Flaming Shadow

[quote]Гуру, ты прекрасно понял, что я имел в виду вторичность того или иного персонажа, что ты и пытался подать в том НЕсвоем обрывке размышлений. %)[/quote]Сефирот и Кефка тут ни при чём.[quote]В том то и дело, что я в нее ИГРАЛ, а не лопатил, с целью выяснить мотивы того или иного пырсонажа. Что с ней делал ты, ведомо только тебе.[/quote]Твоё дело, но сейчас это выглядит только как отмазка от того, что ты "нефтеме", вот и всё.[quote]Нет, ну я понимаю, что сказка о Колобке кому-то нравится больше Тома Кленси, то такое. Упор на слове блокбастер: до этого такого практически не было, во всяком случае, в англоязычном мире. [/quote]Чувак, если хочешь хороших сюжетов - читай книги, а в ФФ6-ФФ9 по моему мнению сюжеты примерно одного уровня паршивости, если оценки и различаются то незначительно, не это я ценю в этих играх. Кроме того, эта самая "декоративная" усложнённость сюжета ФФ7 выливается порой попросту в невнятную кашу.[quote]Я тебе об этом и говорю - самая красивая игра своего времени - все, что было потом на зыче - просто доработки, поэтому и выделил отдельным пунктом, иначе бы победила 9-ка. [/quote]Тогда может десятка тоже революционная? Потому что появилась первой на пс2. Смешные какие-то критерии.[quote]Ну оспорб - я тоже не считаю, что месть была главным мотивом в 7-й - триста раз уже писал. И опять же - смотри на количество/качество. Было бы в 6-ке их в два раза меньше - я бы молчал.[/quote]В таком случае я тебе могу посоветовать только получше провести сравнительный анализ - между теми же шестёркой и семёркой, и обратить внимание на то, что в первой куда меньше внимания концентрируется на вопросах мести и мироспасения (меня обидели - я хочу отомстить, я осознал, что я хочу спасти мир), а скорее на совершенно разных жизненных историях. Может тебе это кажется и незначительным, но по мне из-за этой особенности семёрка превращается в переполненную пафосными речами голливудщину (плюс взрывы да мечи-махачи), а вся усложнённость сюжета тем временем проходит фоном и лично у меня не вызывает никакого особого интереса или эмоций, так что смешно мне после всего этого слышать о некой "американизованности и предсказуемости" восьмёрки, а в седьмой такого будто бы нет из-за того только что там "решили зарезать одну овцу и вывести на сцену другую" и финал сделали неясным нехэппиэндом.[quote]Музыка серии ФФ - это практически набор одних и тех же треков в разной аранжировке - начиная со вступления. Опять же, аппаратная мощь зыча больше. После этого, никаких рывков в стороны замечено не было. На каждую финалку есть один-два тайтловых трека - все.[/quote]Чивооо? Музыка в разных частях в большинстве своём совершенно разная и есть немало людей, признавших за шестёркой лучший ост, несмотря на более слабые технические возможности снеса.[quote]Я вот сижу, и навскидку могу вспомнить больше десятка локаций в 7-й, около 5 в 8-й, а в 6-й... ужос, но ни одной не могу вспомнить.[/quote]А зря. По мне так благодаря отличному изобретательному дизайну в шестёрке есть очень даже запоминающиеся локации.[quote]Смотри выше. Хотя да, "эмоциональность, художественность и архетипы" - куда больший повод для революции.[/quote]Да мне нет дела до "революций" и прочей технологичности в вопросе о том, какая часть лучше. Есть более интересные черты и ракурсы.[quote]Винсент - обыкновенный ронин, которому чхать хотелось на окружающих (по началу), так что возвращать ему смысл жизни было незачем[/quote]Ну ты и фанбой. И как ты это определил? Так и лежал бы в своём гробу, если б смысл жизни не нужен был. Но ему напомнили про Сефи, так что захотелось видно узнать о тех, кто ему в прошлом насолил и отомстить по возможности, так что "вкус к жизни" тут притянут за уши, проще говоря опять жажда мести.[quote]Крошка, шаг к истерике нумер - уже немного - вспомни, с чего начинался этот разговор И милый мой, когда вырастешь поймешь (возможно), и наберешься хоть какого-то опыта (еще более маловероятно - жду новую эпистулу по поводу 12-й части ), что для, как там у тебя "знания" ИГРЫ необязательно расписывать ее на цитаты[/quote]Хватит строить из себя умника - я знаю достаточно, а вот у тебя видно проблемы со знанием темы. Ты начал проецировать свои глюки на меня, с моей стороны была только ответная реакция, изменится твоя проекция - изменится моя. Насчёт цитат - скрипт под рукой, так что нетрудно как-то найти интересующие меня эпизоды, раз уж речь идёт о персонажах. Кроме того, пришлось недавно лучше изучить семёрку (скрипт и дополнительные материалы), но не потому что она мне как-то особо нравится, а чтоб можно было её квалифицированно "разобрать по косточкам".

[b]Feed[/b], нет, не эти правила. [b]aishsha[/b], молодец, написал кучу бреда и одно "типа обоснование", а мне после этого продираться через эту кучу... соломы для того чтоб найти "жемчужину" сомнительного качества.[quote]если ТЕБЕ не нравятся МОИ глюки - это фсьо - побочный эффект ТВОЕЙ травы.[/quote]Слоник, я-то лучше знаю какие глюки от моей травы, а ты пытаешься свои некачественные выдать за мои. Отпираться, утрировать, передёргивать, ёрничать неуместно - всё это побочные эффекты твоей, некачественной травы. Вот щас снова начнёшь чонибудь отпираться и переводить стрелки, только после этого уже будет всё ясно насчёт того какую траву ты куришь.[quote] Я ниатвликаюсь, пафф-пафф-пафф (*вот как раз выдохнул). Хотя да, если человек лопатит такое количество мнений, своего у него уже не остается[/quote]Павтаряю спициально для асоба адарённых: в том отрывке не говорилось о том, что Кефка и Сефирот - одинаковые персонажи, там проводились параллели между историями и ролями.[quote]Дружок, я тебе доказывать и обосновывать пока ничего не пытаюсь (уже устал повторять) - обосновывать сюда явился ты - хреновый из тебя обоснователь, что и следовало доказать.[/quote]Ага, а "доказал" тот, кто сам ничего толком обосновывать и доказывать не умеет. Ну-ну, смеши дальше.[quote]Мальчик мой, я ее прошел,[/quote]Плохо прошёл, невнимательно, как видно.[quote]а вот ты бы в ром поставил, поиграл, что ли, прежде чем ляпать языком о том, что ты где-то прочитал. [/quote]а вот ты бы читать поучился, а то, как видно, не умеешь.[quote]1. Подача сюжета.[/quote]На первом диске было неплохо, а потом упёрлось в одну точку "преследования Дженовы". В ФФ6 в плане развития как раз-таки лучше.[quote]2. Сам сюжет (со сколонностью к блокбастеру). [/quote]Сложнее и запутаннее не значит лучше.[quote]3. Расширенная боевка. 4. Огромное количество мини-игр.[/quote]ОК, согласен.[quote]5. Технологичность (только после нее во всех без исчключения ролевых играх начали обращать внимание на визуал) 6. CGI 7. Пререндер[/quote]Это к вопросу "о графике и роликах", в которых и заключается, по большей части, "революционность" семёрки. Но данный аргумент отпадает если попросту учитывать возможности платформ.[quote]8. Персонажи: здесь учитывать формулу количество-качество. В 6-ке их просто очень много, в результате, добрая часть страдает недоработками.[/quote]Спорно, в шестёрке многие из персонажей получают развитие в отличие от... И не страдают такой маниакальной жаждой мести, внимание концентрируется на разных жизненных историях (хотя и трагичных по большей части).[quote]9. Трехмерная карта мира[/quote]Ну надо же какое преимущество! И ФФ7, насколько мне известно, была не первой трёхмерной рпг на пс1.[quote]10. Люблю наклонности к киберпанку, пусть и не в чистом виде, D&D, замки-драконы-прынцессы и иже к тому времени уже порядком подзадолбало.[/quote]Субъективно, кому-то больше по нраву такой сеттинг, кому-то тот же "со студентами". И шестёрка у нас раньше отошла от фэнтези чистого - историй с кристаллами.[quote]11. Музыка, пусть и вторична, но на то время, по звучанию и количеству инструментов - прорыв - и по сей день отлично продается отдельными изданиями. [/quote]Нет, в ФФ6 музыка куда лучше, одними техническими возможностями тут не возьмёшь. [quote]12. Запоминающийся и РАЗНЫЙ мир. итд... итп... [/quote]В ФФ6 не запоминающийся и не разный? См. технические возможности разных платформ. И в чём-таки эта "революционность" семёрки в сравнении с предыдущей частью, если отбросить техническую часть? Появление миниигр и расширенной боевой системы не думаю, что можно расценивать как революцию.[quote]И это мне говорит ГУРУ квестологии с последним мистом в любимчиком. Крошка, падаю ниц и иду играть в Discworld и Grim Fandango[/quote]Последний мист - пятый мист, а не четвёртый, ignoramus. А Grim Fandango меня не слишком впечатлил, хотя хорош.[quote]Опа, а вот мы и начали срываться Давай, моя цель близка[/quote]Твоя цель - выставить себя идиотом? Ну ладно тогда, продолжим, помогу чем смогу.[quote]О них и идет. Просто в 7-й их куда больше, чем ты выразил обычной местью.[/quote]Если убрать истории про то как они по разным причинам пытаются отомстить злыдням или спасти планету, то почти ничего и не останется. Тифа и Юффи разве что. Речь о мотивациях, целях. А ведь именно на этой однобокости строятся рассуждения о "проработанности" персонажей ФФ7.[quote]Значит, негласно согласен? Ладно, продолжим. [/quote]В ФФ7 для Винсента ничего кроме мести существенной роли не играет, в остальном довольно-таки серый персонаж. Ну, фанбои вроде тебя могут ещё высосать из пальца что-нибудь вроде "ему вернули вкус к жизни", но над этим посмеяться можно только.[quote]Читай выше, мой маленький, мне ВСЯ ФФ вообще не особо нравиццо Кстати, поглядев на твой сиртатник - лучшее доказательство твоей крепкой привязанности - я за всю серию ФФ если вспомню 2-3 цитаты - будет очень карашо (это к вопросу о фанбойстве ). [/quote]Это говорит только о том, что я лучше изучал эту тему, а ты пытаешься выставить в качестве своей заслуги то, что тебе не нравится ФФ и ты плохо её знаешь. Ну молодец, в своей цели выставить себя идиотом ты делаешь значительные успехи.[quote]Это называется, конфетка горькая, мы ее проглотили, а теперь пытаемся выплюнуть, но к небу прилипла - принимаю еще один слив[/quote]Ну да, ответить-то больше нечего, остаётся только придумывать ерунду всякую про конфетки и сливы.[quote]Слив номер 3, короче, смотрим сцену, где Ред сидит у могилы отца[/quote]Ага, он решил что ему надо сходить повидать мир, поэтому остаётся только плестись вместе с остальной командой и молчать или выдывать что-нибудь архетипическое - очень ценный персонаж.[quote]Ты вообще читать умеешь? Это его роль в игре, помимо боя за планету, и она здесь куда более главная.[/quote]Ты должен был его цели описывать, а не роль.[quote]Ты, не идеалист, ты маленький, фанбой, которому не удается заткнуть рот абсолютно стороннему к твоим эротическим фантазиям человеку, от чего, очевидно не встает (или не ложится) на ночь - ничем помочь не могу %)[/quote]Да, да, да, продолжай галлюцинировать, слоник.[quote] Ты не отвечал, потому как ответить НЕЧЕГО, ты бредил, долгое и затяжное время, прерываясь на цитаты об архетипах и отмазки по теме. Чмоге, крошка, жаль что нет смайла с двумя сердечками вместо глаз. Welcome to reality[/quote]LOL, он ещё про "reality" будет мне говорить, когда самому давно в клинику пора, глюки исправлять.

[quote]А качество: нууу, ты меня разочаровываешь, чем качественнее трава, тем качественнее глюки[/quote]Вот именно, а твои глюки безвкусные совсем и не заставляют в себя поверить ни на грамм.[quote]Я знаю - это Квистис с Сельфи такие Ты хоть бы свои посты читал, хотя, кури-кури, ниатвликайся[/quote]Я знаю - в том отрывке писалось о том, что Сефирот и Кефка - одинаковые персонажи. Ты хоть бы свои посты читал, хотя, кури-кури, ниатвликайся ;) [quote] Беда в том, что твои обоснования для меня не канают, а ты пытаешься доказать отбратное, причем, насколько вижу по дискуссии, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мне.[/quote]Твои обоснования тоже для меня не канают и скорее всего потому, что их нет.[quote]Вот только разницы между ними тонна: хоть бы ром поставил посмотрел, что ли.[/quote]Ага, столько же разницы как и между ФФ7 и ФФ8 - ты хоть бы в ФФ8 поиграл что ли.[quote]Естессно. В этом можно обвинить все финалки, за редкими исключениями. Но разницы между 6 и 7 будет куда больше, чем между 7 и 8. [/quote]Чушь. Необосновано и недоказуемо.[quote]Сколько жыж тебе раз повторять: ФФ8 - квест - и точка. Наглецы Мист сплагиатили. [/quote]Не квест, а склоняется к "квестовому" стилю (именно, в кавычках). Так что речь здесь идёт о слишком тонких для твоего ограниченного понимания вещах.[quote]Меня бросает в крайности, когда спорют фигню, потом пытаются доказать, что это правда, а потом начинают плавно сдавать назад. [/quote]Тебя бросает в крайности потому что тебя бросает в крайности. Хватит отпираться.[quote]Фак, я тебе спросил, что там нового было, чтобы можно было ее лучшей назвать, ты мне опять о "художественности и эмоциональности", ладно, будем считать что я слив засчитал. [/quote]Новее и лучше не есть одно и то же.[quote]Ладно, все, больше советов не будет. Так и вырастишь ограниченным тайтловым мальчиком. [/quote]А ты - так и останешься глупым розовым слоником. И не отпирайся. Ты ведь не можешь доказать что ты не розовый слоник, потому что розовый слоник на самом деле ты и есть. А ещё ты овощ, который катается по клавиатуре и пишет всякий бред.[quote]Зачем? Я могу тебе столько же раз посоветовать посчитать, сколько раз в ФФ8 Сейфер играет в супер-злодея и убегает - такова финалка вся, полна штампа. [/quote]Речь не об этом, а о сравнении мотивов (их разнообразия) персонажей ФФ7 и ФФ8.[quote]Месть Ходжо за себя лично. У Винсента абсолютно другие мотивы - о них толком он никому не говорит, и их можно пронаблюдать в Дирж оф Серберус. ИМХО, он хочет покоя. [/quote]Мне нет дела до ДоС, речь о ФФ7.[quote]Та какая Синра, чел просто привязался к тем, кто ему в дети годится. Опять же - потеря жизненной цели, кризис среднего возраста и далее по нарастающей - не было бы ракеты, он бы с ума сошел в своем тихом болоте.[/quote]Ага, продолжай высасывать из пальца, фанбой. Вот это: Cid "Goddammit, what the hell do they think they're gonna do to my rocket!?" "I'm outta here, Cloud! I'm gonna kick those $^%$# Shinra right out of my rocket!" И вот это: Cid "And so, Shinra nixed their outer space exploration plans." "After they told me how the future was Space Exploration and got my damn hopes up... DAMN THEM!" Cid "Then, it was all over once they found out Mako energy was profitable. They didn't even so much as look at space exploration." "Money, moola, dinero! My dream was just a financial number for them!" "Look at this busted Rocket. I was supposed to be the first man in space with this." Вполне объясняет его мотивы.[quote]Давай, я тебе таким же подсчетом подведу черту под 8-й: Скуолл+Риноа - все ясно. Все остальные - поболтаться за компанию. Нимае. И хоспади, успокойся по поводу мести, она присутствует в самой игре в той или иной мере, вот только главной роли у нее - далеко не у всех.[/quote]Всё это было к слову об однотипности - "шаблонных мстителей-спасителей", в ФФ8 подобного в случае с персонажами, как можно увидеть, нет.[quote]Ред: скорее всего, доказать что-то самому себе - он будущий вождь, ну, плюс Ходжо.[/quote]Да, да, высасываем из пальца дальше. Ничо он не хотел, просто плёлся за компанию с остальными.[quote]Кейт-Сит - не совсем списанный персонаж для такой игры, на первый взгляд. Сие представитель эдакого "японского духа" в стиле персонажей из One Piece (давно ониме не смотрел, так что, новых не вспомню). С другой стороны: надо был полноценный путеводитель по многочисленным аркадам в игре (да и самой игре) - дух аркады.[/quote]Ты вообще в игру играл? Кто такой Рив знаешь? Здесь его роль важна прежде всего. Типа был плохим, стал хорошим и видать спасать планету захотел (см. речь в храме древних). Так что save the planet №3.[quote]Тогда, давай так: я - реалист, ты - идеалист[/quote]Ты не реалист, ты самоуверенный упёртый умник.[quote]ОООО!!!! ВСЕ ЯСНО!!! Я то думаю, где он нашел этот план!!! Человек, торчащий на Еве мне никогда уже ничего не сможет доказать, это уже отторгается рефлективно, так что на тему подросткового возраста, разговор, звыняй, закончен, давно уже не в тех летах [/quote]Ты правда такой идиёт или притворяешься? :) Где я говорил, что торчу от Евы? Речь шла о персонажах-подростках (которых по-настоящему хорошо может быть не проще раскрыть, нежели персонажей-взрослых). P.S. Надоел этот бред. Так что если больше я здесь не отвечу, то скорее всего потому, что не будет ничего на что стоило бы продолжать отвечать.

[quote]У тебя опять провалы с логикой: зачем мне курить СВОЮ траву, если ты мне свою даешь? И более того, зачем мне ней делиться с тобой, если мой дилер - ты?[/quote]Ага, после того бреда, который ты выше понаписал, ты мне ещё будешь говорить о провалах с логикой. :))) И о том, что травку свою не курил. Моя-то травка покачественнее будет, она до таких глюков клинических не доводит. ;) [quote]Ага, как Кефка и Зефирос - умора - дай, я тебя чмокну[/quote]Никто не говорил, что Кефка и Сефирот одинаковые персонажи. Ну и забористая у тебя травка. :) [quote]Дорогой, это было правильно, если бы ты писал именно о СРАВНЕНИИ двух игр, а звыняй, сочинения на вольную тему я не читаю уже давно[/quote]О сравнении двух игр были намёки, но к выводу я пришёл к тому к которому и следовало прийти: глупое это занятие. ФФ8 можно считать одной из лучших частей серии или даже лучшей и на то есть причины, которые я назвал. Если не согласен - я не против, но обоснованность точки зрения это не отменяет. [url=http://www.ffforever.info/data/review/ff7ac.html]http://www.ffforever.info/data/review/ff7ac.html[/url] Вот тебе пример того, как надо писать про АС, а те кто считают этот фильм не примитивным боевиком и не фигнёй, фанбои, повёрнутые на семёрке.[quote]А, ну да, все правильно, лучше пусть дед мороз щелкнет пальциками, вскочит на оленя и побежит спасать мир, после того, как полжизни до этого сидел и убивался - дааа, зупа-зупа %))) [/quote]Никто не сидел и не убивался, а учился самостоятельной жизни и обучался в элитной академии.[quote]Так и запишем: не играл ни в то, ни в другое - у меня истерика )) Две АБСОЛЮТНО разные игры, шедшие АБСОЛЮТНО разными путями, не считая штампованного немногословного сюжета, на который на то время уделялось меньше всего внимания. [/quote]ФФ1 и DQ? Позже писалось о том, что во многом с оглядкой на него и делалась ФФ1. Насчёт ФФ6 - смысл, в общем, в том, что некоторые товарищи заявляют, - мол, ФФ8 пыталась на славе ФФ7 разжиться, приводя в пример некоторые черты вторичности. Однако, с таким же успехом можно говорить о вторичности ФФ7 по отношению к ФФ6.[quote]Та, нет, квестовые, как там правильно "элементы" (с) в ролевых играх искал не я[/quote]Да, ты не искал, ты в упор их не видел. С тобой о тонкостях и тонких сравнениях разговаривать невозможно, как видно, тебя сразу бросает в крайности.[quote]Только плиз, ну не нуна тут бреда о "художественности" - ну было это, было и не раз, и не только в ФФ, и на более высоком уровне. Пару примеров я уже дал.[/quote]Говорю же, бросай травку свою эту. Я не говорил, что ФФ8 "самая художественная и эмоциональная из всех игр или из всех ФФ". Я говорил, что она художественнее и эмоциональнее ФФ7. А вот если сравнивать с ФФ6 то сомнительно.[quote]Хоспади, я дал тебе повод еще шире и глубже насладиться студенческой жизнью, которой ты, по твоим же словам, с интересом наблюдал.[/quote]Ну дал так дал, только речь идёт о серии ФФ и сравнении её частей между собой. Переводить стрелки на другие игры незачем.[quote]Не считаю - на то они и персонажи, а не NPC - термин знаком? Это во-первых.[/quote]Посмотри "Евангелион" и узри, что все главные персонажи там - обычные подростки, попавшие в экстремальные условия, а потом неси бред про то, что не хочешь смотреть на сопливых подростков, а только на крутых мужиков а-ля Шварц, память которых пришла в беспорядок из-за экспериментов сумасшедших учёных с клетками инопланетного организма, а также хлебнувших Настоящих Жизненных Невзгод, знающих что такое Жестокостость, Смерть, Боль, Отчаяние (да-да, в ФФ7 всё это показано очень реалистично).[quote]Во-вторых: ты всерьез считаешь, что там все поголовно хотели спасти планету? Я также могу сказать, что все в ФФ8 хотели во что бы то ни стало кончить Ультимецию, и точка. [/quote]Просто сравни сколько раз в скриптах ФФ7 и ФФ8 встречается выражение "save the planet", а про Ульти в ФФ8 начинают говорить только ближе к концу игры.[quote]1. Клауд: убить Зефироса. Тут я не совсем даже понимаю, что сильнее - его ненависть к нему до событий, или так смерть цветочницы повлияла. Я даже не думаю, что он сильно рвался вспомнить основные причины этой ненависти. [/quote]Тут ещё стоит вспомнить о роли клеток Дженовы. Но вообще, да, отомстить Сефироту - месть №1.[quote]2. Баррет: обеспечить светлое будущее для детей Мидгара. Дочери, в первом числе. [/quote]Стоит вспомнить о желании отомстить Шинре за то, что она сделала с его городом. Месть№2. "Обеспечить светлое будущее для своей дочери" - это появилось позже в качестве оправдания (отмазки) при ответе на вопрос "Зачем он гоняется вместе со всеми за Дженовой".[quote]3. Эйрис: Save the Planet. [/quote]Стоит упомянуть о наивности, которая, видимо, и стала причиной всем известной трагедии (намеренно жертвовать собой она не собиралась). Но Save the Planet как мотив тоже присутствует, так что Save the Planet №1.[quote]4. Юффи: накрасть материи. Кстати, один их основных элементов персоналии, использованных потом в Селфи и Рикку.[/quote]Архетип "смешной девчонки", ага. Но до этого ещё Релм была. Материи Юффи хотела накрасть ради благой типа цели - помочь своему городу. Да, желания кому-то отомстить вроде не наблюдается.[quote]5. Сид: он вообще никуда идти не хотел, жена заставила и ракету поломали[/quote]Ракету поломали=разрушили его мечту=захотел отомстить Шинре. Месть №3. Далее - во время полёта в космос: "Я смотрю, планета наша такая маленькая, теперь я понимаю, что она нуждается в нашей защите." Save the Planet №2.[quote]6. Винсент: Он прошлое свое копает, все остальное - это так - временная компания, хотя позже, мнение меняется.[/quote]Месть Ходжо за эксперименты над людьми. Месть №4.[quote]7. Тифа: любоффф %) [/quote]Возможно, хотела Клауду как-то помочь, так как подозревала, что с ним что-то не в порядке. Кроме того, ей некуда было пойти, после того как разрушения в её городе случились. Желание отомстить Шинре тоже здесь примешивается. Месть №5. Итого: желание отомстить - 5 раз, Save the Planet - 2 раза. Да, и ты забыл про Реда и Кэйта Сита.[quote]По поводу 8-й: мне куда бы интереснее было проследить похождения Лагуны.[/quote]Ну давай я теперь распишу цели персонажей восьмёрки. Лагуна - повидать мир, спасти свою дочь. Скволл - сначала цели не было, плыл по течению так сказать, а затем эту цель нашёл - Любоффф. %) Риноа - помочь остальным, растормошить Скволла. Сельфи - устроить концерт, отомстить за Трабию (месть №1). Зелл - самоутвердиться, защитить своих родных и свой город. Ну можно даже сказать отомстить за свой город, пусть будет месть №2. Ирвин - Увидеться с той девчонкой, от которой балдел когда-то в детстве, найти свой путь (находит его, судя по длинной речи в Трабии). Квистис - "For the World!" Сначала думала что любит Скволла и хотела его себе "присвоить", жаловалась на недостачу лидерских качеств, а потом, похоже, нашла себя в альтруистичных каких-то целях - Скволла уговаривает не упустить Риноа и сражается за мир. Пусть будет Save the Planet №1. Итого: 2 желания отомстить и одна Save the Planet.[quote]ОБРАЗ мышления самый правильный для того, кто его себе выбирает. МЫСЛИ могут быть неверными. Так что, давай, без психологических дискурсов, ага? Хотя, да, еще раз твою подпись вспомнил, и еще раз уяснил. [/quote]Правильность или неправильность мыслей - это довольно относительно, взгляни, например, на такую закономерность: сколько философов, столько теорий, при чём нередко друг другу противоречащих. Даже у многих научных теорий в учёном мире есть свои сторонники и свои противники, что уж говорить о том о чём мы тут сейчас болтаем - о восприятии игр.

[quote]7-я для своего времени была также особой. как и 1-я - для своего.[/quote]Точно, т.е. никакой "особой особости" и не было в обоих случаях. Про "особую особость" 7-ой можно было бы сказать если бы до этого не было ФФ6, а так это не такая уж особая особость (в роликах и графике в основном вся). И можно ли говорить про какую-то особость первой части, когда она была достаточно вторичной по сравнению с вышедшим ранее Dragon Quest'ом. Действительно особой здесь можно назвать только ФФ6 в таком случае.[quote]Сравнивать по качеству подачи чернобелый фильм и цветной - одно и тоже, что сравнивать игры с подобным разрывом поколений. [/quote]Я не сравнивал ФФ1 и ФФ7.[quote]Схожесть сюжетных ходов в игровой индустрии повторяется года эдак с 1995-6. [/quote]Ага, и поэтому когда ты играешь в Халф-Лайф 2 ты говоришь, что он содрал все свои идеи у первого Миста.[quote]Как бы ты не крутил формулу Н2+О2, результат все равно один выходит - не находишь?[/quote]Суть в том, что создаётся на основе некой формулы - можно уделить каким-то темам больше внимания, мир изменить, подачу и многое другое. В статье на которую я ссылался можно увидеть что сценарист умело пользуется архетипами, вот и "формулу" и другие схожие детали и сюжетные ходы неслучайно использует.[quote]Я вот тоже не понимаю твоих потуг, если каждый при своем останется. [/quote]А нафиг тогда вопрос задавал "Чем она лучше предыдущих?".[quote]Мальчик мой, ты цитируешь МЕНЯ, а не кого-то другого, потому, либо прекращай это делай, либо ротик зашей. [/quote]А, так ты тут мне отвечаешь только потому, что не можешь не попытаться оставить последнее слово за собой? Надо же как-то постараться подколоть, иллюзию своего превосходства создать и т.п. Фи, как примитивно...[quote]Ты в том, что он мне понравился больше, и его мороз можно объяснить. По поводу того, кого и сколько обидели: а ты подумай хорошо, как оно бывает в жизни, или ты всегда вторую щеку под удар подставляешь?[/quote]И банальные детские травмы, переросшие в психические или мировоззренческие проблемы на почве обыденности имеют место в нашем мире, так что не надо про "логическую необоснованность". [quote]А кто спорит - там все в названии сайта написано Если оно не катит тебе, это не значит, что оно не прокатит кому-то другому И я думаю, твоя премьера в направлении "фанфикшн" не за горами[/quote]Я понял, писать про ФФ надо так: три строчки про сюжет, пару строчек про персонажей, половину статьи про оформление: графику и звуковое сопровождение, и оставшуюся часть на описание боевой системы и геймплея. Тогда это будет глубокое объективное исследование особенностей игры.[quote]Ага, точно, что Юффи, что Ред - абсолютно одинаковы[/quote]Ага, как Сельфи и Квистис.[quote] Не, ну это жыж не мне понравилось, что главные герои - студенты. [/quote]А я что, объявлял конкурс на игру с лучшими студентами?[quote]Так ты жыж бесплатно предлагаешь - как жыж можно отказаццо?[/quote]Правильно, я предлагаю тебе травку лучше, чем та, которую предлагаешь мне ты.[quote]А то, чтобы стать фактическим террористом нужно иметь какое-то обоснование - не считаешь?[/quote]Ну так "Save the Planet" и месть злыдням. А обычными подростками без особо героических бэкстори тоже можно быть - не считаешь?[quote]Это исключительно выражение восторга по поводу твоей персоны[/quote]Жаль, что не могу сказать о тебе то же самое, мне твоя травка не по душе.[quote]Тут чтобы найти слова, которые хоть как-то можно списать на аргумент для убеждения надо либо ждать, либо вытягивать: в свободное от этого время, я тебя курю[/quote]Найдёшь человека похожего на тебя, будешь с ним в чём-то соглашаться и будут его аргументы казаться тебе убедительными иногда. Только весьма глупым будет полагать, что твой образ мышления - всегда самый правильный из всех возможных.

[quote]Думаю, ты тоже прекрасно понял, что я имел в виду: сравнения подобного рода неуместны.[/quote]А при чём тут это? Речь шла как раз об особом значении ФФ7.[quote] Недалеки мальчик живет в забитом селе/учится в школе (Баламб), ничего из себя не представляет, когда вдруг видит прЫнцессу, трескается по уши и косит всех направо-налево, спасая прЫнцессу и мир по ходу от злых бяк - узнаешь? Стандартный сюжет для огромного количества жрпг - классика. Тебе еще с Фоллаутом параллель провести? Или с Матрицей? Емое, сравнивать Кефку с Зефиротом? Моразм, имхо, два абсолютно разных архетипа, схожих разве что сольной роли wacko в своем поведении: у Зефироса была цель, к которой он шел, как шахматист, попеременно используя нужных ему персонажей. Цель у Кефки? Да порвать всех нах - он ненавидел весь мир[/quote]Не, не катит. Одно дело архетипы, другое дело более очевидная схожесть использованных сюжетных ходов в его основе. В ФФ8 и ФФ7 также можно обнаружить немало схожих моментов. Вот видимо причина по которой многие ругают серию ФФ за неоригинальность - в предыдущих трёх частях, например, история постоянно вертелась вокруг кристаллов. Разработчики берут некую "формулу успеха" и используют её в разных частях, но в итоге, как я уже говорил, мы получаем всё же довольно разные продукты.[quote]Я тебе подобное могу сказать о Вайлд Армс Альтер Код (первая часть) и любой из финалок, да, собсно, дофигища отлично поставленных проектов было еще на СНЕС - не согласен - революция?[/quote]Ты можешь ещё сказать что первая финалка лучше десятой, только на каком основании? Мы сравниваем ФФ8 и ФФ7 и я выделил те особенности первой, которые можно рассматривать как преимущество над второй. А можно и не рассматривать. Какой тогда смысл в вопросе что лучше, чем лучше?[quote]Ты еще не понял, что я не буду тебе ничего доказывать?[/quote]А фига ты в этой теме делать тогда собрался? Если не можешь ничего конструктивного по теме предложить, тогда нечего тебе тут делать.[quote]Характер у него такой, знаешь ли )) Если ты вспомнишь возраст его во время событий вхождения в Аваланч, то поймешь, что он и из детства особо не успел выйти[/quote]Вот-вот, и в чём тогда преимущество его над Скволлом, который тоже из-за своей детской травмы таким был? Насчёт армии - это под правило пинателя подходит "Чем больше персонажа обидели и чем сильнее его желание отомстить, тем лучше он проработан."[quote] [url]http://www.ffforever.info/data/articles/04.html[/url][/quote]Не катит. Конкретнее надо. В качестве контрпримера из того же раздела: [url=http://www.ffforever.info/data/articles/01.html]http://www.ffforever.info/data/articles/01.html[/url] Фанфикище из фанфикищей.[quote]А, ну да, остальные - это так, статика - так, без истории и без дУши[/quote]Угу, примерно такие же как и в ФФ8.[quote]О студенческой жизни: поиграй в Персоны, что ли? А еще лучше Mother 1-3 (Earthbound) - вот уж где самые обыденные персонажи.[/quote]Поиграю (а в персону уже играл), только при чём тут серия ФФ?[quote]А я считаю, ты квесты видел только на картинках. [/quote]Меньше травки курить надо. The Longest Journey и Myst IV - любимые игры.[quote]Невгамовний, млин, я рыдаю )) [/quote]Чиво-чиво? Эту тему я уже обмусолил, она для меня удобна, потому остаётся только повторяться по большей части.[quote] Ты, вообще, в курсе, членами какой организации они являлись? [/quote]В курсе. И что?[quote]В пререндере %) Я это слово уже обожаю.[/quote]Нашёл бы себе занятие получше что ли вместо того чтоб придираться к словам, утрировать, передёргивать и ёрничать неуместно.[quote]А может, проще на все это забить, и тогда ты успокоишься? Воспользоваться твоей подписью: "Каждый человек должен иметь своё мнение и поиметь чужое" (с) - можно, да?[/quote]Да, конечно, я не против, потому что оппонент из тебя малоинтересный.

[b]aishsha[/b] [quote]Первая ФФ с роликами есть - имя ей FF Origins на Западе.[/quote]Думаю, ты прекрасно понял что я имею ввиду. Зачем передёргиваешь? ФФ1 с роликами вышла позже, в переиздании на Сони, а первой ФФ с роликами была ФФ7.[quote]А еще, в ФФ8 можно обнаружить бессовестное передирание священного для многих японских девушек образа Лео ди Каприо. Ах, да, Луи де Фюнес бессовестно передрал Чарли Чаплина (это я планках 1-й и 7-й части).[/quote]Read this, ignoramus: An evil empire (corporation) is draining life energy from espers (mako) and making genetic super soldiers through magitek augmentation (the Jenova Project). The first subject to under magitek augmentation (get infused with Jenova cells) is the game's ultimate villain, Kefka (Spehiroth). Kefka (Sephiroth) becomes a general in Emporer Gestahl's (President Shinra's) army and eventually kills his master. The heroes, the Returners (Avalanche), include a girl with a mysterious mystical background name Terra (Aeris), and former Imperial (Corporate) soldier, Celes (Cloud). Despite the Returners efforts, Kefka (Sephiroth) kills General Leo (Aeris) and destroys the world (summons a meteor meant to destroy the world.) Finally, Kefka (Sephiroth) is confronted, turns into an angel-like being and is destroyed by the heroes. The stories are just a little similar aren't they?[quote]Смысл здесь в том, что ты так и не доказал преимущества ФФ8 (даже не мне, а любителю серии).[/quote]Ты задал вопрос чем ФФ8 лучше предыдущих, я на него ответил - художественностью и эмоциональностью. Не согласен - говори почему, развивай вопрос. А то неинтересны совсем такие вот "пикировки".[quote]Определенно не для Flaming Shadow[/quote]Да брось ты.[quote]О Клауде. И?[/quote]Какое там логическое обоснование для замкнутости и слабости Клауда, если он был таким и в детстве?[quote]Немного пафоса это "я Зелла просто обожаю, он - душка".[/quote]Ни разу такого не было с моей стороны.[quote]А ты все исчо стисняессо своего фанбойства?[/quote]Примеры в студию! [b]$Mag[/b] [quote]сравнивая игры в пределаъ серии и в пределах ролевых вообще стоит вспомнить что ФФ7 была своего рода революцией... В этом часть ее силы.[/quote]Ну так революция-то вся в основном в роликах да графике и заключается. В сравнении с той же ФФ6. [quote]рассмешил. а кто ж главные? блин... да никто. ток тормозной Скуолл.[/quote]В таком случае и в ФФ7 главный ток слабак и неудачник КлОуд(н).[quote]в игре нет развития отношений. все скачками.[/quote]Есть немало сценок на первом и втором диске, в которых Скволл с Риноа свои отношения "выстраивают". Начиная со сцены на балу, заканчивая сценой на концерте. А насчёт "скачков" - если ты о том, что произошло со Скволлом на третьем диске - так ничего удивительного здесь нет, до него наконец "дошло", что он её любит, в тот момент как осознал что может никогда больше её не увидеть живой и здоровой. Всё вполне правдоподобно. Разве что можно возразить почему ещё совсем недавно - в эпизоде сражения между садами Скволл этого не осознавал, но в такой ситуации трудно было разобраться и успеть что-то осознать.[quote]Как ты думаешь ,если я сейчас выйдку на улицу и сделаюсь пусть и симпатичным, но тормозом - много красоток кинется к моей противоположности?[/quote]Сначала действие происходило на балу, напомню, где она заинтересовалась скорее его внешностью, что вполне естественно. А потом, надо заметить, он играл важнейшую роль в их общей миссии, это вам не на одной улице прогуливаться. И тут ещё какие-то банальные представления могли вмешаться типа "Почему этот пацан не пьёт со всеми пиво и не ругается матом, а всё думаит, думаит...".[quote]но резкие воспоминания как... простите вы поняли что - это смешнее. И кто бы не напоминал. Стояли они на площадке, стояли и тут всех осенило. А до этого их предыдущие 15 лет жизни никого не интересовали и не волновали.[/quote]Да вполне тут всё ровно - это же всё из-за влияния GF, а также из-за того, что какое-то время многие из них не виделись. Вот ты, например, часто вспоминаешь, что с тобой было 15 лет назад и с кем тогда встречался? А тут ещё GF память отшибло. В качестве контрпримера приведу момент из ФФ7, в котором говорится о том, что Клауд много рассказывал Тифе о его прошлом, когда вернулся через пять лет. Странность здесь в том, как он мог "много" ей рассказывать, всюду не натыкаясь на провалы в своей памяти и чем заполнял провал буквально охвативший несколько лет? Ещё один контрпример - в ФФ9 вообще необосновано толком почему разные персонажи позабывали о своём прошлом.[quote]уже не в загадках? до этого ФФ8 была классной ролевой игрой с квестовым элементом.[/quote]Я считаю, что дух и стиль квестов заключается не только в загадках и я упоминал в чём в статье. Пререндер и перспектива - точнее сказать "фотогеничность" ракурсов, красивость фонов (дизайн). Местами подобное можно увидеть и в ФФ7 - но по большей части там всё слишком мелкое и в "рпгшных" ракурсах. Что до ВА и Зельды, то ладно - пусть эти игры будут для вас близкими к квестам, но я нигде не говорил что для меня суть квестов только в загадках и их сложности. Насчёт ФФ8 - добавьте в её копилку ещё относительно неплохо воссозданный "обыденный" антураж, когда можно довольно долго шарится по родному Саду и наблюдать за студенческой жизнью, наблюдать за их разговорами - квестовый дух вновь где-то рядом и ближе чем в случае с другими частями.[quote]вопросы ребром. 1. что интересного в сюжете? по существу? я считаю - ничего![/quote]Ну вот, мне опять приходится повторяться: "При всей своей тяге к "блокбастерности" Final Fantasy VIII отличается невероятной для игры персоналистичностью и эмоциональностью, мир вращается вокруг главного героя, история куда больше о становлении его личности, чем о борьбе с мировым злом. Также, движущей силой сюжета является не спасение мира, а лавстори, что может рассматриваться как преимущество перед многими другими рпг и некоторыми частями серии, так как это нетипично для игр." История ФФ7 куда больше о борьбе с мировым злом и движущей силой сюжета является спасение мира или желание персонажей отомстить.[quote]2. персонажи в состоянии ли сравнится с другими сериями. Ты заметь - только оправдываешь персов, а не говоришь что они лучше чем-либо. Скажи мне - чем Скуолл лучше Тидуса, Зидана?[/quote]Насчёт Зидана - Скволл лучше как персонаж потому что сложнее и серьёзное развитие получает. Хотя... Давай лучше так. Персонажи ФФ7 - это шаблонные мстители-спасители, большую часть времени сыплющие пафосными речами об отмщении или спасении и не получающие толкового развития (кроме Клауда). Попробуй теперь их оправдать или "обелить"? Ещё раз повторяюсь: "Никто из персонажей Final Fantasy VIII не может похвастаться происхождением от инопланетной расы, восстанием из мёртвых или другими невероятными свершениями. Они - обычные подростки, которые воспитывались в приюте, а затем обучались в "Садах". Это, к слову, отстраняет их от типичных образов "героев-спасителей", очевидна попытка придания им сценаристом большей реалистичности (как обычным людям). Не факт, что из-за этого они становятся намного менее интересными, так как ведут себя не только в соответствии с определённым шаблоном, контрастность, детализация, психологический портрет, участие в сюжетных событиях имеют место." Неужели так трудно было заметить рассованые кругом намёки на то, почему ФФ8 лучше ФФ7? Вот ещё: "осмелюсь заявить, что Final Fantasy VIII в целом, несмотря на некоторые недочёты, серьёзнее большинства близрасположенных частей как по форме (постановке), так и по содержанию (замыслу)." Конечно, всё это всего лишь точка зрения. Но вам остаётся только принять её или попытаться доказать, почему она не имеет права на существование. P.S. Вставлю сюда, пожалуй, свои рассуждения про персонажей с другого форума: [quote]допустим, в фф7, каждый командный персонаж, в тои или иной степени, имеет свою роль, свою бекстори и в ходе продвижения по сюжету идёт само развитие персонажа, которое пересекается с происходимыми по сценарию событиями. В фф8 же, все командные персонажи, акромя Скволла и Риноа, пердставлены в виде "кучи", которую надо довести до Трабии и показать, что все они с одного "детдома". По ходу игры они учавствуют в некоторых событиях, в некоторых даже занимают ключевые позиции, но при этом практически не происходит никакого их развития, так как сложно "показать" действительную роль персонажа для сценария, который своей "отправной точкой" нисколько не отличается от своих собратьев, а поэтому они выполняют роль "статистов", которых лишь ведут по основному сценарию.[/quote]Хорошо, в таком случае, если персонажи восьмёрки являются "статистами", то персонажи семёрки в большинстве своём являются "всяким сбродом", который набирает команда во главе с Клаудом, в результате чего регулярно вляпываются во всякие неприятности. Хорошо что ещё объявления не развешивали вроде "террористическая организация принмает в свои ряды всех добровольцев". В то время как персонажи восьмёрки оказались вместе не случайно.[quote]По ходу игры они учавствуют в некоторых событиях, в некоторых даже занимают ключевые позиции, но при этом практически не происходит никакого их развития, так как сложно "показать" действительную роль персонажа для сценария, который своей "отправной точкой" нисколько не отличается от своих собратьев[/quote]А почему "отправной точкой" следует считать именно сцену в приюте? Для Ирвина этим можно посчитать его промах и невписанность в команду, Для Сельфи её желание устроить концерт, Для Квистис её отношение к Скволлу, а вот для Зелла как раз сцены из его детства, когда он был трусом. И, да, как это нисколько не отличаются? Их "роли" в детстве не обезличены, кроме Ирвина, и он единственный, которому действительно не хватает бэкстори (об этом я писал в "разборе полётов"). Насчёт развития - если считать что для большинства персонажей семёрки оно заключается в паре реплик на Хайвинде или в "мы осознали ради чего мы спасаем мир", то что-то подобное можно накопать и в восьмой. Кстати, развитие у "семёрочников" не однотипное, которые сводится в основном к вопросам мести?[quote]Можно было ещё пару-тройку ярких и интересных персонажей добавить, но никакой действительной ценности для сценария это бы не принесло.[/quote]Если они яркие и интересные это ли не представляет ценность для сценария? Смысл, как я уже говорил, в деталях, а не в каких-то переломных для сюжета моментах. Хотя в случае с восьмёркой "переломным" можно посчитать даже концерт, устроенный Сельфи (как и, например, свидание в золотом блюдце в седьмой, что бы без него говорили об отношениях Клауда и Аэрис).[quote]Среди всех,на мой взгляд, финалок 8 выбивается в плане проработанности персов...[/quote]Сколько не слышал таких мнений, так и не допёр насчёт "проработанности". Видимо, потому, что у меня нет чёткого всестороннего определения этого понятия. Кажется, что они просто "проработаны по-другому", больше внимания их отношению к событиям и реалистичности.[quote]Бекстори не только в 7,но и в 9,которую многие незаслуженно опускают якобы из-за отсутствия основного костяка разработчиков>_

[quote]А ты обратил внимание на подачу материала в ФФ6 и ФФ7? (я не говорю о графике, сравнить то же количество скриптового текста) - разницу ощутил? ФФ7 - первая игра подобного уровня, все после нее готовилось по тому же рецепту.[/quote]Первая ФФ с роликами.) А ещё в ней можно обнаружить прямо-таки бессовестное передирание сюжетных ходов шестой.[quote]Да ты уж как-то реши, стоит ли приписывать фразы на подобие "валяюсь полгода на такими постами" или "туповатый детективчик" к цинизму или нет.[/quote]Смысл здесь в том, что "одно не так плохо как кажется, а другое не так хорошо как кажется", в результате они считай равны.[quote]Ой мааа.... Анализ - сухая оценка фактов.[/quote]Оценка не может быть сухой, она склоняется либо к положительной либо к отрицательной. И оценка и стиль изложения не обязательно мешают анализу.[quote]Какой конструктив? Я тебе говорю, что не хочу читать тонну текста, после прочтения пары строк и о том, что я не фанат серии - а ты от меня хочешь конструктивных замечаний по поводу твоего литературного произведения?[/quote]А чего мне ещё хотеть? Тема-то про ФФ вот и жду конструктива по ней. Ну, хочу ещё избавить тебя от глюков о неком моём "фэнбоизме". :) [quote]Ой, дорогой, по "просто нравиццо" не пишеццо подобное и не доказываеццо обратное тем, кто противоположного мнения или кому это просто неинтересно.[/quote]А опрос зачем создавали? Всё в тему. А написано всё так, как это нужно было писать. ФФ6 мне нравится не многим меньше, и что? Возможно даже не любимые игры.[quote] Логически объяснено? Он был замкнутым и слабым ещё в детстве, когда ничего особенного не происходило. Это ап ком? [/quote]О Клауде.[quote]Та нет, я и не говорил, что Зелл - плохой персонаж - стандартная "душа компании" для многих игровых проектов. Мне для этого не нужно лезть на форум фанатов ФФ, искать там перевод описания характера того же Зелла из мануаля или очередных "од к..." и вставлять его себе в подпись - верно?[/quote]Ну так в чём тогда проблема? Немного пафоса в определении уже приписывается тобой к грехам смертельным или суть искажающей оценке? Убрать слово "трогательно" и вообще незаметен будет пафос.

[b]$Mag[/b] [quote]Единственное и неоспоримое преимущество есть у Ф7 -она вышла ПЕРВОЙ из них[/quote]А ФФ6 вышла ещё раньше. Значит у неё самое большое преимущество. Несмотря на то, что эти игры (ФФ6, ФФ7, ФФ8 ) готовились будто бы по одному и тому же рецепту, в итоге мы всё же получили совершенно разные блюда.[quote]персонажи. в ФФ8 они ВСЕ одинаковые. Индивидуальности минимум. Каждому приписан кусок истории и все... типа Зелл вспыльчив, Ирвин одинок, Квистис влюблена[/quote]А что нужно для того, что б были разные? Историю про то, как их всех обидели детстве разными способами и каждый из них захотел отомстить? Характеры есть, контрастность в поведении есть, детализация есть и есть реалистичность. Не раз показывают своё отношению к происходящему, участвуют в диалогах. К тому же, не забываем, что это второстепенные персонажи.[quote]Сэлфи - черт ее знает... ничего.[/quote]А Юффи дневник не ведёт...[quote]Ринуа - ну простите из чего у них лавстори родилась? из ничего.[/quote]Писать ещё раз? Противоположности притягиваются. Ей было странно видеть такую замкнутость и такое поведение у заметного парня (командира их к тому же). Она пыталась его растормошить. Заинтересовалась им как человеком. А дальше идёт развитие отношений. Этого мало?[quote] Все они не помнят своего детства, а потом ВДРУГ все вспоминают. смешно немного.[/quote]Вообще-то Ирвин им напоминает, потому вспоминают. А не смешна та условность, которой разрешилась путаница с воспоминаниями Клауда - в лайфстриме с Тифой поплавал и всё вспомнил?[quote]3. сюжет. Простите батенька, но сюжет ФФ8 спокеойно отдыхает рядом с ФФ7,9,10. А особенно ФФ7 и ФФ10. [/quote]Хм. Ну ладно, пусть сюжет отдыхает, зато не отдыхает сценарий. Если сюжет ценить за его развитие (движение к цели), то в ФФ8 несколько раз эта главная цель меняется (ближе к финалу в том числе), в ФФ7 же с определённого момента упирается в одну точку (погоня за Дженовой).[quote]квестовый элемент. Камрад, вы либо не поняли сравнения с Вайлд Армс, либо не играли в нее. Суть не в пейзажных картинках, а в квестовом элементе. По сравнению с ВА ФФ любая - это прогулка для детей. Вот в ВА самые реальные загадки что можно найти в ролевых вообще(1/2/3/ACF) - за что я и люблю эту серию.[/quote]Не только в загадках дело. [b]aishsha[/b] [quote]Мда? Тогда я - тупой критик, а когда прочтешь свой предыдущий пост- уяснишь, что ты - критик куда тупее (не воспринимай буквально, это только метод сравнения степеней exaggeration).[/quote]Да как-нибудь уж сам решу, что достойно более развёрнутого разбора, а что нет. Продолжая мысль о ФФ6 - весь замысел её сводится к "калейдоскопу жизни" и борьбе этой жизни против деструктивности, смерти. Так что описывать там особо нечего, кроме этого самого "калейдоскопа", т.е. персонажей. По сравнению с ФФ7 и ФФ8 довольно смешно выглядит тематика, но художественность и эмоциональность на высоте благодаря оригинальным и достаточно сильным сценкам.[quote]Ага, при желании, можно напейсать описание всех юнитов C&C, с пристрастием - его кто-то тбудет использовать иначе, кроме как фак?[/quote]Описание происхождения имён и названий в ФФ - тоже интересный материал.[quote]Открой википедию и поищи там слово "анализ", и стиль, который ему соответствует.[/quote]Это и был по большей части анализ, а стиль тут не при чём.[quote]Ты не искал недостатки, ты их выбеливал.[/quote]Да нет, наверное это ты их преувеличиваешь.[quote]Хоспади, если твое чтиво не потянул даже камрад Mag, изначально лояльный к подобным опусам, чего ты хочешь от меня?[/quote]Конструктивных замечаний. Потому как находились люди согласные и несогласные, считающие моё мнение объективным и не очень. Так что не важно чьё-то мнение, но если какие вопросы можно было бы развить...[quote]Давай тогда так: "Преступление и наказание" и "Агата Кристи" - две АБСОЛЮТНО не связанные вещи, не почерпнувшие друг от друг ровным счетом НИЧЕГО. С хронологией выхода этой пары ты также слегка просчитал. И ты не находишь, что "ПиН" для кого-то может оказаться несусветной мутью? И это, батенька, вы видите хоть КАКУЮ-ТО разницу между коммерческой и некоммерческой литературой?[/quote] [quote] Если ребенку/взрослому нравится мороженное из всех деликатесов, значит ли это, что он должен делать химический анализ его компонентов, дабы выяснить, какой именно из них ему нравиццо больше? А если добавить в мороженное конопли, оно обязательно понравиттся тем, кто любит пломбир?[/quote]Не в ту сторону как-то.[quote]Так, все, разговор о квестах закрыт, а то меня сейчас побьет истерика[/quote]Помнится "пейзажность" этой игры мне запомнилась, правда я до конца её не прошёл... И какая вообще разница? Ну есть такая черта у ФФ8 - это прежде всего моё ни к чему не обязывающее наблюдение, кто-то отметит кто-то нет, так как тонкое достаточно.[quote]А толку мне, повторюсь, спорить с "фанбоем"?[/quote]Так никто не заставляет, но для начала стоило бы разуть глазки и избавиться от своих глюков с "фанбоями", если мне нравится ФФ8 это ровно ничего не означает.[quote]Если я напишу, что Страйф - замкнутый воин с атрофированными эмоциями и синдромом "Бури в пустыне", и что это хоть как-то логически объяснено, по сравнению с сиротским детством бедного отморозка Скуолла - ты поменяешь свое мнение?[/quote]Логически объяснено? Он был замкнутым и слабым ещё в детстве, когда ничего особенного не происходило.[quote]Ты, собсно, сказал, что и следовало доказать - это сиртата повернутого на ФФ8 мальчика: ваши схожие черты - налицо - чего ты еще хочешь, чтобы я тебе доказал, что твое мороженное - кал?[/quote]Ну да, конечно, для того чтобы "не быть повёрнутым на ФФ8", надо не охарактеризовать Зелла, а постебаться и опустить. Бред.

[b]aishsha[/b] [quote] Ты бы еще через год пришел, дабы все помнили нить разговора )) [/quote]Откуда мне было знать об этом два месяца назад и какое мне дело, проходил мимо, увидел, ответил.[quote] И эта тоже фанбои. Вот только фанбои бывают разныя, есть разница между тайтлом и серией? Фанбои также те, кто пытаются склеить из мелодрамы (да и игры, собсно) психоделичную фантазму, приплев к этому поверхностные мотивы по психологии личности.[/quote]Какая игра такой и анализ. Вот о ФФ6 мне бы практически нечего было писать, поскольку там всё довольно просто по замыслу. Разве что о персонажах... Нет, хуже всего - это быть поверхностным критиком, навешивающий тупые ярлыки вроде "тупой Тифы", "тупого тормоза Скволла", "тупых деревянных персонажей".[quote] Слышал гениальные слова одного уважаемого человека: гений тот, кто умеет изложить мысль в паре слов. Пардон, камрад, но курить телеги забористой травы у меня нет ни желания ни времени, особо если меня это не убеждает, да и убедить не может в принципе, так как сокрыто под тоннами воды. Пиши проще, и к тебе потянутся люди. [/quote]Пардон, камрад, но если тебя не убеждает, то это не значит что это мои проблемы, с какой стати меня должно интересовать чьё-то предвзятое мнение - во-первых, какую рецензию не напишешь (хоть десять раз шедевральную), всё равно найдутся те, кто не согласится, а если даже не согласится большинство, то это ещё ничего может и не значит, так как просто оказалось не в том месте не в то время. А "телеги забористой травы" это, вероятно, те статьи, которые тебя убеждают. О простоте - была бы возможность написать проще и меньше, написал бы проще и меньше, таков материал и таковы вопросы, которые приходилось разбирать. Вы посмотрите сколько на Геймфаках про одну только Ультимецию накропали, в раза два побольше меня поди. Конечно, там речь касается больше особенностей вещей, а не вкладываемого в них содержания, но такой разбор тоже может быть интересен.[quote]Писать было трудно? Да не верю - вот вычитывать (если этим кто занимался) - это да, поверю охотно.[/quote]Анализировать, продумывать, искать сопутствующую информацию (ультимании там всякие), выуживать из тем наиболее убедительные аргументы (для поддержки своей точки зрения) в подобных дискуссиях, которые уже применялись другими людьми.[quote]Гы, как-то я недостатки в этой "Оде к радости" определенно проглядел[/quote]А потому что не обязательно писать про ФФ чёрство и сухо, "так чтобы слово "убогие" повторялось в тексте не менее 255 раз". Я синдромом "крутых циничных критиков" не страдаю, но тем не менее разбирал те шероховатости, которые есть в сценарии. При чём тут "оды", когда своё мнение об игре я начал высказывать только в самом конце, до этого же был анализ, который если и писался не в циничном и сухом стиле, то с какой стати считать это его недостатком?[quote]По поводу "серости" атмосфер - это мне напоминает спор в песочнице под лейб-мотивом: "сам дурак" [/quote]А потому что атмосфера - категория субъективная, о чём я и написал в том разборе. Есть люди, которые найдут атмосферу ФФ8 очень даже сильной и есть люди, которые находят атмосферу ФФ7 тусклой. Так что этот довод отметается как неопределённый. Примерно то же самое и с музыкой.[quote]Вау, ФФ8=Анна Каренина+Мастер и Маргарита? Оригинальненькое сравнение [/quote]Не-а, давай лучше так: "сравнивать ФФ7 и ФФ8, это всё равно что сравнивать "Преступление и наказание" и детективы Агаты Кристи, при этом заявляя, что последние круче, потому что там сюжет лучше - закрученнее и сложнее". Не цепляться только к словам, ага - ФФ8 далеко до "Преступления и наказания" как и ФФ7 до детективов Агаты Кристи.[quote]Первое впечатление, к которому стоит прислушаться - твое собственное, особенно если собственные аргументы опровергаются настолько вяловато или восторженно [/quote]Порефлексировать на тему почему тебе что-то нравится, а что-то нет не помешало бы, при этом можно найти как особенности, в связи с которыми что-то нравится или не нравится, так и достоинства и недостатки. Но некоторые найденные аргументы при этом отметаются как ненадёжные.[quote]Знаешь, я тебе как поклоннику квестов говорить ничего не буду, так и запишем, что Zelda - зубодробительный квестище, которому на пятки наступает Wild Arms, а пререндер - о, да, он жыж только в фф8[/quote]Про перспективу забыл. Благодаря ей и продуманному дизайну в ФФ8 нередко возникают "фотогеничные" картинки. Нет, не создаётся ощущения что Зельда, Wild Arms или какая-нибудь там Алундра, с их всевозможными не слишком "пейзажными" пещерами, городами, по духу, по стилистике напоминают квесты... Вот Valkyrie Profile ещё, возможно, напоминает. [quote]Впиред, играть в фф6 - там апхудожестве и эмоциональности. И это " весьма спорный вопрос"(с) [/quote]Ты просил назвать причины, по которым ФФ8 лучше ФФ7, я их назвал. А доказывать я ничего не должен, раз ты не можешь доказать "слабость персонажей" в сравнении с хотя бы той же ФФ7. Пусть и остаётся "спорным вопросом", в котором обе точки зрения имеют одинаковое право на существование, если не хочешь развивать этот вопрос.[quote]Ага, ФФ8 - ушлое мелодрамишко с соплями ниже пояса[/quote]Гм... Ну ладно. Если ФФ8 сопливая мелодрама и индийский фильм, то ФФ7 второсортный наполненный штампами детективчик. Теперь они примерно равны и всё равно что выбирать - нельзя сказать что лучше. Правда, я не нахожу ничего особо сопливого в ФФ8. Ясно, что про любофф, но она показана там скорее эстетично, чем сентиментально. В "Титанике" слащавости, возможно, больше.[quote]"Резкий и вспыльчивый Zell готов драться с любым, кто станет у него на пути. И вместе с тем он совсем не глуп - просто чересчур эмоционален и порой выводит Squall`а из себя своими шумными выходками. Zell трогательно заботится о своих друзьях и очень любит родной город Balamb."[/quote]Так ведь всё правильно! Лучше чем какой-нибудь идиотизм вроде "Зелл тупой урод с шилом в заднице". Долой злобу и цинизм, как бы модны они ни были!

Гм... А я тут мимо проходил и заметил, что на предыдущей странице тут пытались мой "разбор полётов" обсуждать аж. Попробовать ответить, что ли, вдруг что интересное получится (на этом форуме поди есть люди, с которыми я ещё не спорил).[quote name="$Mag"] Makc, касательно 1 ссылки, над этой статьей я валялся еще сполгода назад, когда он ее постил чуть ли ни везде [/quote]Чозабред, где везде? Я запостил её всего на двух форумах и то с одного форума её затем удалили. Ненароком так. Кстати, статья эта не так давно была обновлена (по той же ссылке), кое-что исправлено и дополнено. А вы кто таков будете, я вас случайно не знаю? :) [quote]что то вроде 50 пунктов или т.п.[/quote]А при чём тут мои триумфальные "50 правил"? :) [b]aishsha[/b] [quote] По статьям - проглядел только одну, пардон, ниасилю я такое количество информации, написанное, судя по всему, фанбоем (ФФ - далеко не моя любимая серия, так что, мне нужен трезвый соперник ) [/quote]Не-а, я не фанбой. Фанбои - это те кто говорят "ФФ7 - лучшая игра в серии!!! Потому что там лучшие сюжет и атмосфера!!!" Я уже полгода валяюсь над такими вот мнениями. И вот недавно ещё немного повалялся - в теме под названием "Про большие... глаза и длинные... мечи", которую создал на тех же двух форумах, что и для предыдущего разбора полётов. Если кто найдёт - там снова многа букаф, так что осилить трудно будет, но писать было труднее.[quote]там самое пправильное сказано в утверждениях - все остальное - попытка доказать обратное всеми мыслимыми способами. [/quote]Извините, но я не сторонник точки зрения "что угодно можно подстроить под что угодно". Иначе бы я не выявлял недостатки там, где они есть (сценарные шероховатости), а не там где их придумывают (слабость персонажей - весьма спорный вопрос).[quote] Я имел опыт общения с человеком, напрямую имеющему отношение к созданию сюжетной наполняемости жрпг - иногда сценаристы реально в шоке от того, что фаны могут сесть и додумать столько фактов к сюжету, которых изначально туда никто вкладывать и не думал [/quote]Да ладно чего там - сценаристы джрпг... Я так подозреваю что даже Булгаков или Толстой не догадывались о многом из того, что из их произведений смогут позже выудить. Но это не значит что надо судить обо всём по поверхностным однобоким критериям и никуда не углубляться, особенно меня смешат критерии вроде "если сюжет запутанный и без "дыр", значит он хороший, если у персонажей есть своя история и цель, значит это качественные персонажи." Всё много сложнее.[quote]в игре нет атмосферы. Она есть, но она слаба. Серая, что ли...[/quote]Это вы как определили? Нет, неслаба, а серая и тусклая атмосфера в ФФ7.[quote]ГДЕ там этот человек нашел большое количество квестовых элементов - я ума не приложу: [/quote]*Перечитал то, что писал про это полгода назад*. Я не говорил, что там "много" квестовых элементов, я говорил о том, что есть склонность к подобной стилистике - преренденный фоны и перспектива, характер заданий - загадки и задачки, которые приходится решать в замке Ультимеции, чокобо-лесах, озере Обель и др. Мне кажется, что эта склонность больше чем у ФФ6, ФФ7, ФФ9 и это можно посчитать одной из причин моей особой симпатии к ФФ8, так как я сам поклонник жанра квестов.[quote]И я в упор не увидел того, что искал: ЧЕМ она лучше предыдущих?[/quote]Тем, что художественнее и эмоциональнее, а ФФ7 это детективчик-боевичок (не считая Аэрис). Хотя ещё ФФ6 я мог лучшей б назвать, пожалуй.