badcreon

[b]FoxHounder[/b], [quote]Плохо вспомнил - я тогда удивлялся, почему это полный газ в повороте не приводит к спинауту такую мощную заднеприводную машину, как Феррари. Думается, у нее хватило бы сил хорошенько "провернуть" себя, а оказалось, открываться в повороте можно даже не особо заботясь о мощности. [/quote] Просто процитирую ответ (ixbt): [quote]http://www.youtube.com/watch?v=_cs8_x-r4Qg - одна и та-же машина, один и тот-же поворот, педаль в пол, но в первом случае передние колеса блокируются излишним поворотом руля, сцепление передих колес ослабевает, траектория выпрямляется, боковая перегрузка на заднюю ось уменьшается - машину не заносит (недостаточная поворачиваемость). Во втором случае переднее и заднее колесо превышают предел сцепления одновременно, но на заднее действует дополнительная сила, передаваемая через трансмиссию от двигателя. В итоге через секунду раница составляет 100%, а чем на большее значение превышен предел сцепления, тем меньше это самое сцепление. В итоге - занос. И вариантов, почему превышение предела у заднего или переднего колеса будет развиваться быстрее множество.[/quote] Чтобы мощную машину не занесло, она должна быть с задним расположением двигатеся, очень широкими задними колесами и никакими передними. [quote]Но тут нашлось объяснение попроще - "держак" в игре завышен.[/quote] Оттуда же. [url=http://www.youtube.com/watch?v=JUb9jywjc78]http://www.youtube.com/watch?v=JUb9jywjc78[/url] 10-15 % хватает для заноса. Еще варианты будут :lol: Кстати все это подтверждает, что тебе не помешало бы ознакомиться с теорией. "Держак" резины в GT на порядок выше. Там ни одна машина даже не дернется при отпускании газа.

[b]FoxHounder[/b], [quote]Плохо вспомнил - я тогда удивлялся, почему это полный газ в повороте не приводит к спинауту такую мощную заднеприводную машину, как Феррари. Думается, у нее хватило бы сил хорошенько "провернуть" себя, а оказалось, открываться в повороте можно даже не особо заботясь о мощности. [/quote] Просто процитирую ответ (ixbt): [quote]http://www.youtube.com/watch?v=_cs8_x-r4Qg - одна и та-же машина, один и тот-же поворот, педаль в пол, но в первом случае передние колеса блокируются излишним поворотом руля, сцепление передих колес ослабевает, траектория выпрямляется, боковая перегрузка на заднюю ось уменьшается - машину не заносит (недостаточная поворачиваемость). Во втором случае переднее и заднее колесо превышают предел сцепления одновременно, но на заднее действует дополнительная сила, передаваемая через трансмиссию от двигателя. В итоге через секунду раница составляет 100%, а чем на большее значение превышен предел сцепления, тем меньше это самое сцепление. В итоге - занос. И вариантов, почему превышение предела у заднего или переднего колеса будет развиваться быстрее множество.[/quote] Чтобы мощную машину не занесло, она должна быть с задним расположением двигатеся, очень широкими задними колесами и никакими передними. [quote]Но тут нашлось объяснение попроще - "держак" в игре завышен.[/quote] Оттуда же. [url=http://www.youtube.com/watch?v=JUb9jywjc78]http://www.youtube.com/watch?v=JUb9jywjc78[/url] 10-15 % хватает для заноса. Еще варианты будут :lol: Кстати все это подтверждает, что тебе не помешало бы ознакомиться с теорией. "Держак" резины в GT на порядок выше. Там ни одна машина даже не дернется при отпускании газа.

[b]FoxHounder[/b],[quote] из чего я сделал банальный вывод, что есть демпфинг этого самого рулевого управления в игре. [/quote] Так вот как раз я читал это впечатление. Что-то было про италию, где ты удивлялся ,почему это когда руль до упора и педаль в пол, то машину не заносит. Взял заблокировал передние колеса, потом задние и удивляется почему машину не заносит. Управление на руле - это руление от предела до предела. Для заносов и прочего как раз нужно рулить меньше. На пределе, но не до блокировки. Для того же lift-off, иначе не получишь должного ускорения. [quote]А lift-off оверстиринг на переднем приводе тоже за счет крутящего момента/скорости колеса получается? [/quote] На переднем приводе и развесовка другая. Чтобы задние колеса сорвать нужно меньше усилий. [quote]Ну вот в пресловутом видео с FM3, которое не на шутку встревожило Тедизза[/quote] Так он что дает то ? Главное это ускорение при выравнивании.

[b]FoxHounder[/b],[quote] из чего я сделал банальный вывод, что есть демпфинг этого самого рулевого управления в игре. [/quote] Так вот как раз я читал это впечатление. Что-то было про италию, где ты удивлялся ,почему это когда руль до упора и педаль в пол, то машину не заносит. Взял заблокировал передние колеса, потом задние и удивляется почему машину не заносит. Управление на руле - это руление от предела до предела. Для заносов и прочего как раз нужно рулить меньше. На пределе, но не до блокировки. Для того же lift-off, иначе не получишь должного ускорения. [quote]А lift-off оверстиринг на переднем приводе тоже за счет крутящего момента/скорости колеса получается? [/quote] На переднем приводе и развесовка другая. Чтобы задние колеса сорвать нужно меньше усилий. [quote]Ну вот в пресловутом видео с FM3, которое не на шутку встревожило Тедизза[/quote] Так он что дает то ? Главное это ускорение при выравнивании.

[b]FoxHounder[/b], зачем сейчас оправдываться, когда сам написал: [quote]Когда я играл с отключенными помощниками в FM3 на руле, рывок руля от упора до упора с возвращением в "ноль" едва ли отразился на машине, "буфер" чувствуется очень явно.[/quote] С отклченными помощниками на руле поворот руля от упора до упора = от блокировки до блокировки, то есть максимум. Все упрощение как раз в скорости, к которой ты и придрался. А гран туризма тут не при чем. Может из-за того, что там телеметрии нет ты ни черта не знаешь. Вобщем не огрызайся, а возьми и разберись как следует. [quote]да, я знаю все эти техники и как загружаются при этом оси [/quote] А чего тут знать ? Здесь дело скорее не в загрузке а в крутящем моменте/скорости колеса. [quote]А дрожание руля на 0:28-0:30 - это тремор в руках игрока в масштабе 1:1[/quote] Я ни чего про 1:1 не утверждал, это вообще Форца 2. Но даже в этом случае если руль постоянно будет находиться в крайнем положении, то сцепление передних колес будет еще меньше и машина будет выравниваться.

[b]FoxHounder[/b], [quote]На роликах - пипееееец какое задемпфированное управление, особенно на Fujimi Kaido. Если так рулить на горной дороге, будешь ехать в сплошных дрифтах аки Кеичи "Дрифт Кинг" Тсучия, а там машина на резкие повороты руля до 90 градусов вообще никак не реагирует.[/quote] Машина при "резких" повортах руля может вообще ехать прямо. Поиграть хоть в какой-нибудь симулятор, а то с гран туризмой так и будешь дилетантом годами оставаться. :lol: [youtube]http://youtube.com/watch?v=bTIxC9XFtxU[/youtube] Резкие поворты руля, а машину не заносит :confused: А знаешь почему ? Потому-что колеса блокируются и "пипеец" будет как раз при медленном прохождение участка, где сцепление максимальное. Active steering как раз помогает этого избежать, он очень быстро выравнивает руль до крайней позиции с блокировкой из-за чего занос просто не успевает развиться. Поэтому твои "резко" и "дэмпфирование" управление противоречят друг другу. Сам по себе дрифт не так уж и прост. И чтобы заставить машину скользить нужно, чтобы задние стрелки были красные, а передние зеленые. Без особых приемов этого добиться не так просто. [youtube]http://youtube.com/watch?v=lyHCwQ9jk0M[/youtube] А управление действительно не прямое и сделать несколько оборотов, как у него в [url]http://www.youtube.com/watch?v=fv5c4gC_sxU[/url] ролике в Форце не реально. Зайду через полгодика, проверю подучил ты чего-нибудь или нет :D Для начала запомни, что поведение машины такое плавное как раз из-за очень быстрого руления. Это и есть active steering.

Nano.Strike 8) Хоррор.

[b]FoxHounder[/b], вот отсюда рога растут: [url=http://www.gameland.ru/pc/need-for-speed-shift/videos/29807/]http://www.gameland.ru/pc/need-for-spee ... eos/29807/[/url] s2000 была первой машиной, которая хоть как то могла потерять управлеине. По-моему не самый лучший ориентир :))

[b]lol[/b], [quote]GL обзор FM3 [/quote]: [i]"берем например Honda S 2000...."[/i] Смотрим: [youtube]http://youtube.com/watch?v=pjVQKX4VFj8[/youtube] А теперь мнение человека, который управляет этой машиной на этом ролике: [url=http://www.lfsforum.net/showthread.php?p=1302140#post1302140]http://www.lfsforum.net/showthread.php? ... ost1302140[/url] :)

Ну вот салон: "http://cdn.forzamotorsport.net/uploadedImages/Media/Photos/Forza_Motorsport_3_Screenshots/FM3_E3_R8_2(2).jpg" Для отображение из кабины и снаружи используются разные рендеры. [url=http://cdn.forzamotorsport.net/uploadedImages/Media/Images/Forza_3_Ferrari_Day_3/1967%20Ferrari%20330%20P4_2_1.jpg]http://cdn.forzamotorsport.net/uploaded ... P4_2_1.jpg[/url] Неужто все настолько тупые, что эотго не понимают :lol:

[b]FoxHounder[/b], [quote]В 2006 не было боковой деформации, а простые деформации по вертикали даже в глаза не бросались. В последнем билде появилась боковая визуальная деформация под нагрузками, вот теперь это действительно бросается в глаза, когда в повороте шина смещается к краю диска. [/quote] Хватит молоть чушь - это уже даже не смешно. Если понятия не имеешь о симуляторах и вообще о чем пишешь, то лучше не делай этого (твою репутацию это уже не исправит, а только усугубит), ведь сразу видно: [url=http://www.lfs.net/?page=oldernews]http://www.lfs.net/?page=oldernews[/url] [url=http://en.lfsmanual.net/wiki/About_LFS]http://en.lfsmanual.net/wiki/About_LFS[/url] когда и какие изменения были внесены в игу. [quote]По ролику с youtube действительно стало видно, кто прилично ездил, а кто видео смотрел.[/quote] --//-- [quote]Стоп-стоп-стоп! А в прошлый раз это звучало вот так вот (прямая цитата):[/quote] Это была обычная проверка - понимаешь ты что-нибудь в физике, симуляции и т.д. или нет. По твоим дальнейшим ответам все сразу стало понятно. [quote] Прошу проехаться "так же", раз обещал! [/quote] Ты не веришь, что машина будет вести себя 1 в 1 как на ролике ? Более похожой на LFS игры чем форза впринципе не найти. Я могу так-же проехать задним ходом и записать, но лучше сделай это сам. [quote]Но какой смысл париться, чтобы пытаться чего-то доказать тебе.[/quote] Мне можешь ни чего не доказывать, я во все эти игры играл и имею представление, ты здесь не истину ищещь, а очень не удачно работаешь на публику. Либо записываешь, либо... сам понимаешь. Раз речь о повреждениях, то конечно их в конце ролика и нужно смотреть.С такими повреждениями невозможно выиграть впринципе. Смотрим на какой скорости они получены.Всего-то нужно найти игру где на такой-же скорости происходит столкновение и за это игрок наказывается, записать. В гриде на максимальной скорости в стенку - game over, но столкновения проходят без последствий: [url=http://www.youtube.com/watch?v=cWTM1mfaPBY]http://www.youtube.com/watch?v=cWTM1mfaPBY[/url] [quote]Наверное, все остальные читатели догадались, что автотормоз подразумевался как новая фича в серии игр Forza Motorsport. [/quote] Я привел список игр, которые являются симуляторами и в которых помощники по серьезнее автотормоза. Твоя попытка связать FM и автоторможение с аркадностью провалилась чего бы ты там не имел ввиду. Вринципе все твои попытки сравнения провалились. Вобщем я больше не буду отвечать на подобные потоки сознания. Есть игра - хочешь что-то доказать - запиши ролик. Я предоставил их достаточно. Утверждаешь, что повреждения плохие - ролик с лучшими, физика не нравится - ролик с пояснениями как должно быть. Про прохождение трамплина, о котором ты заикнулся и еще раз процитировал здесь не забудь: [quote]В LFS можно на жесткой подвеске, проехав холм под газ на скорости, сразу же убраться после него - поскольку задняя ведущая ось сначала резко потеряет трекшен, а потом вернет его с лихвой при "приземлении". [/quote] Выглядеть должно вот так: [youtube]http://youtube.com/watch?v=T3tmprx6zAI[/youtube], но это не LFS :gigi:

[b]FoxHounder[/b], [quote] Новая мега-фича - "автотормоз" - тоже наглядно показывает, какую аудиторию хочет не упускать FM. [/quote] Не назвал бы ее новой :wink: [quote] Здрасьте, в гонках посерьезнее всю жизнь так и было.[/quote] То бишь в форзе в 1-х двух частях. В GPL, Rfactor и др. "серьезных" симуляторах есть автоторможение, автоподрулиание, выравнивание машины против законов физики во-первых. Во вторых во всех можно тормозить об противника и с повреждениями дела обстоят намного хуже. В третьих AI отсутвует как класс и эти игры не играбельны в offline (LFS исключительно online сим.). На какую аудиторию они расчитаны ? В GT и Форзе не будет серьезных внешних повреждений только из-за лицензий. Про условность. Отображаемая модель в играх вообще не соответсвует реальной, но в симуляторах при повреждении меняются параметры физ. модели (в форзе например), которых много и от которых зависит поведение машины, в аркадах таковой вообще нет - все сказывается на управлении (там и машинка прри столкновении отскакивает :-D ) Вообще твоя "логика" поражает. Бывший программист Lionhead может сделать хардкорный и правильный сим (LFS), а команда из огромного количества людей нет :roll: Думаю мы здесь не увидим примера игры с теми самыми хардкорными повреждениями помимо той, что я представил. Отмотка времени конечно подубавит азарт игроков, но геймплей не изменится. Как повреждения заставляли игрока соблюдать дистанцию и стараться не задевать противника, так и будут заставлять.

[b]FoxHounder[/b], [quote] але, в ЛФС визуальную деформацию шин добавили не так давно, это раз. [/quote] 1 сентября 2006г. она уже была с деформацией шин - это раз :D : [url=http://www.youtube.com/watch?v=s0ABK1g3mjg]http://www.youtube.com/watch?v=s0ABK1g3mjg[/url] [quote]Два - упоминание ЛФС и РБР ничем не хуже твоей мантры "ФОРЗА ФОРЗА ФОРЗА". [/quote] У меня нет ни какой мантры. Есть адекватный ответ на откровенную ложь. [quote]Три - обвинения хамские, я во все эти игры прилично поездил.[/quote] По деформации шин, добавленной в 2006г. видно как прилично поездил. [quote] а также вышеупомянутые ссылки на "типо умные" обзоры и форумы.[/quote] Откуда ты и привел пример малоотносящийся к LFS и со 100% вероятностью относящийся к форзе, описывая это как досстоинсво LFS. [quote]Это помнится ты там свои мемуары из 5-минутного знакомства с ЛФС приводил, да и те - спринт на болиде задним ходом вместо традицинной езды передом[/quote] Могу в форзе так-же проехать и машина будет вести себя аналогично, потому-что это правильно и эти игры очень похожи. [quote]Объективненько! Боюсь даже спрашивать, почему такими кислыми оказались САМЫЕ повреждения[/quote] Не такие кислые как твои отговорки. Ролик смотрел ? Покажи лучше. Если уж это "кислые", когда еле задел противника и конец игры, то что тогда не "кислые" ? [quote]и по какой шкале фаллометра определялась НУЖНОСТЬ именно в этой луноликой игре.[/quote] Нет ни какой шкалы. С повреждениями играть интереснее, они влияют на стиль езды и штрафуют за ошибки. Если бы их не было, то форза была бы уже другой игрой (для меня и многих любителей этой гонки на много хуже).

[b]FoxHounder[/b], [quote]Так что да, я за максимальный реализм, чтобы цена каждой ошибки ощущалась в полной мере.[/quote] Ну вот пример: [url=http://www.youtube.com/watch?v=p0BX3OE-eoo]http://www.youtube.com/watch?v=p0BX3OE-eoo[/url] По меркам других гонок ошибка-то не значительная, но это конец и однозначный проигрыш. Наказание за ошибку строгое и соответсвует реальности, поэтому и гонка проходит намного интереснее, а не как в аркадах со столкновениями и отскоками :( Ни какие боксы, в которых время ремонта кстати увеличивается, уже не помогут. Не менее схематичная система повреждений из RBR здесь не будет работать, поэтому упоминать ее вообще не стоит. Форза вообще единсвенная кольцевая автогонка, где есть нормальные повреждения и они действительно нужны. В 3-й части про повреждения пока-что ни чего не известно, но есть миниобор, где их [url=http://forums.forzamotorsport.net/forums/permalink/2807974/2873478/ShowThread.aspx#2873478]хвалят[/url]. В любом случае надо быть идиотом, чтобы отказываться от существующих повреждений 2-й части. И не стоит ожидать, что автопроизводители позволят разбивать машины до основания, для игры этого не надо и схематичных повреждений хватает. [b]Ayanami[/b], можешь даже не пытаться ничего ему доказывать. Если расписывая всю супер симуляторность LFS он узнает про отображение деформации шин только через пару лет :gigi: (видимо начитался обзоров, потом скачал сабж). Как только дело касается физики, сразу LFS, повреждения - RBR, не долго до Rfactor-а c аэродинамикой осталось.

[b]ACE[/b], из 2-й.

[b]KillaristJZX[/b], [quote]На заметку-без антикрыла мерседес слр на нюрбургринге на первой же прямой пойдет на взлет[/quote] Переднего антикрыла.. Во-вторых не пойдет из-за относительно малой площади, расположения и результирующей прижимной силы, которая не так и велика для данного элемента. Ну и если уж совсем не спокойно, то: [url=http://i197.photobucket.com/albums/aa118/GreenI_bucket/slraddc_2kopie.jpg]http://i197.photobucket.com/albums/aa11 ... 2kopie.jpg[/url] Антикрылья с настраивыемыми углами атаки и диффузор. 8)

Вот сравнение: [url=http://www.fanatec.de/html/pw_overview.htm]http://www.fanatec.de/html/pw_overview.htm[/url] В pure edition RF dongle как опция, тоесть отдельно. А так он совместим только с 360.

[b]Fat Ninja[/b], [quote]и в форзу и в туризмо поиграть[/quote] В pure edition не поиграть. Другие дороже. [b]KillEmotions[/b], Эти педали подходят как к G25 так и к стандартному xbox рулю :D

[b]Fat Ninja[/b], [quote]ну например на изи можно давить педаль в пол и ехать сбивая всех вокруг, на харде если сразу вдавить педаль то машину(кроме совсем медленных тачек) поведет или даже развернет в зависимости от мощности[/quote] Как раз это и хотел услышать :agree: Просто на разных роликах машина ведет себя по разному. На одних моментально сцепляется с дорогой и при столкновение не теряет сцепления, на других - каждая возвышенность может отправить в занос, а легкое столкновение к развороту. Custom - это походу hard с настройкой помощников, т.к. нафиг их настравивать на easy, если там машина все-равно сцепления с дорогой не теряет.

Да как там со сложностью :confused: Какие настройки на "физику" влияют ?

[b]ACE[/b], а физика или как в превью написано: [quote] Если на Легком можно использовать другие автомобили для снижения собственной скорости во время особо лихих поворотов и при этом выйгрывать гонки, то на Сложном - будет прямо-противоположный эффект. [/quote] тогда от какого параметра зависит ?

Отличная статья :agree: Особенно интересно про уровень сложности: [quote]Определившийсь с цветом, игра предлагает уровень сложности. Легкий, Средний, Тяжелый и Пользовательский. Каждая сложность имеет различный набор вспомогательных систем управления и отличается физической моделью поведения автомобилей.[/quote] По роликам в игре при смене настроек помощников: Autobrake, STC, TCS, ABS, Shifting + линия траектории. уровень сложности ставится на Custom, но ведь это реальные системы и на физику ни как влиять не должны. т.е. получается нужно сначала поставить Hard, а потом настраивать вспомогательные системы :confused:

[b]ACE[/b], у них там они и так есть :gigi: Сегодня вторник - ночью должна быть новая информация на офф. сайте.

[url=http://www.softclub.ru/news/article.asp?id=2053]http://www.softclub.ru/news/article.asp?id=2053[/url] [quote]Forza Motorsport 3 несомненно привлечет любителей создания собственных [b]гоночных треков[/b], изменения внешнего вида авто и просто поклонников красивых автомобилей. В распоряжении творческих людей будет интуитивный и многофункциональный инструментарий [b]для создания собственных гоночных трасс[/b], тюнинга авто и многое другое.[/quote] :confused:

[b]FoxHounder[/b], [quote]Как можно указать трассу, машину и участок, чтобы протестировать физику игры в целом?[/quote] Да я все про тот-же момент прохождения трамплина - ваше кстати утверждение. Как тестировать физику и симуляцию я прекрасно знаю, чтобы не просить кого-то сделать это за меня. Как кстати к физике в гта4 или гриде относитесь ? Хоть это и аркады, но очень придется постараться, чтобы найти недостатки. [quote]Ну прекрасно, рад за них. Правда в роликах ни черта не разглядел - ну да ладно, может в октябре хоть ингейм своими глазами увижу. [/quote] [url=http://www.gametrailers.com/video/e3-09-forza-motorsport/50144]http://www.gametrailers.com/video/e3-09 ... port/50144[/url] 1:01 и далее - переднее колесо. [quote]Вот здесь хочется услышать: играли сами в LFS и с каким рулем? [/quote] G25 и ни как иначе. Хоть и не усебя, но при первом знакомстве игра очень зацепила, поти как GPL. [quote]Усилие есть, а информации мало. [/quote] Ну я впринципе описал какая информация и от чего зависит. Сцепление с дорогой можно почувствовать рулем, подвеску кокпитом, как на выставке при наличие 60 000 $ :lol: [quote]Явно не эксклюзивная фишка. Относится к любой игре с фидбеком. И результаты везде достаточно разные. [/quote] Какая может быть быть ексклюзивность, когда в этом и есть суть фидбэка ? [quote]В FM есть ось сцепления? Кратковременным выжимом сцепления заднеприводную машину в занос отправить можно? [/quote] Есть, но игрок сцепления выжимать не может - все на автомате, поэтому и в занос не отправить. В 3-й будет поддержка. Как тестировать ? Ставим машину на наклонную плоскость и плавно нажимаем газ, машина сначала начинает откатывать назад, т.к. сцепление открыто, а потом начинает схватываться (не мгновенно). [quote]Естественно на предельных значениях везде будет побочный эффект.[/quote] НА предельных, не на предельных - не важно. [quote]Поездив, сделал прямо обратный вывод. Я не формулы просчета трения в играх сравниваю, а конкретные ощущения от управления машиной. [/quote] Сравниваете управление, а говорите про физику - в этом то и беда. Ощущения от управления машиной и там и там реализоваго отлично. Просто нужно в обеих играх на руле издить. Какой еще обратный вывод ? Все к тем-же столкновениям, силе тяжести и энерции. [quote]После Richard Burns Rally я на повреждения в других играх без слез смотреть не могу. [/quote] Можете, не можете, а легкое столкновение в скоростных классах - это скорее всего конец игры. Хотя система повреждений далеко не идеальна. [quote]Не остановилась, а ведется по мере возможностей. Чего ж вы хотели от полу-любительского проекта? Им бы финансирование как у FM3, ну или хотя бы рекламный бюджет. [/quote] [url=http://www.lfs.net/]http://www.lfs.net/[/url] - последняя новость от 15 декабря 2008 г. [quote]Конечно, реальная машина, пусть и не Ferrari, а какая-то там Toyota Camry на пределе возможностей - это полная ерунда по сравнению с игрой![/quote] Я это написал к тому, что раз уж ни как не получается упрекнуть игру в физике, то дело дойдет до реальности, а потом и до вождения в состояние алкогольного и наркотического опъянения, и различных преимущесв настоящей машины перед игрой, как перевозка грузов и водителя. [quote]Девушку я гораздо спокойнее катаю, она у меня одна, знаете ли. А вот одному под настроение, да если еще и условия позволяют, то самое оно прохватить от души.[/quote] Это хорошо, а то ведь хватает малолетних дурачков, которые рискуют своими жизнями, жизнями пассажиров и других водителей, носясь по дорогам общего назначения.