creker

[quote name='ANDREvv' timestamp='1352841315' post='2965610'] [quote name='creker' timestamp='1352839991' post='2965574']это то, что ждет всех с некстгеном, только в еще большем масштабе[/quote] Ну да. А на поколении после некстгена каждая игра, видимо, вообще по миллиарду баксов будет стоить, да? В киноиндустрии почему-то бюджеты давно уже устаканились и никого не пугают (даже наоборот, начали снижаться), а тут прям в разы увеличиваются от нефиг делать. [/quote] Увеличиваются они, потому что с каждым поколением растут требования к качеству и количеству контента и необходимых объемов R&D для этого - нынче двиг хороший разработать это великий подвиг, нежели это было раньше. Киноиндустрия здесь как аналогия совершенно не подходит. [color=#339933][size=2]Добавлено спустя 2 минут 14 секунд:[/size][/color] [quote name='ANDREvv' timestamp='1352841315' post='2965610'] Ну да. А на поколении после некстгена каждая игра, видимо, вообще по миллиарду баксов будет стоить, да? [/quote] А тут рынок сделает свое дело - тратить столько на игру будет просто невозможно, она не окупится никоим образом.

Ну да, квадратные горы с одноцветной текстурой на горизонте и импосторы вместо полноценных объектов - вот удивили.

[quote name='ANDREvv' timestamp='1352837039' post='2965481'] Не понял я, правда, как он высчитывал стоимость игры по трехминутному ролику. Т.е. раз GTA IV стоила 100 лямов, то GTA VI будет стоить 300, 400 или 500? Бред же полнейший. [/quote] И что тут непонятно? За этой техдемкой стоят многие месяцы R&D - это то, что ждет всех с некстгеном, только в еще большем масштабе. За этой техдемкой стоят месяцы работы над концепцией, артом и разработкой ассетов (которые, к слову, чертовски качественные), что так же ждет всех с некстгеном, только в еще большем масштабе и больших трудозатратах, чем в карентгене. Все это довольно легко экстраполируется в полноценный проект. Некстген игры стоить столько же сколько и сейчас не могут физически.

[quote name='Chief Keef' timestamp='1351186847' post='2930384'] 1080p [/quote] Очевидные булшоты.

[quote name='al_noname' timestamp='1350087441' post='2910056'] [b][member=creker][/b], тесселятор был на многих радеонах чуть ли не начиная с 8500 серии начала двухтысячных (truform). Только вот его кроме как через ATI - расширения не поюзать было. Боксу он по наследству от архитектуры радеонов остался. Про FXAA я MLAA имел в виду . [/quote] Только вот прямо перед Xenos TruForm исчез в X1000 серии, там уже никаких тесселяторов не было. Железный TruForm исчез так уже в 9xxx серии. С приходом Xenos и R600 полноценный тесселятор вернулся. При этом, более продвинутый - каждому ребру можно присвоить свой множитель тесселяции, можно реализовать displacement mapping и даже adaptive tesselation. В общем, ни в какое сравнение с примитивным TruForm.

[quote name='al_noname' timestamp='1350085691' post='2910045'] От первого - вся функциональность (DX9 - возможности), от второго - реализация унифицированной архитектуры. [/quote] Ну, это слишком грубо. У первого не было тесселятора, у обоих нет всяких плюшек низкоуровневых вроде memexport. Все таки, боксовый GPU намного превосходит DX9.0c спецификацию. [quote name='al_noname' timestamp='1350085897' post='2910049'] [b][member=creker][/b], не забывай, что с r700 появляется GPGPU (я очень надеюсь, что нинтендо догадалась дать разработчикам эту технологию и реализовала безболезненное взаимодействие с GPU-режимом) и возможность быстро сглаживать с помощью FXAA как на PS3. В принципе с помощью GPGPU можно по функциональным возможностям в области числодробления и Cell догнать. [/quote] Ну, GPGPU было со времен наличия шейдеров, сейчас оно скорее в тренд вошло. На старых пк картах было сложно, потому что приходилось паковать в текстуры, но физику успешно на GPU крутили, сам запускал демки - ткань, физика твердых тел, в общем, было GPGPU тогда. В боксе с этим намного проще благодаря той самой MEMEXPORT - ведь это, по сути, дверь в нынешний GPGPU. Данные читаются напрямую из RAM без всяких текстур, сэмплеров и прочей мути текстурных выборок. [quote name='al_noname' timestamp='1350085897' post='2910049'] возможность быстро сглаживать с помощью FXAA как на PS3. [/quote] Тут я чето не понял тебя. [quote name='al_noname' timestamp='1350085897' post='2910049'] весь нераскрытый потенциал будет крыться в DX10/Opengl 3.2 функциональности (что можно нового по сравнению с каррентгеном с помощью него сделать можно почитать вот: [url="http://http.developer.nvidia.com/GPUGems3/gpugems3_part01.html"]http://http.develope...ms3_part01.html[/url]). [/quote] Собственно, я это и упоминал.

[quote name='ив.' timestamp='1350085085' post='2910042'] А потом они лезут в интернет и заявляют, что Нинтендо с её многолетним стажем неправильно спроектировала свою консоль. Им же в своих мухосрансках за монитором куда виднее, они куда лучше знают. [/quote] И ты еще других упрекаешь в неумении читать. Где я обвинял нин в неправильном проектировании консоли? Если ты не заметил, я специально пояснил, что я не делаю никаких выводов относительно их решения. Я пишу, что вижу на картинке. На картинке четко видно, что воздушные потоки можно направить эффективнее, для понимания этого достаточно школу закончить. Но я не знаю, почему нин так сделала, поэтому я не делаю преждевременных выводов о том, является ли это ошибкой проектирования или нет.

[quote name='frozen_rain' timestamp='1350084574' post='2910037'] Читать тебя в школе всё-таки не научили. Я же написал "модифицированная AMD 6000 или 7000 серии". Под стандартным я имел в виду, что особо сильных различий не будет. В боксе и плойке стоят практически аналоги ГПУ для настольных систем, только чуть изменённые под нужды заказчиков. Так и здесь. [/quote] В плойке - да. В боксе - на то время был GPU, которому не было аналогов в мире. Как никак, бокс имел первый в мире GPU с унифицированной архитектурой. Плюс EDRAM, которая совсем не просто память в боксе.

[quote name='Sh1nn' timestamp='1350082781' post='2910022'] [color=#282828]всегда вроде об r700 (4000 серия) говорили [/color] [/quote] В таком случае все несколько печально даже в GPU части. r700 и r600 (по сути, именно это в боксе) недалеко от друг друга ушли. Это одна и тажа архитектура, в эти времена ATI пилила одну архитектуру вечно. Тесселятор там примитивный, не программируемый, так же как в боксе. Конечно, это железо класса dx10, что уже лучше - новые плюшки в шейдерах, геометрические шейдеры, нативная поддержка вычислительных шейдеров (если говорить в терминах directx, которого тут очевидно нет). Единственное, частота и edram. Частота 800 против 500 у бокса - прирост хороший. EDRAM самый вин. Это вечная проблема с боксе - edram слишком мало и приходится заниматься тайлингом (а это не бесплатно), чтобы получить MSAA. По сути, максимум в 10 МБ влезало 720р с 2xMSAA и это было бесплатно. Теперь с 32 Мб сюда влезет 1080р с 2xMSAA и еще останется прилично места, что очень кстати при пост процессе, всяких отложенных техниках. К сожалению, 1080р с 4xMSAA уже не влезает. Только вот, если на боксе MSAA было бесплатным при отсутствии тайлинга, то здесь уже нет. По крайней мере ничего про такие плюшки не говорили пока. [color=#339933][size=2]Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:[/size][/color] [quote name='ив.' timestamp='1350083976' post='2910030'] Зато есть желание оценивать охлаждение по фотографии. Логика! [/quote] Отсутствует в твоем посте. Перестань писать чушь. Ты можешь просто игнорировать мои посты, если ты не знал. Не обязательно каждым постом показывать, что тебе нечего ответить, я это уже понял.

[quote name='Sh1nn' timestamp='1350080085' post='2909980'] Насчет размера GPU - насколько я понял в него еще edram встроена. [/quote] Именно, edram на одном кристалле с GPU находится. [quote name='Sh1nn' timestamp='1350080085' post='2909980'] Кстати, Метт c гафа написал, что частота видюхи меньше 600mhz. [/quote] Ух, вот и причина низкого тепловыделения. Чего бы на такой частоте не использовать такую хилую СО.

[quote name='Man Thinking' timestamp='1350080609' post='2909986'] [b][member=Sh1nn][/b], ты где таких слов начитался? Мощность процессора он определяет по размеру, может еще IQ по фотографии определишь? Серьезно, нахватаются где-то на форумах каких-то обрывков информации, а потом идут умничать. [/quote] А ты не знал, что при одинаковой частоте производительность достигается кол-вом логики в процессоре, которая занимает на кристалле площадь? Нынче застой в частоте, поэтому наращивают и улучшают блоки. У вию с боксом одинаковые по частоте процессоры, по 3 ядра, при этом у вию кристалл мизерный в сравнении с боксовым. Он не просто маленький, он мизерный. Как это во всех процессорах, большую часть кристалла занимают кэши. Это все значит, что в процессоре вию ничтожное кол-во логики, из-за чего у меня очень большие сомнения на счет его способности даже быть на равных с процессорами нынешних консолей. И слова разработчиков это подтверждают. [quote name='ив.' timestamp='1350078730' post='2909958'] Я до сих пор жду от тебя ответа на мой вопрос, когда Нинтендо плохо продумывала свои консоли и в результате имели место внутренние поломки. [/quote] У меня нет желания отвечать на вопросы, которые не относятся к теме разговора. На фотографии плохой дизайн СО, точка. Почему он такой - вот главный вопрос.

[quote name='al_noname' timestamp='1350076901' post='2909930'] [b][member=Marston-John][/b], только с разогнанной и многоядерной версией процессора 2001 года. Микроархитектура которого - ровесник pentium II (PowerPC G3 1998г. ). У Xbox 360 архитектура на 2 поколения новее, хоть и несколько урезана по сравнению с тем, что ставили в [b]PowerMac G5[/b] Теперь понятны жалобы разработчиков. [/quote] Ты о чем? У вию же POWER7 процессор, самый последний процессор IBM. По крайней мере что-то на основе POWER7.

[b][member=ив.][/b], именно поэтому вывод, что MCM выделяет мизерное кол-во тепла (размер радиатора тоже намекает), иначе нет смысла делать дизайн СО, в котором воздуху дофига препятствий на пути. Почему было не повернуть ребра на 90 градусов относительного нынешнего и расположить вентилятор так, чтобы все продувалось поперек консоли? Это эффективнее, потому что воздух идет напрямую через ребра радиатора и ему некуда больше деваться, а сейчас воздуху проще идти в обход большим потоком, чем втискиваться в то место, где нин наискось подпилила радиатор - ведь он никак больше не может пройти сквозь ребра радиатора, потому что дальше там стенка сплошная. Если ты не согласен, то лучше приведи свою версию, а не бросайся неуместными сарказмами. Я не думаю, что лучше нин все знаю. Я думаю, что я не знаю всех причин, почему они выбрали заведомо менее эффективное решение. Предполагаю, что одна из них - минимальное тепловыделение.

[quote name='Man Thinking' timestamp='1350073538' post='2909858'] Диванные инженеры пришли. Примеры своих работ можете показать или только свой пк разгоняем? [/quote] Для чего именно мне нужно иметь какие-то работы? Чтобы понимать, что воздух не идет сквозь стены или что кол-во логики напрямую влияет на площадь кристалла? Это все очевидные вещи.

[b][member=ив.][/b],на потоки воздуха глянь и направление ребер радиатора. Очевидно, что это неэффективный дизайн СО. Отсюда вывод о мизерном тепловыделении, иначе бы этот их революционный MCM запекся там. Мощное железо мало выделять не может, тем более на таком большом техпроцессе как 45 нм. [quote name='ив.' timestamp='1350072097' post='2909812'] Ну пусть даже и так. Оглядываясь назад, процессор SNES по одним сухим частотам проигрывал Sega Genesis в два раза. А была ли на деле разница? Нет. SNES имел больше цветов и лучшую графику. [/quote] Бородатые года оставим в прошлом, они тут никак не помогут. Кристалл проца мизерный, значит логики там по факту много быть не может, даже у карентгена кристаллы намного большей площади, значит процессорная часть слабая, это подтверждают и слухи. Как это отразится на играх в долгосрочной перспективе - увидим. Пока что отражается не в лучшую сторону.

[quote name='Sharu' timestamp='1350066886' post='2909702'] Там 2 гига же вроде... Один - под игры, второй - под винды... [/quote] Кривая у них сборка винды какая-то. Пекашная винда столько не требует. Если серьезно, то 1 Гб под ОС - здесь явно что-то не так. С 1 Гб полноценная работа на пк с семеркой возможна.

[quote name='Marston-John' timestamp='1350060753' post='2909481'] Архитектура Wii U = Архитектура X360? Проц там и там 3-ядерный, и eDRAM. [/quote] Да, как две капли воды. Смотрю на фотку MCM и валяюсь. Размер кристалла CPU настолько мизерный, что невольно начинаю верить слухам о том, что процессор там слабый. А вот размер GPU как раз внушает, слухи тоже говорят, что видео там неплохое. Повеселила кстати вот эта фотка [img]http://images.eurogamer.net/2012/articles//a/1/5/2/0/0/3/3/4.jpg.jpg[/img] Посмотрим как на вию выглядит RROD/YLOD.

Собственно, как и говорили - апскейл будет. [quote name='ив.' timestamp='1350058032' post='2909430'] [quote name='kapxapot' timestamp='1350055485' post='2909352']True next gen.[/quote] Ну хоть честные 720р. В отличие от некоторых... [/quote] А это еще тоже неизвестно, вию проекты с субхд уже замечены. Про субхд на карентгене тоже никто не пишет на сайтах. Ну и даже сам факт того, что вию сравнивают с железкой 7-летней давности, это позор. Но конечно, нин живет в своей особенной вселенной, знаем.

[quote name='Sharu' timestamp='1349978560' post='2908205'] Проблема в том, что официальных полноразмерных скринов WiiU игр пока не было... А в посте, на который ты ссылаешься, "знатоки" считают пиксели по видео с ютюба. [/quote] И в чем проблема? Я сам считал по видео с ютуба. Это сложно из-за плохого качества видео, но вполне реально, я таким образом считал нативное разрешение нового хитмана, который оказался в суб хд страшном. На бейонде использовали ролики, снятые напрямую с консоли. Значит посчитать можно и очень точно. Между скринами и роликами из игры нет никакой разницы при подсчетей пикселей до тех пор, пока и то и то взято напрямую с выхода консоли.

[quote name='PainkillerXXX' timestamp='1349965864' post='2907706'] [quote name='creker' timestamp='1349956085' post='2907379']Ну так в форзе и графика намного лучше, нежели в гт5. К слову, 1080р (те, что 1920х1080) в гт5 нет по факту, а 60 фпс есть только на словах[/quote] Я говорю что вижу. Запускаю и форзу и гт5 на одном телике. Мне всё равно что там за цифры, но в гт5 картина смотрится на много чётче чем в форзе 4, та и цветокорекция пореалистичнее, также как и вид из руля. Кстати что в хоризон что в ф4 вид кабины какойто выдвинутый вперед [/quote] Глаза видят в силу своих способностей. Поэтому не стоит писать того, что твои глаза не видят - они похоже как и не видят, что в гт5 нет никаких 1920х1080 и нет никаких 60 фпс - имеется ввиду залоченных 60 фпс как делают нормальные люди, когда говорят о 60 фпс. Гт5 и гов 3 на моей памяти единственный игры в данном поколении, разработчики которых хвастали 60 фпс, хотя по факту там просто разлоченный фпс, который плавает как хочет. Надеюсь не надо объяснять, чем это хуже даже залоченных 30 фпс? В плане фпс гт5 сливает форзе только так. Так же твои глаза видимо не видят, что в "1080р" гт5 использует QAA, который мылит картинку до того состояния, что все выглядит как апскейл с 720р. Не у тебя одного есть пс3 и бокс - я тоже все видел. [color=#339933][size=2]Добавлено спустя 2 минут 1 секунд:[/size][/color] [quote name='trasid' timestamp='1349971979' post='2907950'] освещения и детализации машин, а низкополигональные задники с текстурами позорного качества в ГТ5 это вообще финиш полный. [/quote] Притормози. Детализация авто и окружение это да, последнее так вообще позор в гт5. Но освещение - это одно из немногих, чем гт5 объективно лучше практически любой гонки на рынке, если человек хочет от картинки реализма. Если реализм не нужен, то тут конечно гт5 уже не конкурент - какой-нить дерт или новая форза вне конкуренции.

[quote name='Sharu' timestamp='1349956611' post='2907403'] ну да, а тем, кто по ютюбу меряет разрешение, значит, доверять можно... [/quote] Не веришь другим - посчитай сам. Техника измерения нативного разрешения по скринам описана на форумах и довольно простая. К слову, не было замечено ниодного случая, когда эта техника врала. Как раз были обратные случаи, когда хитрили разработчики.

[quote name='PainkillerXXX' timestamp='1349951320' post='2907233'] Детализация тачек в форзе хоризон всё равно хуже гт5 [/quote] Такие же квадратные как и в гт5. Лучше в этом поколении уже не будет. [quote name='PainkillerXXX' timestamp='1349951320' post='2907233'] да и еще нету 1080п и 60фпс [/quote] Ну так в форзе и графика намного лучше, нежели в гт5. К слову, 1080р (те, что 1920х1080) в гт5 нет по факту, а 60 фпс есть только на словах, на самом деле там просто разлоченный фпс. 60 фпс - это форза моторспорт. ГоВ 3 и гт5 - это разлоченный фпс, гуляющий от 0 до 60 фпс. Такими темпами можно любую игру разлочить по фпс и назвать "идет в 60 фпс". Биошок первый вон тоже "идет в 60 фпс" с помощью специальной опции в настройках.

[quote name='ACE' timestamp='1349948472' post='2907176'] [b][member=creker][/b], ага. на бейонд 3д пишут что 720р и сейчас думают что за сглаживание. скорее всего ФХАА, но есть предположение что это первая игра с МЛАА на ящике. [/quote] Не похоже, MLAA обычно хуже сглаживает и пропускает много. На скринах я не нашел практически ниодного угла, под которым ребра моделей не сглаживаются. MLAA этим и грешит обычно. Ну и сильная размытость некоторых ребер намекает на FXAA.

[quote name='PacBoy' timestamp='1349945428' post='2907118'] это не нативное разрешение, а апскейл. [/quote] А так скорее всего и есть по опыту пс3 и бокса - там на каждой коробке и на каждом сайте 1080р нарисовано, только нативные 1080р в единицах игр у обоих. Ну и плюс все намеки разработчиков на то, что вию не сильно быстрее текущих. [quote name='PacBoy' timestamp='1349945428' post='2907118'] Ты забыл о такой маленькой детали как экран GamePad на который вдобавок рендериться картинка в разрешении 480p. [/quote] Если речь о дублировании картинки или выводе интерфейса, то плевать, это мизерная нагрузка. Если рендерить разную ингейм картинку то да, но с графоном марио или реймана это тоже мизерная нагрузка. Вот асасина какого-нить так рендерить - это другое дело. Но что-то мне подсказывает, что там все интерфейсом и ограничится.

[quote name='Xenosag' timestamp='1349925220' post='2906857'] суб-хд? Или это сняли и ужали? Работа с окружением норм, но вот машины могли бы сделать и получше(именно в плане реалистичности). [/quote] Нативные 1280x720. Еле еле нашел скрин, чтобы посчитать - в игре чертовски качественное сглаживание. Явно какой-то пост-процесс АА, похоже на FXAA, но уж очень эффективно он сглаживает.