MrGreen

Sergey Gappoev А по моему ты как раз малолетка , судя о сленгу , обилию смайликов и не врубанию в суть вопроса. Я эти видео привел ,как пример не отредактированного геймплея ,что я на первом месте это не говорит о том , что дробовик хороший , а наверное о том что соперники слабые. Уж точно не для хвастовства . Я не то ,что в колду ,я в шутеры то не особо много играю , особенно последнее время , у меня всегда любимый жанр был стратегии. И при этом я частенько лучший в матче или топ 3 в этой бете , при этом видно , что я не играю на результат , а ношусь в свое удовольствие , к слову ,показывая то какой всегда была идея геймплея кода , а не то как сейчас ,большинство кемперит. Какой-то киберспорт сюда приплел ...и судя по тому что ты постиш какие-то чужие видео , да хамишь с тобой все понятно. В видео которых я привел , прекрасно демонстрируется и недостатки быстрого ттк , когда я не могу флангануть соперника если он меня увидел и недостатки позиционирования звука( сравни с 3 батлой в видео которая на 8 лет старше) и картонная анимация смерти , просто срабатывает скрипт , а не физическое взаимодействие. В общем я привел для подтверждения своих слов , тк я имею свое личное , не стадное мнение и стараюсь его обосновывать.

Что понятно ? Это карта такая - тупая мясорубка с экстремально близкими дистанциями , конечно там дробовики будут сношать все живое. Но даже при этом , как ты наверное заметил большинство игроков бегает с автоматическими оружиями. К тому же как ты видел я вполне могу неплохо играть всеми любимыми скиловыми штурмовыми винтовками , несмотря на то что мне не нравится и мой стиль под них не заточен и я вполне могу целится. Философия правильного дробовика , это когда ты ты жертвуешь немного точностью в угоду скорости реакции. Это именно агрессивный стиль игры , причем очень олдскульный , с первых шутеров , наверное с квейка.

Вот пример хорошей реализации дробовика , как и должно быть - король ближнего боя. Кстати даже на видео видно насколько в 3й батле шикарный звук и позиционирование - прекрасно слышно откуда идут выстрелы, просто сравните , с бетой . Я часто запутывался , когда слышал звук близко , но не понимал его направление. Плюс в батле звук менется в зависимости от окружения

dozensnake И что это , супер редактированное видео должно мне показать? Тем более под попсовую алтернативку ))) Геймплей брутальных дробовиков надо показывать только под мужицкий thrash metal.))) Ваншоты не стабильны и с более менее приличной дистанции делаются только при прицеливании , что дико уменьшает твою подвижность. Я знаю как должны играться нормальные дробовики , уже приводил примеры. И к слову если вы думаете , что я какой-то нуб теоретик , который только болтать может вот вам мои последние игры записал ,буквально, час назад. О чем видео говорит , только наверное о том ,что я играю немного получше чем среднестатистические консольные игроки . Даже учитывая , что мышь здесь далеко не идеально работает и я играю на вайфае с пингом похоже под сотку + в играх заметны фризы из-за которых умирал несколько раз. Обратите внимание ,что я вообще не то что не кемперю , вообще не сижу на месте , при том что это моя первая колда почти за 10 лет. Вот геймлпей дробовика. Вот геймлпей M4 опять же , я мог бы играть гораздо более сейвово , держать позиции итд , но мне так играть просто скучно. Тут отчетливо видно как м4 сбривает с максимальной дистанции , просто зажав курок.

Basten Ты , смотрю, большой специалист развернутых и аргументированных ответов. Shpak-G Если тебя эта дискуссия так волнует , может попробуешь аргументировать свое мнение , а не ставить в крысу несогласки ?

Вот и я о том же , в свое время первый MW это был пусть и не самый реалистичый , но самый аутентичный , те передавал атмосферу лучше всего. Даже второй уже был гораздо более клоунский - это дурацкие перки , неправдоподобные скорости персонажа , всякие акимбо , разноцветные скинчики ... убили всю атмосферу. Потом был прорывной BF3 , с реалистичной атмосферой , звуками , эффектами , графикой , солдаты выглядели аутентично , первая ,наверное ,русская локализация где персонажи матерились, все работало на атмосферность. А теперь батла это бабы ,хипстеры , разноцветные скинчики , лутбоксы , озвучка вместо переговоров военных ,какие-то дурацкие шуточки и визги , пушки почти одинаковые не только по статам , но даже и по виду.

Maximus В бете с этим ТТК и малой отдачей , оказавшись в прицеле противника даже на приличной дистанции ты мгновенно умираешь , нет никакого смысла агрессивно перемещаться. Я бы лично хотел философию колды , с некоторыми изменениями , но с технологиями батлы . Мне не нужны ни техника , ни огромные пространства, но разрушения , интерактивнось , вес , инерция персонажа , физика , все это на голову лучше в батле. Я в APEX не играл , я рояли не люблю , да к тому же мне не нравится эта фриковая стилистика , но могу сказать что даже (хотя ,что даже там звук до сих пор великолепен) в 3й батле 2011 года ,что позиционирование звука , что эффекты в зависимости от расстояния(с этим у новой MW вообще беда , тк не понятно насколько удален от тебя звук) намного лучше. Начиная с BF1 они шагнули еще выше. Да и вообще с точки зрения технологий , а не хренового баланса и примитивизации ,bf1 это серьезный скачек над 4й , вот 5я радикально ничем не лучше.

FreeFCA Статичная картинка , но не физика . Тут не чувствуется ни веса ни инерции персонажа . Да и многие эффекты в батле честнее , как я говорил ранее , там отчетливо слышно что ты попал под обстрел всякими звуками рикошетов, разброса щепок ,обломков итп.

Shpak-G Чувствуешь разницу между USAS и SPAS? Один автоматический другой помповый. И вообще, я не по видео сужу ,а по своему опыту , в отличие от школьников ,имею свое мнение , а не повторяю за блогерами.

MisticK93RUS Я как , думаю, и многие ,разочаровался в опопсевшей и обабившейся батле надеялся на это новую MW ,тем более они показывали более серьезный тон и надеются переманить фанов BF , на фоне разочарования последней. А по факту я увидел те же старые костыли , на которые надели новую графику , анимацию и звуки. И ,да я имею свое мнение , которое , к слову, аргументирую , а не просто говорю нравится \не нравится (как поколение лайков и соц.сетей) и презираю стадность мышления . Конформизм , это вообще корень всех зол , из-за этого мы видим обилие бесконечных сиквелов , минимум нововведений , вместо нормальных фантастических фильмов парашу по комиксам , вместо музыки засилье попсы итд...

dozensnake Ни в одной части батлы , по крайней мере с BC2 не было зажигательных снарядов для дробовиков. Но если ты имеешь ввиду разрывные (осколочные\frag) то были имбой на барабанчатом dao-12 из-за ошибки в статах , а никак не спасе. Спас был крут тем что у него самая высокая дальность ваншота картечью\дротиками из-за уменьшеного конуса разброса, но дробинок там было меньше чем в ремингтоне. С прямыми руками это был лучший дробовик . По бете можно судить об основных механиках игры , о физике и общей технологичности. В релизе могут исправить ошибки и баланс ,но никак не механики.

Basten Визуальная отдача , это не про то есть она или нет , это про то ,что разброс пуль не соответствует положению ствола ,такая отдача в абсолютно большинстве шутеров .Основанная на физике , на реальном положении ствола отдача ,это достаточно продвинутая технология , в батле появилась только в последней части. А по поводу ощущения отдачи , нормальная отдача , это та , которая заставляет вести огонь короткими очередями , а не зажимать курок и лишь легонько доводить мышью или стиками. В реальности никто не стреляет фулл авто , для эффективного поражения целей , ни легкими ПП ни даже пулеметами на сошках. Игра не должна быть реалистичной , но этот элемент просто настолько нелеп в играх... к тому же большая отдача как раз сделает автоматическое оружие скилозависимым , а не нубоганами.

В итоге ,как я и писал , все те классные нововведения в колду лишь визуально улучшают игру и не влияют на геймплей. Например новые шикарные анимации оружия( никто не спорит с этим) не добавили реально ни отдачи оружия ни инерции. Нет необходимости стрелять очередями . К тому же даже классно выглядящая отдача , она лишь визуальная ,в новой же батле если ствол во время бега или стрельбы или перезарядки увело в сторону он и будет стрелять в сторону , куда он смотрит туда пуля и летит. По поводу шикарных звуков , опят же они хороши только ,как предзаписанные звуки( сейчас они наверное лучшие среди всех шутеров) , но на геймлей не влияют. Вот например звук дальних выстрелов и ты не понимаешь откуда он доносится , опять же нет разницы кроме уровня громкости между очень дальними выстрелами и стредней. В батле расстояние по звуком намного легче определить + в батле очень классный звуковой эффект попадания пуль в поверхность , там всякие пробития и рикошеты , и ты понимаешь что находишся под обстрелом . И не надо мне что-то говорить про наушники у меня на ПК стоят DT 1990pro , так что я немного понимаю в качественном звуке.

Ты не можешь говорить о том ,чем не играешь так ,как у тебя нет адекватного восприятия с обеих сторон. В MW 2 у спаса была шикарная дальность , в BF3 был отличный спас с флешетам давал с далека ваншоты и все равно был не самым популярным оружием . Даже несмотря на нытье о А10 в BF1 , все равно это далеко не самое популярное оружие , тк требует определенный стиль игры , а не вижи противника и стреляю не думая о маневрах и позиции. Штурмовые винтовки всегда были менее скиловым и более глупым оружием , они не требуют тактики. Я не знаю , что там в БО4 колда для меня умерла после mw 2 , эта бета это первая колда с момента разочарования BO1. По бете, на замедленных повторах видно ,что пуля зависает перед попаданием , а не летит к противнику,похоже это какой-то скрипт для большей атмосферности, в игре это вообще не ощущается никак , никакой баллистической траэктории ни разной скорости пули у оружия я не видел , но зато видел испаряющуюся картечь после 15 метров. То что в батле , деревянное не доработанное итд , на счет физики , в колде этого вообще нет там это неразрушаемые картонные декорации- фарс. Батла же криво, косо ,но пытается рализовать правдоподобну. физику. Даже в новой этой бете не ощущается массы и инерции персонажа. Мы говорим о возможностях движка , а не о оптимизации на устаревшее железо , батла просто на голову технологичнее колжда уже почти 10 лет и не в мелких деталях , не в ковырянии в текстурках , а в общем восприятии технологических возможностях и интерактивности. В плане инновационных механик , это самая передовая шутерная серия, жалко , что она сливается.

dozensnake Это что за ответ на предложение побегать с дробовиками ,чтоб прочувствовать боль.? Похоже ,ты рассуждаешь о том ,чем даже не играешь. Я-то штурмовыми винтовками играю , просто мне не нравится этот стиль , м4 ну просто на голову легче играть чем дробовиком , я этот 30 уровень набил раз в 5 быстрее чем в помповом дробовике ( двустволка вообще шлак) , не зря же я писал , что мощный ЛЦУ , который нужен дробовикам , есть на на м4, который ей не нужен. На 5 дурацкую пятерку похож (но уж не в 3 и особенно в 4) и мне он не нравится , кемперов больше чем в любой другой части, но там успеваешь в большистве ситуаций найти укрытие , если попал под обстрел , во-первых там выше отдача у оружия , во- вторых пули летят не мгновенно . Да и вообще в целом в батле больше инерции. Я писал , что в баттле в целом выше ттк ,но ощущается менее аркадно . В ответ на всякие БО4 , которые я даже не играл , но знаю что там высокий ТТК. Товарищ привил видео , которое показывает , что к старому движку колды прикручиваются новые эффекты , глобально ничего не меняется .Новый движок , это в первую очередь не про картинку( это заслуга больше дизайнеров и художкников) сделать отличной можно и на старом двигле , как и на современно сделать ужасную ,куча инди на UE4 к Cry engine в пример. Новый движок это в первую очередь это повышенная интерактивность , физика, просчет всяких эффектов в реальном времени. В колде только освещение и дым лучше сделали. Как правило то в чем лучше колда это заслуга дизайнеров и больше отполированности игры, к тому же легко сделать красивые текстурки и спрайты , когда они статичны , в батле из-за разрушаемости и масштаба , естесственно будет хуже детализация и текстуры поверхностией. Просил доказательства вот этого: В батле уже хрен знает с каких времен пули были физическими объектами со своей скоростью и массой, летели по баллистической траектории. Есть разрушаемость и небольшой терраформинг. Трава это физические объекты , а не спрайты. У персонажей в батле в отличие от колда ощущается масса и инерция ,когда персонаж спринтует и ты его подстрелил он продолжает лететь вперед по инерции , в колде же срабатывает скрипт , в зависимости от того каким оружием и куда попали(в голову или тело) и срабатывает нужная анимация , подчас нелепая при выстреле в голову выдают какие-то нелепые обратные сальто. Все ,что в баттле недаработано , как например в сырой 5ке с пробитием поверхностей , это больше недоработка , дизайнеров , движок это поддерживает , есть видео о этом. Я тоже могу привести видео с прямым сравнением игр с разницей в 6 лет , с наглядной демонстрацией без унылой картавой больтовни.

Ну так побегал ? Поовнил? Такое имбовое , что почти никто ими не играет . Всегда напрягали критики дробовиков , которые ими не играют . Никто не может ,адекватных аргументов привести . Я понимаю причину нытья людей , которые дробовиками не играют - им обидно , что они подчас первыми заметили соперника и все равно проигрывают бой на малых дистанциях. Но они не понимают , что во-первых у тебя по-сути только одна попытка, , без права на ошибку(в отличие от автоматического оружия ,где у тебя огромный простор для ошибок) и во-вторых ты сильнее всех ограничен в дистанции. Это ужасное ощущение беспомощности , когда ты встретил соперника на открытой местности , за пределами своей эффективной дальности , ты понимаешь , что у тебя вообще никаких шансов нет , в отличие от штурмовых винтовок , которые все равно очень опасны на ближней дистанции. Дистанция - понятие относительное. Никто же не просит ралистичных 50 метров и более , но не 5 метров и не исчезающая в другое пространство картечь. Какое БО4 ? В любом баттлфилде ттк лучше даже в дерьмовом 5м у тебя есть время уйти из под обстрела , не говоря уже о 3,4 и при это эти игры ощущаются намного менее аркадно и более реалистично чем колда. А можно с примерами. В колде все фарс , у тебя на экране все круто, но когда смотришь со стороны , понимаешь что это все иллюзия и многие эффекты не просчитываются в реальном времени. Позиционирование звуков , плохое , сравни даже с 3 батлой. Эффекты выстрелов не говорят тебе о том с какой стороны идет стрельба , в батле ты по трасерам видишь позицию стрелка. итд. В колде эффекты работают лишь на атмосферность , в батле влияют на геймплей. Колда ни в чем кроме киллкама не технологичнее. Она просто намного лучше отполирована и задизайнена. У DIСЕ просто ужасная поддержка своих игр. Батла это огромных нереализованный потенциал , а колда это некрофилия над движком 3 кваки, эту мумию уже обернули в золотой саркофаг , но кости все уже рассыпаются от старости.

Velldanas Я имел ввиду выжидание соперника , а не позиционирование звука , очевидно же. Если игра поощряет пассивный стиль игры это плохо для аркадного шутера , тк убивать динамику. И кстати позиционирование звука здесь говно,тк движок тот же старый. Battlefield 3 в плане технологичности игры наголову выше даже этой современной колды. Все что крутого есть в колде это заслуга дизайнеров , в плане технологий их игра ну реально давно устарела. Единственное преимущество движка колды над фростбайтом это килкам ( что вкупе с тактическими гранатами является отличным средством борьбы с кемперами) , в остальном он морално устарел. Физика , звуки , анимация , интерактивность , масштаб , разрушения фростбайт просто на голову выше. Вот бы DICE дизайнеров IW , а IW программистов DICE)) По большому 2 самых главных отличия новой колды от предыдуших , это звуки и анимация оружия ,это чисто косметические изменения и на геймлей они не влияют , просто придают больше правдоподобности.

Эта часть геймлея называется кемперство , в аркадном шутере это зло , тк its all abot dynamic. MisticK93RUS Вообще однозначная мета это всегда плохо , и если она была это не значит дурной традиции стоит сохраняться , тем более что разработчкики говорят о какой-то смене приоритетов , обещают что игра будут более тактическая , я пока этого не вижу . Я не знаю какая мета была в МВ 2 но там был шикарный spas12 и он чувствовался реально мощным основным оружием как и в Battlefield 3. Здесь дробовики откровенно ущербны , почти никто ими не играет они эфективны только для обороны в зданиях , на любом более открытом пространстве даже с преградами это гарантированное поражение при схожем скилле. Здесь 90 % игроков это штурмовые винтовки , тк они не имеют недостатков , а должны иметь огромную отдачу и невозможность вести бесперерывный огонь , из которых 80 % это м4 , остальные это smg (опять же это Mp5) которые во всем лучше дробовиков и на уровне погрешности это снайперы и дробовики . Отличный баланс.

М4 это просто омерзительная имбища в этой игре , чертовски эффективна на любой дистанции , отдача практически не чувствуется , никто не стреляет очередями даже на максимальных дистанция просто зажимаете курок и вы сбриваете противника за доли секунды , даже в укрытие не успевают уйти , такой бред. Да в принципе у всего автоматического оружия отдача почти не чувствуется , ну кроме может калаша. У дробовиков опять этот колдовский бред картечь просто исчезает через 15-20 метров , как будто ее и не было. Плюс как меня бесит эта механика что точность дробовиков колоссально повышается от прицеливания , мало того что это просто не логично, так еще и сама идея оружия которое заточено на ближнем бое и большом количестве перемещений основана но большей эффективности стрельбы от бедра , так не же здесь решили изобрести велосипед. Как назло в бете нет нормальных лазеров для дробовика , зато есть для сраного м4. Опять же эта кастомизация это иллюзия выбора , для каждого оружия есть вполне очевидные масхэв аттачменты основанные на сильных сторонах оружия , например для дробовиков это всегда будут причендалы улучшающие стрельбу с бедра ,увеличивающие дистанцию поражения и уменьшающие время на вскидку оружия после спринта , конкретно в этой игре это буду самые мощные лазеры , длинный ствол и соответсвующая рукоятка.

Velldanas Опять же это больше не про реакцию а про кемперство , тк ты услышишь его раньше и сможешь стрелять раньше не тратя время на изготовку после бега. Круто это когда противник тебя заметил ранее , но ты извернулся и дал ему хеда , или зигзагами подошел на нужную дистанцию и убил из дробовика или ПП , или ушел в укрытие дал шумовую фланганул его и снес , это все и тактически и скилово и интересно , а не безмозгло вижу и стреляю. К тому же , какой смысл в огромном разнообразии оружия, если все убивает почти мгновенно? Очевидно ты будешь брать наиболее универсальное.

А как ты собираешься убивать дробовиком если не вблизи ? Это идиотизм ,когда штрурмовая винтовка эффективнее вблизи , при том что она может убивать и за 100 метров , а в шотганом у тебя эффективная дистанция 10 метров. Самая тупость в этой части , что с дробовиком тебе надо быть еще и точнее ведь у тебя нет второго шанса на ошибку. В нормальных играх шотганы , это оружие больше про маневры и использование местности ,чем про позицию и про реакцию ради которой вы жертвуете точностью. В батле 3,4 были отличные дробовики , в первой MW - говно , во второй спас 12 был шикарен , дальше я в колду не играл. Я лично всегда не понимал хардкор режими в аркадных шутерах , это же тотальный кемфест. Да и оружие там кроме штурмовых винтовок мало какое имеет смысл. Плюс половина механик там игры там не нужны - зачем контролировать отдачу зачем целиться в голову ,если тебя и так сбривают за доли секунды?

Vegetable С чем конкретно не согласен? Печалит и то и то. Низкий ТТК и сам по себе плох ,чем конкретно - описал выше. Так еще и в добавок к слабым дробовикам , усугубляет их ущербность , по вполне очевидным причинам , ни по одному другому классу быстрый ттк не бьет как по дробовикам , тк это класс который не прощает ошибок. Сколько у меня было смертей , когда я попадал даже первым оставлял весь экран у противника серым , и подыхал не успевая сделать второй выстрел , это бесит ппц как. Ты выверяешь каждый выстрел , а противник как как мартышка зажал гашетку и доводит до тебя , промахнувшись половиной магазина. Нормально реализованный дробовик , это когда даже ты позже выстрелил(естественно ненамного) соперника ты побеждаешь , тк это самое узкоспециализированное оружие и оно должно рвать в ближнем бою любое другое.

ТТК следует быть раза в полтора дольше , чтоб была возможность отреагировать , а тут кто первый кого увидел , если совсем не кривой (особенно учитавая нубоганы типа м4 которые зажал гашетки и не думай о отдаче ), тот и побеждает. Это и менее скилово ,менее тактически , меньше динамики и поощряет кемперство. Чем он отличный , может стоит аргументировать? Я аргументировал чем он плох. Vegetable Pussy)) А если серьезно ,вот всегда не понимал тех кто гонит на дробовики в игровых чатах , никто ни разу аргументов не привел , когда спрашивал .Ими реально намного сложнее играть чем универсальными штурмовыми винтовками , но интереснее , естественно если играть агрессивно .

Побегай с дробовиками , и почувствуешь всю боль, именно побегай. Они просто бесполезны как run n gun оружие проигрывают даже пистолетам , единственное эффективное использование , это кемперить в зданиях, но это просто позор. Самое мужицкий класс оружия, а приходится играть как трусливой сучкой , ибо дистанция ваншота просто смехотворна с бедра , а даже если прицелиться все равно не стабильно ваншотит , при это из-за дурацкого ттк у тебя нет подчас даже времени на второй выстрел или маневр. Быстрый ттк это поощрение кемперства и нубов , которые не хотят ни маневрировать ни контролировать отдачу.

Всем , кто так доволен новым ТТК позвольте задать очевидный вопрос , вы играете только автоматическим оружием? Или даже уточню вопрос вы гоняете только с М4? Давно в сетевых шутерах не видел таких no skill no brain пушек , однозначная имба , о чем свидетельствует то что 80 % игроков бегает с ней . Не знаю что все так восхищаются новой игрой , к ней реально куча вопросов. Я немного разочарован , надеялся , что будет замена не оправдавшему ожиданий bf5 , но это замена шило на мыло.