clark15b

  на пс3 только в паст ген)))   Это ж Колда, она и в некст и в паст одинаково хороша ;)

Проблема надуманная и давным давно решается ограничением частоты кадров с целью синхронизации с обратным ходом луча. Мало 60Hz, можно купить моник подороже - 100, 120, 200....   Чудес же не бывает, наверняка это G-SYNC заставит кадры пропускать что бы вписаться в нативные ограничения матрицы. Банально пиксели не в состоянии цвет менять на сверх скоростях Титана в HL1.

Это типа движок от нвидии эксклюзивно для нвидии? Как их зацепило-то.

Есть, кто верит, что ГТА5 не выйдет на ПС, я, так понимаю, подобные новости для них. Этим людям уже никакие новости не помогут. Думаю даже официальному анонсу не поверят.   Лично мне пофиг - не фанат, но хочу заметить что именно они сейчас в нее шпилят, а когда будет анонс про PC для них, думаю, не важно. Смысла это обсуждать нет,  разве кто-то когда-то сомневался в том, что GTA5 будет на PC? Ща бабок поднимут и можно будет с PC еще немного надоить. Они люди не гордые.

Для PS3 точно не берем, теперь и с покупкой для PS4 похоже не стоит торопиться. Видимо как на PS3 input lag год лечили, так и для nextgen будут год допиливать. Странные они. Неужели сингл для PC два года вылизывали? Два года срок-то не малый, учитывая не такую уж большую разницу с BF3 в мультиплеере. Придется на старте nextgen в Колду походу резаться на PS3 :)))

Ну это вряд ли, но что бы не говорили сборы будут не маленькими.       Ты прям про меня :) Предзаказ на PS3 версию висит, а сингл BO2 еще не видел при том, что 200 часов в мультиплеер отбегал. Жалко времени на сингл когда можно с настоящими людьми порубиться, особенно после 200 часов, сюжетом-то не удивят уже. По секрету, у меня и сизонпасс BO2 есть, но последние 2 DLC уже пропустил.

  да нет там никаких архитектурных особенностей. как поётся в песне: "я тебя слепила из того, что было, а потом что было - то и полюбила"   архитектурной особенностью можно было бы назвать ESRAM на хуане, такого на ПК нет, но с недавних пор есть EDRAM у топовой графики Intel.   и все эти архитектуры не имеют совершенно никакого отношения и сходства с Cell.       единственное отличие в связке между видеочипом и центральным процессором на PS4, но будет использоваться только в экзах, которых обещали ещё меньше, чем раньше.   и слабое место тут только хуан, у которого ничего такого нет и память медленная.   на ПК видяхи средней ценовой категории уже превосходят шину памяти PS4, а ещё ведь своя шина у проца и в следующем году выходит настоящая DDR4 (не путать с графической GDDR5 на соньке, ибо GDDR5 - это DDR3, переделанная под графику, но при этом неудобная своими задержками для CPU при высоких частотах).   дак вот, на ПК можно будет всю нагрузку по мультиплатформе повесить только на видяху, забив на проц. никакая особая связка с CPU не нужна при избыточной мощи.   у хуана ещё якобы звуковой чип воткнули крутой, но опять же на ПК скоро и звук будут эффектить на вычислениях видеокарт.       связка с CPU с GPU помогает CPU, но ничего не даёт самому GPU.   вытянут за счёт заранее просчитанных сцен и таланта дизайнеров.     Ну зачем рассматривать CPU и GPU в контексте PS4 отдельно, вводя PCшные абстракции? Это единое целое - и работает все внутри сообща. Раньше математический сопроцессор был снаружи процессора (или вообще не был), потом его запихнули внутрь и все позабыли о том, что это вообще существует. У меня даже книжка толстенная где-то валяется про программирование сопроцессора на асме. Потом изобрели MMX, 3DNow и SSE и все для того что-бы расширить математические возможности ЦП - ускорить специфические для мультимедиа и игр вычисления. Видеокарта до GF 8800 была действительно видеокартой которая натягивала текстуры, отсекала и рамдачила. Потом появилась куча видеопамяти и шейдеры что бы компенсировать изолированность видюхи от центрального процессора, ведь между ними целая пропасть в виде шин, тактов, прерываний, коллизий и задержек. Начиная с 8800, Nvidia начала перетягивать одеяло на себя, пытаясь убедить всех что 3D обсчеты можно и нужно делать исключительно в штуковине, воткнутой в AGP/PCI-E (благо скорости передачи данных возросли). По сути 8800 и дальше это все тот же математический сопроцессор из 90-х, позволяющий сильно распараллелить специфические для 3D вычисления. Видюхи теперь это куча однотипных универсальных вычислительных блоков, назначение которых на уровне драйверов перераспределяется в зависимости от запущенной игры (драва 200 метров это явно больше чем просто драйвер устройства) . В Cell концепция похожая, но каждый из SPE в Cell гораздо более мощный чем юниты в видюхах. Если алгоритм не поддается распараллеливанию, то Nvidia со своей Cudа будешь считать целую вечность, зато запустить таких процессов можно одновременно много. В итоге вроде как посчитала много за единицу времени, но ушло на это 5 секунд - очень высокая латентность. Если удалось загрузить все юниты, то КПД высок, если нет, то мощность Титана рассеивается в атмосфере вместе с тепловыделением. Cell не умеет так сильно параллелить, зато каждый юнит в нем щелкает операции над матрицами как орешки. И по задумке Сони он должен был обсчитывать графон без дискретной видюхи.   APU PS3 наконец приблизился к идеалу - теперь он один будет считать графон и все остальное как и было задумано в PS3 и как было в PS2. То, что они назвали "мощной видеокартой уровня PC" по сути математический сопроцессор на борту ЦП со всеми преимуществами такой компоновки. Это адов SSE, если хотите. Такую формулировку выбрали что бы успокоить людей которым очень не хватало мощной видеокарты в классическом понимании, ведь Nvidia говорит что обязательно должна быть дискретная видеокарта в PCI-E. То, что надо паралелить будет параллелиться, то, что нет - не будет, а будет последовательно и быстро считаться силами ядер общего назначения. Обмен данными внутри очень быстр и причина вовсе не в GDDR5. При чем хочу заметить что в PS4 будет стоять APU разработанный на основе решения от AMD но с учетом дополнительных потребностей Sony. Что там нагородили мы не знаем, но можно точно сказать что это будет числодробилка гораздо круче чем Cell.   Вот эта нестандартность и привлекает в продукции Сони, всегда есть загадка и непредсказуемость. Может DICE так и не осилит, но от внутренних студий Сони абсолютно точно можно ожидать феерии, ведь они до сих пор умудряются удивлять на PS3. Пускай там где-то пререндер, главное что достоверно. Кармак в DOOM тоже творил чудеса играя с палитрой и т.п. И никто не возбухал что все это не честно. Игры это иллюзия - каким способом они добиваются убедительности не важно, если конечно это не бенчмарк от DICE и Crytek. Делать игры это не гвозди забивать, нужен творческий подход во всем и уж точно переть в лоб, вываливая весь мусор в видеокарту, авось справится, не стоит. Как ни крути настоящей симуляции окружающей действительности в играх никогда не будет даже на PC с миллионом титанов и с облаком Майкрософт - нет смысла.

  Мне тебя искренне жалко парень!   Взаимно Я про графон, а не про карты и количество игроков. Не думай что не на чем сравнить.

  Я думаю пары сотен не надо. Даже в Doom 3 я бы столько не положил, а если они еще и продвинутые... :) А Майкрософт наверняка в облаке еще больше сделает, игры будут непроходимыми.

  потенциал там есть. за счёт большой оперативки и вместительного блюрея будет много заранее просчитанной нединамичной, но красиво нарисованной графики.   щас пока не перестроились ещё. поскольку памяти раньше было мало, то многое пытаются делать в реальном времени. тут некстген слаб.   А как же новые архитектурные особенности (по крайней мере у PS4)? APU все таки не тоже самое что интегрированное видео в Core I. Это скорее сильно прокачанный Cell. Рассуждая об архитектуре консоли не стоит оценивать ее потенциал PCшными методиками т.к. общего в них мало. Как минимум компоненты соединяются между собой не так как принято в PC. Процессор PS4 это ядра общего назначения с кучей математических сопроцессоров на одном кристалле. Если учесть тот факт, что современные видеокарты в ПК это тоже куча математических сопроцессоров, но отделенных от ЦП физически и логически, новые консоли в архитектурном плане действительно шагнули вперед и их потенциал пока не ясен.

  А ведь первые кричали - Frostbite nextgen ready. Ничего, к BF5 перепишут двигло с нуля и все наладится, им не привыкать.

  Так у них PS3/Xbox360 версия уже на старте сильно дешевле "полноценных" - 1800 против 2500. При том что Колда традиционно 2500 везде. Брать, извините, высер для PS3 за 1800 как-то не хочется. Хуановский геймплей по видосам лично меня полностью страивает, значит и на PS4 будет нормуль. Так что брать только для них или для PC если 18000 + 2500 жалко за nextgen комплект.

  Не уверен. PC версия BF3 в мультиплеере не особо отличалась от PS3шной. Тегеранское шоссе выглядело шикарно, а остальное - на глаз разница в более высоком разрешении и наличие сглаживания. На Каспии все та же квадратная листва даже на Ultra. Судя по видосам бетка BF4 на PC не далеко ушла от PS3шной, а последняя прямо скажем не впечатляет - BC2, к примеру, там смотрелся гораздо шикарнее. Сплошная деградация.    На Хуане с PS4 обещают же 60, но в ущерб графону.

  А что тогда народ Колду грязью поливает?   Мало графона - плохо, много графона - плохо.   Только где на этом видео графон-то о котором так много говорилось? Ох уж эти консольные спецы) мат часть читай) смысл в том, что сглаживание на таком разрешении ставить не надо будет)   Это аргумент :) Но лучше в SD на ЭЛТ телеке играть, тогда вообще придраться не к чему будет :) Недавно в RE4 родной Кубовый играл на Wii подключенной к 14'' ЭЛТ телеку - выглядит не хуже Crysis 3 на PS3 в "HD".     Лесенки все равно будут. Играю в первого ведьмака в 3600*2025, лесенки есть, особенно на волосах, приходиться сглаживание включать.   Так ты дальше отойди, смысл 4K именно в этом  :)))) Богатый человек может позволить себе большую игровую для огромного телека и 4-х титанов. Опять же с охлаждением проще будет :)

  Блин :)) Если ты не подозреваешь о его присутствии - для тебя его нет, а все его поступки, влияющие на мир для тебя не имеют значения т.к. для тебя есть только: было - стало. Из за чего стало именно так, не обладая всей картиной мира, не имеет значения. Соответственно этим персонажем можно пренебречь.   Простой пример - дядя Вася которого мы не видим был в точке А, он пошел в точку Б со скоростью С. Не надо обсчитывать весь его поход что бы знать что через время Т он будет в точке Б. Ел ли он ягоды во время путешествия, сколько и как это повлияло на это систему не важно. Это можно спрогнозировать математически и показать тебе картину мира актуальную на момент твоего появления в точке Б.   Только тогда даже упрощенную модель нужно будет считать либо при запуске игры, либо во время, отнимая ресурсы. Казак прав, а ты - нет.   Конечно же нужно считать, вычислительная техника создана что-бы считать. А ты как хочешь и в чем я не прав? Считаешь что твой новенький комп или новенькая консоль совсем ни на что не годятся, а в облаке конечно же на каждого игрока аж по 10 серваков с Теслами выделят ради того что бы у каждого персонажа появилась своя личная жизнь и биография? И все ради сингла? Максимум что светит - "экспертная" система на той стороне которая будет манетку кидать и выдавать на любой вопрос Хуана: да/нет/вероятно.

    Ты с дуба рухнул? На возраст мой посмотри.   Дальше не читал.   Все что ты там из чувства фанатичного противоречия и видимо ненависти лично ко мне понаписал меня мало интересует. Не получается на ходу стрелять? Ну ОК, у меня получается. В Колду что ли поиграй, там на месте никто не стоит. Мертвые зоны? Возможно DS надо попробовать или опять же поиграй во что-то отличное от Гирей.   Бесшумные компы под телеком, водянки, лаги в беспроводных мышках, 500Hz в USB мышках, "обрубки" клавы от A4Tech, Логитеки G5, G9, Рейзеры, Сайдвиндеры, X-Fi и моддинг-case собственного производства в моей жизни были. Многое могу рассказать про железки, про сильные и слабые стороны комплектухи по собственному опыту. Кончилось это дорогое увлечение в 2007-м году. Не надо учить меня жизни. Этот монстр с разогнанным по шине Core 2 Duo и двумя видюхами (одна из них тоже под разгоном через прошивку, типа под физику) до сих пор неплохо работает. Знаешь что такое X-Fi? Тот который с аппаратным EAX. Или на ноуте шпилишь? Не согласен с моим мнением - твое право. Вспоминать моего папу не надо, это надеюсь понятно?   [spoil] PS3, DS, BO2, наслаждайся: http://www.youtube.com/watch?v=gBVLdyiA8U8   И еще немного: http://www.youtube.com/watch?v=qhy5j-0hwhQ [/spoil]       Я со Стимом с выхода HL2, все PCшное у меня только оттуда. Никакаого хейтинга. Жаль что не все понимают что я там понаписал.       Давайте относиться друг к другу с уважением даже когда кончаются аргументы или нечего сказать.

  Блин :)) Если ты не подозреваешь о его присутствии - для тебя его нет, а все его поступки, влияющие на мир для тебя не имеют значения т.к. для тебя есть только: было - стало. Из за чего стало именно так, не обладая всей картиной мира, не имеет значения. Соответственно этим персонажем можно пренебречь.   Простой пример - дядя Вася которого мы не видим был в точке А, он пошел в точку Б со скоростью С. Не надо обсчитывать весь его поход что бы знать что через время Т он будет в точке Б. Ел ли он ягоды во время путешествия, сколько и как это повлияло на эко систему не важно. Это можно спрогнозировать математически и показать тебе картину мира актуальную на момент твоего появления в точке Б.

  Ага, по этой причине и придумали геймпады на которых без проблем играет масса людей по всему миру многие годы, но тру-писишники считают что стиком невозможно быстро и точно целиться. Почему ты счетаешь что гемпад от Valve будет лишен этого недостатка? Потому что вместо правого стика будет крохотный тач-пад из ноута?   Я с удовольствием играю и на PC с времен трешки и с таким же удовольствием на PS3 последних три года. Клава неудобна из-за эргономики, мышка тем, что ее постоянно надо двигать и перекладывать. Опять же стол и провода. Геймпад удобен с точки зрения эргономики - все под пальцами, не надо их выгибать и не надо отвлекаться что бы найти какую-то кнопку (что удобно в полной темноте). Левый стик аналоговый что позволяет двигаться в произвольном направлении с произвольной скоростью (а не только вперед/назад/влево/вправо), правый стик - единственное узкое место и тут все зависит от личных скилов и того, как же на него решили реагировать разработчики конкретной игры. В играх из семейства Колды, Батлы и Килл Зоны проблем никаких из без всяких аим-ассистов - мертвая зона отсутствует (реагирует от малейшего отклонения, что позволяет очень точно выцеливать вдаль), а прицел движется с ускорением (в определенных пределах движется плавно и не очень быстро, дальше быстро для резких разворотов). При нажатии кнопки прицеливания скорость движения замедляется, что дает возможность подкорректировать прицел перед выстрелом. Вся проблема - вовремя отпустить правый стик и выстрелить. В случае мышки - вовремя остановить движение мышки и выстрелить. Разница в мелкой моторике большого пальца который сходу не может точно двигаться в малых пределах. У мышки поле передвижения - весь стол, поэтому слишком точные движения не требуются, к тому же всегда можно быстро откорректировать прицел. Общая технология прицеливания со стиком - чувствительность повыше, быстрый разворот в сторону цели, в нужный момент не прекращая движения зажимаем кнопку прицеливания, движение замедляется, быстрым и коротким движением немного корректируем прицел - выстрел. Но учиться этому надо долго и конечно же мыша в любом случае будет быстрее как не тренируйся. Как минимум разворот на 180 с ней полюбому быстрее.   У геймпада от Valve единственное преимущество перед клавой - эргономика геймпада. На этом все т.к. правый тачпад не имеет свойств стика и не имеет свойств полноценной мыши. Это ноутбучный тачпад, которым запаришься разворачиваться т.к. весь палец сотрешь. А если поднять чувствительность, то целиться нормально не сможешь - большой палец, мелкая моторика, маленькое поле движения перемещения пальца. Если его использовать по принципу стиков на других геймпадов, то выгоды совсем никакой т.к. отсутствуют соответствующие тактильные ощущения (жесткость стиков очень важна и она должна быть вполне определенной).   Я как писишник не заменю клаво-мышь на это т.к. играю за столом и мышь полюбому решает. А когда я играю ночью с дивана, делаю это в играх которых на PC никогда не будет, а DualShock в них весьма и весьма удобен. Идея засовывать комп под телек отпала много лет назад т.к. на практике понял простую вещь - в маленьком корпусе быстрому железу быть не суждено - тесно и жарко.   PC это здоровый шумящий ящик под столом с мышкой и клавой. Под телеком тихая и маленькая консоль с чудопроцессором, сопутствующим чудосервисом и чудесными эксклюзивами.

  С помощью облачных сервисов можно на смартфоне играть в игры от ПК, почему ты решил, что с помощью облачных вычислений нельзя будет увеличивать производительность платформы(просто отдельные вычисления будут происходить в облаке и потом доставляться на Хуан)?   Да, и именно это есть у Сони. Идея проста - запустить что-то удаленно на железе отличном от железа "тонкого клиента" и тем самым расширить покрытие сервисом. И Облако тут всего навсего ферма несвязных однотипных запускалок, по одной на время игры одного отдельно взятого игрока.   У Майкрософт же до сих пор в мыслях сумятица. Но судя по всему они мечтают о настоящих распределенных вычислениях. Звучит круто но технических ограничений в случае гейминга тут гораздо больше чем профита.

  А тебя сильно волнует то, что ты при всем своем желании из текущей точки не можешь увидеть? Зачем это что-то обсчитывать в реальном времени когда можно ограничиться прогнозированием развития событий в целом и без глубокой детализации? Для этого распределенные вычисления не обязательны. Это игры, а не ядерные реакторы.

     Хоспаде, да я и говорю, что Xbox One будет нормально работать и без интернета, просто с интернетом он будет работать лучше. Это как, если ты в машину нальешь более качественное топливо, но при этом машина может отлично ездить и без него. Андерстенд?   Спасибо за экспертную оценку, раз ты говоришь что будет так, так тому и быть. А второе предложение, извини, не андерстенд. Можно поподробнее про может отлично ездить и без топлива?   Если по теме, то топливо для электроприбора это все таки электроэнергия. Без нее не едет, с ней едет. В Америки от 127-ми вольт, в России от 220 вольт. Но и там и там абсолютно одинаково. Интернет же это не топливо, а скорее жидкость в бачке стеклоочистителя.   Слепят она конечно что-то в своем облаке, но через некоторое время после старта все благополучно на него забьют.

    Покупаешь консоль и играешь с обычной графикой, а если у тебя дома есть высокоскоростной интернет, то ты можешь получить еще более качественную графику - вот в чем смысл.    А оно надо? Слишком много если. Мне не нужна машина которая поедет только при наличие спутникового Интернета, а без него только красивый дизайн, музыка и прикуриватель.   В рекламе Хуана акценты слишком сильно сдвинуты в сторону заоблачных технологий. При этом они настойчиво отождествляют мощь тысяч серверов с мощью консоли, что не является правдой. Все что слышно последнее время - облако и friend list. Как-то не вселяет доверия.   Я конечно верю что все у них получится - и игрушки будут достойными, и что получится это без всяких облаков, и фильмы показывать будет, и люди рады будут. Но пока слишком дорого за набор компромиссов и неопределенное будущее. Кинект из коробки, цену тысяч до 10-12 и лично я бы взял ради интереса. А пока все таки консоль, имя которой не принято называть в подобных ветках.

А можно только мультиплеерный диск купить они не сказали? :)     куда уж лучше?       Это уж точно :( Забили оно на PS3 и 360-м. На PC, кстати она у меня вообще не стартонула. Зависает при загрузке, собака.

Не страшно. А полосочка кстати симпатичная. Дизайнерам Сони респект, даже в перегреве есть свои плюсы с эстетической точки зрения :) Надо было сделать что бы она по мере охлаждения уменьшалась, а на ее месте вырастала синенькая... типа как в градуснике.

  во-первых, никто не отнимает мышку, поэтому всё это напыщенное недовольство кажется неадекватным.   во-вторых, у гейбпада несколько режимов и для шутанов это будет работать не как тачпад, а как трейкпоинт с движением по удержанию. так трудно представить?  :rolleyes07:   На видосе с Порталом левый по удержанию, правый как тачпад с постоянным "пролистыванием". Представить просто, не понятно чем это должно быть удобнее классических контроллеров и что там с тактильными ощущениями.   Я ж к тому, что есть консольщики, есть тру-писишники. И тем и тем предлагается замена их привычных инструментов на более продвинутый. Если смотреть со стороны писишника - клаво-мышь удобнее, точнее и практичнее. Если смотреть со стороны консольщика - геймпад и так удобен, не требует лишних телодвижений, не вызывает дискомфорта из-за надуманных проблем с точностью и скоростью прицеливания.   Возникает два вопроса: - какова целевая аудитория? - почему со стороны писишников так много едких замечаний в сторону консольщиков, при том, что по задумке Гейба контроллер адресован именно писишникам которые являются потенциальными потребителями СтимМашин? Волноваться им надо, а не консольщикам.   Лично я играю и на PC и на PS3 и не вижу для себя смысла в этом контроллере, кроме как - прикольный гаджет что бы компом с дивана управлять... музыку там или киношки посмотреть.