Тайна Silent Hill(Вопросы и предположения)

[BAHEK 0]

Морды можно закачать FlashGetом. Закачай плз и вставь, а то у меня по прежнему - "не указан режим сообщения".

Кайл, подскажи где грабли

Остальное не успеваю - домой бегу

[Соник Сон'едит 0]

закачал....в общем - то похожи.
жду. :)

[Kay'L 669 1]

Не знаю в чём грабли. С глюками форума надо к Сегалу обращаться. Попробуй удалить какие-нибудь из уже закачанных приложений, тем самым освободив место.

[BAHEK 0]

2 Соник
>2) кто сказал что не Мэри ?
Хе, ну ты странный :-) Да потому что Мэри Джеймс задушил и она была мертва (валялась недодушенная в каморке - ИМХО)

>а Гарри и Шерил ?
ИМХО тут всё основано на понимании концепта СХ, конечно могу высказаться, но это противоречит твоему концепту, так что решай сам...
Шерил бегала по туманному городу - городу сотворённому ЕЮ и ЕЁ воображением.(Алиса сотворила себе город, который мы все знаем как "кошмарный").
А Гарри и Сибил попали в эти города.

>а сцена с Анжелой ? пересечение воображений ?
А почему бы и нет? Почитайка на [url=http://www.silenthill.ru/forum]www.silenthill.ru/forum[/url] (модеры не трите линк плз, там действительно КАЧЕСТВЕННАЯ инфа)в разделе FAN FICTION есть "первый русский плот анализер". И System_ich давал ссылку недавно. Вот там попонятней будет написано почему реальности пересекаются.

>зачем её инфицировать Кауфману ?
А ХЗ? Лучше у него спроси :-) . Да и некому больше:
Алиса стремиться быстрей расставить знаки,
Дахлия пытается её задержать(да и носить паразитов ей негде - не в кармане же она его носит)
Остаётся Кауфман - у него даже и чемоданчик есть(м,б паразита он носил там).

Ещё аргумент - он же ведь знает об отрицательном действии аглафонтиса на паразитов, знает что они(паразиты) выползают на волю вот и кинул в Алису алафонтис.
Улавливаешь мыслЮ - значит паразиты существует независимо от чьего-то больного воображения - они существуют РЕАЛЬНО и Кауфман ИМХО раньше имел с ними дело.
Именно из-за того, что в Алисе сидел паразит - она и не сдохла от ожогов, т.к. присутствие паразита увеличивает выносливость и жизненную способность. Паразитированная Сибил и медсёстры лишний раз доказывают этот факт(это я о выносливости и жизнеспособности).

Откуда берутся паразиты - ХЗ, вот SilentPyramid (с тогоже форума) считает, что они изначально есть в каждом из нас - ИМХО неверно, т.к. по его теории паразиты должны развиваться от уровня к уровню, НО почему тогда паразит(или инкуб как он его называет) в Сибил развился так стремительно?
Я кроме как "их завезли инопланетяне" (пока) ничего вразумительного придумать не смог. Да и должна же быть у них какая-то роль. Не просто же так по приколу УФО везде вставили.

>так значит медсёстры в 1 не иллюзия а во 2 иллюзия ?
Ну тут опять же дело в том, как мы понимаем концепт СХ.

Тут ещё знаешь какая штука замешана - при перемещении в мир Алисы Гарри ПРОПАЛ из туманного СХ. Так вот реальные медсёстры(которых инфицировал Кауф) тоже могли пропасть из реального мира (и в их числе была Лиза). То есть они не были плодом воображения Алисы.
СХ2 путает все планы. В СХ2 100%-но ясно что город - плод воображения ДЖеймса, об этом говорят комментарии создания монстров(Кстати заметь - в ЛМ нет упоминания про горбатых медсетёр в СХ2).

Так же очевидно (опять же ИМХО) что Джеймс не пропадал из реального мира. Иначе как бы его мог бы видеть доктор, и кто его(кроме как медперсонал) вёз на каталке (если это не каталка - тогда что?). Да и записки о психбольных намекают на сходство с ними Джеймса.
Вот если бы не доктор, больница и т.д. то было бы за****Ь - всё сходилось бы.

А теперь вернусь к твоему вопросу "так значит медсёстры в 1 не иллюзия а во 2 иллюзия ?"
в СХ2 безгорбые - конечно же иллюзия, а горбатые - не знаю, поэтому меня так и волнует загадка перескока горбатых медсестёр из СХ1 в СХ2.

>насчёт медведя - ты имеешь ввиду ту сцену во 2 половине города, перед маяком ? разве это был медведь ? или эти кадры были только в PN ?

Я имею ввиду ту тварюку, которую официально называют "mumbler", ну это та которая напала на Кауфа в баре.
А про СХ:ПН я говорил, что эти mumblerы ходят и по школе(но самих зомбиков в школе нетути - эти два монстра почему-то в СХ:ПН объединили в одного).

>И что ты хотел сказать тем что больше он не где не встречается ?
А то и хотел сказать что кроме как в баре при нападении на Кауфа и около выхода в Палевиль mumbler больше НИГДЕ ЗАМЕЧЕН НЕ БЫЛ.

Кстати смотрел как-то по ОРТ "погулки с доисторическими животными" так там был такой зверюга - мегазавр, как на задние лапы встанет - ну вылитый mumbler.

>ты хочешь сказать что в Сибил был монстр кауфмана ?
Не-е-е на Кауфа прыгнул mumbler, а вот когда посмотришь(-ел) морду3 - догадаешься кто сидит в спинах медсестёр.

Я хочу сказать, что тот, кто прыгает в обезяноподобном виде возле полиц.участка и на улицах города когда-то сидели в чьих-то спинах(!)

П.С. Похоже возвращается традиция длинных постов, да только ИМХО надо притормозить, ох-крёх, годы уже не те :-)
Лучше сделай хак камеры и посмотри на обезьяну "снизу".

>>А теперь припомни, что второй раз(!) можно увидеть его перед выходом в парк Палевиль(!) как раз около того самого места, где Сибил огрели (там такой же конь валялся)
>напомни, плиз (желательно скриншотом )

>а насчёт рисунка - по моему там Шерил & Гарри.
LOL Это же комната Алисы.
И как рисунок Гарри и Шерил затесался в альбом восьмилетней Алисы, где она монстрюков рисовала?

На карте - второе место за всю игру, где можно встретить mumblera. Здесь же огрели Сибил. Намёк ясен

[Соник Сон'едит 0]

[color=green]ВАНЁК[/color]

[quote]2 Соник
>2) кто сказал что не Мэри ?
Хе, ну ты странный :-) Да потому что Мэри Джеймс задушил и она была мертва (валялась недодушенная в каморке - ИМХО)[/quote]

да, она мертва но почему она не могла быть возрождена, если Марию 2 раза возрождали ?

[quote]>а Гарри и Шерил ?
ИМХО тут всё основано на понимании концепта СХ, конечно могу высказаться, но это противоречит твоему концепту, так что решай сам...
Шерил бегала по туманному городу - городу сотворённому ЕЮ и ЕЁ воображением.(Алиса сотворила себе город, который мы все знаем как "кошмарный").
А Гарри и Сибил попали в эти города.[/quote]
но ведь это было лишь чьё - то воображение, так ?
как оно молго нанести физичиский вред держать живой Лизу ?

[quote]>а сцена с Анжелой ? пересечение воображений ?
А почему бы и нет? Почитайка на [url=http://www.silenthill.ru/forum]www.silenthill.ru/forum[/url] (модеры не трите линк плз, там действительно КАЧЕСТВЕННАЯ инфа)в разделе FAN FICTION есть "первый русский плот анализер". И System_ich давал ссылку недавно. Вот там попонятней будет написано почему реальности пересекаются.[/quote]
ууу, здоровая темка....давно я не был на том форуме, не думал что у них будет что - то дельное...
как насчёт того, чтобы вместе подробно рассмотреть эту теорию ?
кстати, ловлю тебя на слове - реальности, а не воображение :mrgreen:

[offtopic]кстати, прикольная фраза :
"Также думаю , что некоторые люди изначально физически не в состоянии прокачать своего инкуба до 5-го уровня."
прям диабла :gigi: [/offtopic]


[quote]>зачем её инфицировать Кауфману ?
А ХЗ? Лучше у него спроси :-) . Да и некому больше:
Алиса стремиться быстрей расставить знаки,
Дахлия пытается её задержать(да и носить паразитов ей негде - не в кармане же она его носит)
Остаётся Кауфман - у него даже и чемоданчик есть(м,б паразита он носил там).[/quote]
Ты серьёзно насчёт чемоданчика ? :lol:
а не кажеться тебе, что Кауфману это просто не нужно, ведь он пытался остановить это !


[quote]Ещё аргумент - он же ведь знает об отрицательном действии аглафонтиса на паразитов, знает что они(паразиты) выползают на волю вот и кинул в Алису алафонтис. [/quote]
:shock: а тебе, не кажеться что он был слегка удивлён, когда увидел Самаэля ?
[offtopic](кстати если я не ошибаюсь оригинальное имя сатаны - сатанаил (satanael) а теперь внимание - вместо el отрезаем ta и меняем n на m...)[/offtopic]

[quote]Улавливаешь мыслЮ - значит паразиты существует независимо от чьего-то больного воображения - они существуют РЕАЛЬНО и Кауфман ИМХО раньше имел с ними дело.[/quote]
скорее всего он имел с ними дело, да но раз они существуют реально то почему монстры не могут ? и почему могут они ?


[quote]Именно из-за того, что в Алисе сидел паразит - она и не сдохла от ожогов, т.к. присутствие паразита увеличивает выносливость и жизненную способность. Паразитированная Сибил и медсёстры лишний раз доказывают этот факт(это я о выносливости и жизнеспособности).[/quote]
ну, это и так известно :mrgreen:

[quote]Откуда берутся паразиты - ХЗ, вот SilentPyramid (с тогоже форума) считает, что они изначально есть в каждом из нас - ИМХО неверно, т.к. по его теории паразиты должны развиваться от уровня к уровню, НО почему тогда паразит(или инкуб как он его называет) в Сибил развился так стремительно?
Я кроме как "их завезли инопланетяне" (пока) ничего вразумительного придумать не смог. Да и должна же быть у них какая-то роль. Не просто же так по приколу УФО везде вставили.[/quote]
с чем - то я согласен с Piramyd Head кстати у меня есть вопрос насчёт их бАльшой теории - почему - же они "альтернатилизируют" всё вокруг себя только в ТХ ?

[quote]Тут ещё знаешь какая штука замешана - при перемещении в мир Алисы Гарри ПРОПАЛ из туманного СХ. Так вот реальные медсёстры(которых инфицировал Кауф) тоже могли пропасть из реального мира (и в их числе была Лиза). То есть они не были плодом воображения Алисы.[/quote]
хмм ? это как ты себе представляешь ?

[quote]СХ2 путает все планы. В СХ2 100%-но ясно что город - плод воображения ДЖеймса, об этом говорят комментарии создания монстров(Кстати заметь - в ЛМ нет упоминания про горбатых медсетёр в СХ2).[/quote]
город - плож воображения ?
что, весь ? :)
ИМХО, это не так...

[quote]Так же очевидно (опять же ИМХО) что Джеймс не пропадал из реального мира. Иначе как бы его мог бы видеть доктор, и кто его(кроме как медперсонал) вёз на каталке (если это не каталка - тогда что?). Да и записки о психбольных намекают на сходство с ними Джеймса.[/quote]
ну насчёт намёков - лично я ничего не заметил...
Доктор : кто сказал что он наблюдал за Джеймсом из реального мира ?
к тому - же у него могла быть способность Лоры...
каталка - она ехала сама по себе.
это можно видеть часто : карусель в ТХ 3 сама по себе, поезд в метро сам по себе, тележка в ТХ3 в парке сама по себе.... почему каталка (точнее что - то типа насилок) не может ?

[quote]Вот если бы не доктор, больница и т.д. то было бы за****Ь - всё сходилось бы.[/quote]
а что не сходиться ? :upset:

[quote]А теперь вернусь к твоему вопросу "так значит медсёстры в 1 не иллюзия а во 2 иллюзия ?"
в СХ2 безгорбые - конечно же иллюзия, а горбатые - не знаю, поэтому меня так и волнует загадка перескока горбатых медсестёр из СХ1 в СХ2.[/quote]
по меоему у них у всех горбы, просто у "безгорбыз" они меньше, но их видно (спрей - отличная штука ! :wink: )

[quote]>насчёт медведя - ты имеешь ввиду ту сцену во 2 половине города, перед маяком ? разве это был медведь ? или эти кадры были только в PN ?

Я имею ввиду ту тварюку, которую официально называют "mumbler", ну это та которая напала на Кауфа в баре.
А про СХ:ПН я говорил, что эти mumblerы ходят и по школе(но самих зомбиков в школе нетути - эти два монстра почему-то в СХ:ПН объединили в одного).[/quote]
эээ....по подробнее можно ?

[quote]>И что ты хотел сказать тем что больше он не где не встречается ?
А то и хотел сказать что кроме как в баре при нападении на Кауфа и около выхода в Палевиль mumbler больше НИГДЕ ЗАМЕЧЕН НЕ БЫЛ.[/quote]
это ты на карте показал ?
интересно...

[quote]>ты хочешь сказать что в Сибил был монстр кауфмана ?
Не-е-е на Кауфа прыгнул mumbler, а вот когда посмотришь(-ел) морду3 - догадаешься кто сидит в спинах медсестёр.[/quote]
неее, не догадался, качество картинки, хмыф, не то :gigi:

[quote]Я хочу сказать, что тот, кто прыгает в обезяноподобном виде возле полиц.участка и на улицах города когда-то сидели в чьих-то спинах(!)[/quote]
ну ты это уже давно сказал....в первой так действительно могло быть...

[quote]П.С. Похоже возвращается традиция длинных постов, да только ИМХО надо притормозить, ох-крёх, годы уже не те :-)
Лучше сделай хак камеры и посмотри на обезьяну "снизу".[/quote]
снизу ?

>>А теперь припомни, что второй раз(!) можно увидеть его перед выходом в парк Палевиль(!) как раз около того самого места, где Сибил огрели (там такой же конь валялся)
>напомни, плиз (желательно скриншотом )

[quote]>а насчёт рисунка - по моему там Шерил & Гарри.
LOL Это же комната Алисы.
И как рисунок Гарри и Шерил затесался в альбом восьмилетней Алисы, где она монстрюков рисовала?[/quote]
а кто тебе сказал что он там действительо был, а не появился позже ?
что если он появился позже, когда Гарри нашёл Шерил ?

[quote]На карте - второе место за всю игру, где можно встретить mumblera. Здесь же огрели Сибил. Намёк ясен[/quote]
угу.

[system_ich 0]

[b]Хмм..[/b]
Рад видеть, что эта тема еще живет. ;)
Короче говоря, если вы в хорошем настроении - нижеприведенное можно не читать.

[b]Еще раз касательно SH2 [/b]
[псевдо]научный [полу]бред

После продолжительных сеансов "мозгового штурма" и прочих умственных упражнений (уже почти год как..), а также сколь многочисленных, столь и безуспешных попыток построить себе очередную "теорию", я вдруг понял, в чем может заключаться проблема. Куча народу - и участники этого треда в том числе ;-) - пытается всё друг другу объяснить при помощи жесткой логики. Это не есть суперхорошо - не все вещи в жизни (даже вполне, казалось бы, заурядные) можно объяснить логически, как подсказывает опыт и память. Что же касается исключительно личного опыта такого, -- настолько же заурядного на первый взгляд, насколько незаурядного - на второй и последующие [взгляды], -- индивидуума, идентифицированного как Джеймс Сандерленд (James Sunderland): с какой степенью успеха, прибегая лишь к общей логике и собственному жизненному опыту, можно отследить и объяснить все трансформации и пермутации, происходящие в его сознании, - и, тем более, в подсознании, - катализатором которых отчасти является нестабильное состояние психики? А ни с какой. Бесперспективность этого начинания ясна сразу же - противоречия, притягивание фактов за уши, попытки выдать желаемое за действительное, чудовищные швы белыми нитками и общая логическая несообразность - вот что фактически происходило на бесконечных тридцати семи страницах данной темы. Бесспорно, были очень хорошие теории - но в большинстве своем лишь частные, эпизодического характера. Основной момент, также способствующий еще большему залезанию в дебри - невозможность (или нежелание) элементарно упростить себе жизнь следующим образом: нужно всего лишь выделить Silent Hill 2 из общего множества, изъять его оттуда, поставить во главу угла и изучать отдельно - вся база знаний, накопленная за время расследования "дела Гиллеспи" (Gillespie) в Silent Hill, а также его продолжения в Silent Hill 3, здесь категорически неприменима (за исключением совершенно частных и обособленных деталей, мало влияющих на SH2 в сюжетном отношении, как то: общие локации, исторические заметки, [i]перекрестные ссылки[/i] и [i]фоновая информация[/i]). Если это реализовано - уже полдела..
Другая хитрость в следующем: попробуйте объяснить сюжет с учетом всех (хотя бы "стандартных") окончаний истории и при этом не пасть жертвой парадокса и самоотрицания. Может быть, я просто недостаточно информирован, но пока мне не доводилось иметь дело с такими людьми.

В общем, это была преамбула, а теперь будет [i]амбула[/i]. :-)

Я не буду ничего объяснять исходя из формально-логического базиса, я вообще не буду пытаться никому ничего объяснить, поскольку это - лишь гипотеза, которая, в свою очередь, основана на собственном анализе, а также на множестве других гипотез, которые худо-бедно представляют общее видение картины происходящего в SH2. Я считаю, что для построения так называемой теории - в законченном виде и пригодной для публикации - я просто не располагаю достаточной фактической информацией.

Итак, что же это за письмо, написанное Мэри, которое, по заявлению самого Джеймса, он получает в самом начале истории? Приведем текст еще раз:

[i]In my restless dreams, I see that town.
Silent Hill.
You promised you'd take me there again someday,
But you never did.
Well I'm alone there now...
In our "special place"...
Waiting for you...[/i]

Примерный построчный перевод:

[i]"В моих беспокойных снах я вижу этот город,
Silent Hill.
Ты обещал мне, что когда-нибудь отвезешь меня туда снова,
но ты не сделал этого.
Что ж, я теперь там, одна.
В нашем "особенном месте"...
Жду тебя..."
[/i]

Что можно сказать по поводу: Джеймс - надо полагать, небезосновательно - делает замечание, что мертвые не могут писать письма. С точки зрения формальной логики, оно верно, и мы не пытаемся его оспорить. Но дальше этого момента логика отказывается работать, поскольку Джеймс утверждает, что Мэри умерла от неизвестной болезни 3 года назад. Забегая вперед, мы знаем, что это неправда, НО - лишь до определенной степени. Так или иначе, Джеймс выразил свою мысль образно - 3 года назад он узнал о диагнозе Мэри (разговор в наушниках в библиотеке отеля "Вид на Озеро"), который четко определил летальный исход болезни: "Три года максимум - вот сколько она еще сможет прожить" - будем считать, что прогнозы доктора оказались верными. В буквальном же смысле - это нигде не утверждается вербально, но, тем не менее, здесь логика вполне работает и позволяет сделать этот вывод - Мэри скончалась несколько дней назад от асфиксии, произошедшей в результате перекрытия потока воздуха в легкие при помощи обыкновенной подушки. Для Джеймса (но не для патологоанатомов, инспекторов полиции, налоговой инспекции и регистрационного стола), Мэри действительно [i]умерла[/i] 3 года назад, все это время он лишь ждал констатации факта клинической и биологической смерти. Насколько мы можем судить, он приложил некоторые усилия для того, чтобы этот факт имел место быть строго в определенный некими обстоятельствами промежуток времени. Иначе говоря, Джеймс убивает Мэри.

После этого, открываются весьма интересные перспективы для него (а для нас - тем более):

1. Фактически, Джеймс совершает преступление, которое, возможно, карается смертью (точно не могу сказать, поскольку зависит от законодательства конкретного штата), в лучшем случае - очень и очень продолжительным тюремным заключением.
Очевидно, что вскрытие показало бы истинную причину смерти - убийство путем удушения, в результате чего дело немедленно передается в ведение полиции, а Джеймс оказывается единственным подозреваемым. Руководствуясь подобными соображениями, Джеймс пытается разрешить эту дилемму единственным путем - бегство от правосудия. Он переносит тело своей жены в машину, предположительно, поместив его в багажник, не исключено, что даже в салон. С утра (вероятнее всего, убийство произошло ночью) он выезжает в Тихий Холм.
При наличии воображения и достаточной степени его развития, это вполне можно увязать с концовками In Water и Rebirth.
(Мне очень не нравится такое развитие событий, и также не очень верится, что Джеймс - окончательно съехавший с катушек маньяк, который хладнокровно проделывает вышеописанное. Но гипотеза есть гипотеза..)

2. Джеймс либо не задумывался, либо, напротив, знал о том, что дальнейшее медицинское освидетельствование тела выявит истинную причину смерти просто как "смерть в результате асфиксии" без проведения специальных расследований, поскольку заболевание было связано с поражением дыхательных путей с соответствующей симптоматикой (кашель), и летальный исход был предопределен.

Мои догадки таковы: сразу же после убийства, Джеймс звонит в клинику, где Мэри находилась на "стационарном лечении" (скорее, чисто формальной химической терапии) с сообщением о смерти Мэри. Врач (или кто-то еще) на другом конце линии выражает свои соболезнования и просит у Джеймса разрешения забрать тело для проведения регулярных процедур: освидетельствования, выяснение причин смерти (вскрытие) и т.д.

Каково дальнейшее развитие событий - можно лишь гадать с еще меньшей степенью уверенности.

Рэйчел (медсестра), в соответствии с пожеланиями Мэри, отправляет ее последнее письмо адресату и в течение 1-2 дней оно достигает Джеймса. После этого момента в сознании Джеймса начинают происходить удивительные метаморфозы: он осуществляет полную ревизию событий, случившихся за последнее время в его мире, в результате чего внутри его субъективной реальности он создает миф (который, как мы уже знаем, в известной степени обоснован) о смерти Мэри 3 года тому назад. Приняв эти изменения как единственно верные ("верные" внутри его субъективной реальности, а поскольку иной реальности принципиально не существует, то просто - единственно верные), Джеймс блокирует свои воспоминания о последних 3-х годах его жизни, вплоть до описываемого момента. Иначе говоря, он их теряет, как будто бы они никогда не существовали в его сознании. [очевидной - для меня - аллюзией является книжка, найденная на газозаправочной станции (Texxon Gas Station) - она как будто бы называется "Lost Memories", однако, посмотрите на обложку внимательнее..] Он читает письмо и "корректирует" его содержание в соответствии со своим новым видением мира: блокирует часть письма, которая следует за вышеприведенным абзацем и содержит "негативную" для него информацию (цитировать здесь все письмо не имеет смысла, поскольку полный его текст и так у всех есть).
Дальше: возможно, он уничтожает "материальное" письмо, возможно, оно больше не представляет для него интереса и он вообще забывает о нем; он берет только интересующую его часть и считает, что это и есть все письмо. Важно то, что он запечатлел в своей "полную версию" еще до начала игровых событий. В конце он вспоминает все, что написала Мэри, поскольку дело дошло до критической точки и он возвращает свои "утраченные" воспоминания.

И, наконец, - самое интересное. Проведем небольшой семантический анализ. :-)

[i]In my restless dreams, I see that town.
Silent Hill.
You promised you'd take me there again someday,
But you never did.[/i]

Здесь Мэри сообщает нам информацию, которая должна быть воспринята нами фактически: она видит сны о Тихом Холме, ее что-то связывает с этим местом. В последние моменты своей жизни это ее единственное утешение. Жизнь утрачена, остались только сны. Мэри и Джеймс были в Тихом Холме 3 года назад, незадолго до того, как болезнь начала прогрессировать. На видеокассете можно увидеть первые симптомы.
Мэри хотела побывать там еще раз, но все сложилось худшим образом. Но она не винит Джеймса в том, что он не выполнил обещание, больше она винит в этом себя.

[i]Well I'm alone there now...
In our "special place"...[/i]

Джеймс воспринимает эти строки слишком буквально. У него не хватает фантазии (к тому же, он не в том состоянии, чтобы заниматься подобными толкованиями) подумать, что их можно трактовать иначе. Их смысл относится к предыдущим словам, в которых говорится про сны. В своих ежедневных мечтах, Мэри находится в Тихом Холме (для нее весь город в целом - "особенное место") , и в то же время - в палате клиники, в той палате, куда помещают "безнадежных" больных.

[i]Waiting for you...[/i] и дальше - продолжение оригинального письма:

[i]Waiting for you to come to see me.
But you never do.[/i]

Джеймс, в течение последнего года (как минимум) не особо утруждал Мэри своими визитами.
Дальнейшие комментарии, наверное, излишни. Просто еще раз прочитайте письмо, и, я думаю, вы "схватите" его. Надеюсь, что прояснил для вас некоторые моменты.

--

..Я думаю, это не всё..
..to may be continued..

[system_ich 0]

[b]Еще раз касательно SH2 [часть 2][/b]

Каково значение Лоры во всей этой истории?

..Сделаем предположение, что сама Лора - не продукт разыгравшегося воображения Джеймса (подобно Марии), а вполне материальный персонаж и участник событий. "Железно" доказать это все равно не получится, так что пространство для альтернативных гипотез остается свободно, мы вынуждены лишь опираться на те немногочисленные сведения, которые имеются в нашем распоряжении и которые мы имеем основания считать фактами, в отличие от необоснованных догадок.

Во-первых, по ее собственным словам, Лора познакомилась с Мэри в клинике в прошлом году (не "год назад", как обычно принято считать, а именно "в прошлом году" - конкретный промежуток времени неизвестен и может варьироваться от 7 до 15 месяцев). Перед тем, как отправиться из клиники домой в последний раз, Мэри написала ей письмо, в котором поздравила Лору с наступающим днем рождения и в образной форме дала ей понять, что они больше не увидятся. "Я сейчас далеко, в красивом и тихом месте.." - имеется в виду Тихий Холм, в который Мэри хотела отправиться после смерти; как мы уже заметили, она отождествляет Тихий Холм с местом, куда переселяются души после жизни на земле, иначе говоря - "небеса" (heaven). Это письмо можно считать основным доказательством материального существования Лоры.
Во-вторых, способность к коммуникации с независимыми персонажами - Эдди (если, в свою очередь, рассматривать гипотезу о его материальности). Как можно понять из разговора Эдди и Лоры в боулинг-павильоне, это не первый раз, когда их пути пересекаются - скорее всего, второй, во время которго они обмениваются некоторыми подробностями из жизни. Насчет их первой встречи - мое предположение таково: Лора пыталась добраться до Тихого Холма "автостопом" - я думаю, это единственный метод для ребенка, сбежавшего из-под опеки - и на каком-то этапе пути она "ловит" Эдди, проезжавшего на своем фургоне, и просит подвезти ее до Тихого Холма. Эдди, которому, скорее всего, было все равно, куда ехать (он не имел конкретной цели приезда в Тихий Холм), соглашается и подвозит ее. Остальное нам известно отчасти из вступительного видео (intro collage), отчасти по ходу развития истории. Белый фургон, припаркованный на смотровой площадке при въезде в город - это машина Эдди.

Итак, доказательств действительного существования Лоры у нас пока достаточно.

Лора, узнав, что Мэри выбыла из клиники и не дожидаясь, когда появится Рэйчел, самовольно взяла письмо от Мэри из личного шкафчика медсестры (возможно, у нее была скверная привычка лазить по чужим шкафам в раздевалке, что неудивительно; она случайно обнаружила письмо, адресованное ей и просто взяла его без лишних церемоний). Напомню, что письмо Джеймса к этому моменту уже было отправлено по адресу, следовательно, Лора не могла взять его из шкафа. Она взяла только одно письмо - то самое, которое она отдает Джеймсу в ресторане гостиницы.

Если судьба второго письма (Мэри - Джеймсу) нам известна, то как объяснить упоминания Лоры о некоем письме, которое сначала якобы было спрятано в одной из комнат клиники Брукхэвен, а затем якобы утеряно?
Отключаем дедуктивную логику и используем воображение. :-)

Первая сцена, когда перед Джеймсом возникает вопрос о факте существования некоего письма от Мэри, происходит в палате Брукхэвен. Вспоминаем: Джеймс встречает Лору в ситуации, когда (в отличие от первой и двух последующих встреч) она не может просто игнорировать его и уйти. По ходу разговора, Джеймс обнаруживает несоответствие той информации, которой он на данный момент располагает, с тем, что сообщает ему Лора. Натурально, правдой является только то, о чем сам знаешь наверняка, поэтому он незамедлительно обвиняет Лору во лжи, причем в довольно несдержанной форме. Насколько можно было видеть, он просто напугал ее своей репликой ("You liar!"). К тому же, это [i]он[/i] соврал, пообещав, что не будет кричать на Лору. Поскорее отделаться от этого типа - вот ее естественное желание, подкрепленное еще и хамством со стороны Джеймса, и принуждением идти куда-то вместе с ним; и Лора заманивает его в комнату под странным предлогом - нахождение письма от Мэри в ящике стола. Ну, а дальше - дело техники. Описание сцен уничтожения лазающих по потолку монстров, также как и прочей нечисти, не входит в рамки данного квазинаучного труда, поскольку любая существующая ныне наука (и квазинаука) в итоге окажется здесь бессильной.
Последующая сцена, на мой взгляд, носит символический характер и является побочным эффектом "сдвига по фазе": при попытке осмысления противоречивых данных и нахождения в необычной ситуации (неизвестная темная комната), Джеймс испытывает нечто вроде психического шока с частичной (либо полной) потерей сознания и пространственной ориентации, после которого его выводят освежиться в садик. Начиная с этого момента, мир Джеймса становится другим, "реальность", данная в ощущениях, принимает еще более неприглядную форму, поскольку до него начинает доходить суть дела - он что-то знал, но не может вспомнить, что именно, поскольку сам заблокировал это "что-то".
Но мы отвлеклись. Эта первая сцена, которая дает понять, что никакого "второго" письма у Лоры не было, а вербальное напоминание об этом письме лишь инициировало очередную стадию метаморфоз в психике и подсознании Джеймса.

похоже, что
.. to may be continued..

[bratPetr 17]

А вы уверены что Джеймс убил свою жену(он не настолько плох чтобы взять и убить человека, в отличие кстати от обрёкшего себя на смерть Эдди, вроде как неплохого парня) :twisted: ? ... Фуууу какой словесный потоп непрекрытого фрэйдоподобизма. Ишь ты суперкомп. Письмо не выражает ничего и не носит никакой цели кроме как привлечь Джеймса обратно. Джеймс абсолютно нормален. Сужу по себе... память вещ крайне забавная, порой кажется что у неё собственный интеллект, отдельный от носителя, которым она пытается огородить носителя от того что может критично разрушить его личность. Так что жена может три года умирать, а Джеймс жить отдельно, спасённый своей памятью.(Джеймс блокирует :) )

1. Джеймс не совершает формально(и в реальности) никакого преступления. Его жена жива, простила его прекрасно понимая что,как и почему(кассета возможно и реальна, но она показывает лишь попытку, а не факт, не забывайте).
Не забывайте, Мэри умирала не в Сайленс Хилле! А Рэйчел вроде как из Хилла.
Ксучильпаба не требует тела... тоже факт!

2. Чаво он блокирует в пясме?
Джеймс и не мог посещать Мэри так как она всё поняла(боже, где водятся настолько умные женьщины?) а для его сознания она была мертва.

А город... Странный город... в отличие от остальных, 2й хилл навевает мысли о том, что у этого города есть своё сознание...

[Kay'L 669 1]

>А Рэйчел вроде как из Хилла.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!SPOILER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не из Хилла, а из [size=67][color=white]Эшфилда[/color][/size].

[HELLHAMMER 23]

Да, вот за что я и люблю «Silent hill», тот даёт богатую пищу для размышлений.
Сколько я видел теорий, высказываний, анализов. В скольких спорах участвовал, или просто видел, как спорят. Среди всего этого были и дельные, и уж совсем никудышные
высказывания. И ведь уже кажется, куда дальше? Но нет, почти каждый день появляются всё новые и новые теории и.т.д.

Ну а теперь немного моих соображений по поводу «Silent hill 2».

Иногда Джеймс напоминает мне главного героя из одной занимательной книги С.Кинга. (для простоты скажу, героя кф «Тайное окно») По одной своей натуре он обычный (серый) писатель, чтя, жизнь идёт в привычном для него русле. По второй же натуре господин Кокс прекрасный, волевой, но отрицательный персонаж (хотя зачем громких слов, вы, наверное, смотрели фильм). Именно с ним у меня ассоциируется Джеймс. По идее он обычный, любящий свою жену супруг. И жилось ему прекрасно, он ездил с ней на отдых в Тихий холм, и радовался жизни, (думаю, что радовался). И тут с ним произошло страшное, его жене стало очень плохо. Сильнейшее духовное потрясение для любящего мужа, не правда ли? Болела, и лежала в больнице его жена довольно долго, с каждым днём Джеймс всё больше и больше сходил с ума, та, вторая часть всё больше и больше ненавидела Мэри, потому что она отбирала у неё, жизнь. Именно эта неразбериха и внесла свою окончательную роль в поступок Джеймса. Он окончательно запутался (свихнулся), и убил жену толи из-за сильной любви то ли сильной ненависти к ней, по сути, не имеет никакого значения. Пусть некоторые и называют его «упертый эгоист по натуре» в нём всё ещё осталось та, страдающая, раскаивающаяся, и ждущая прощения часть. которая, в конце концов, его нашла (прощение). И именно после этого, та, положительная часть бедного, свихнувшегося человека, не желая больше мириться со своей второй натурой (как многие изволили выразиться упёртый эгоист) покончила жизнь самоубийством.

[Clover 0]

[quote name="HELLHAMMER"]Иногда Джеймс напоминает мне главного героя из одной занимательной книги С.Кинга. (для простоты скажу, героя кф «Тайное окно»)[/quote]
Кстати, я тоже не раз ловила себя на мысли, что Silent Hill в общем очень созвучен различным произведения Кинга. У него тоже присутствует странное сочетание реальности, переходящей в нереальность. При этом, действие его рассказов происходит не где-нибудь на Марсе, а, как правило, в американской глубинке, в таких же, как Сайлент Хилл маленьких городках, типичных представителях "одноэтажной" Америки. При прочтении многих таких его рассказов также возникает кошмарное ощущение близости и реальности происходящего, так как описуемые им события вполне могли бы произойти с каждым (я имею ввиду, [i]складывается такое впечатление[/i], то есть его герои вполне обычные люди). Именно такие же эмоции лично я испытывала, и читая Кинга, и впервые играя в Хилл (особенно - во второй). Уж больно похожи у них horror-приёмчики! (Помнится, во время игры в СХ2 я, будучи совсем не слабонервным человеком, по ночам спала при включённом свете - было страшновато. При этом, я прекрасно отдавала себе отчёт в том, что это всего лишь игра... Неожиданно для себя обнаружила вот такие особенности собственной психики [img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/v/hairraise.gif[/img]).
Особенно, IMHO, созвучен с общей идеей Сайлент Хилла рассказ Кинга "Столкновение миров". Кто читал - думаю поймёт, почему. [img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/j0/leseratte.gif[/img]

[system_ich 0]

[quote name="bratPetr"]Фуууу какой словесный потоп непрекрытого фрэйдоподобизма.[/quote]
Эхехе.. Ни разу не вспоминал о Фигмунде З. покуда занимался написанием всего этого, кстати сказать. :-)
[quote]Ксучильпаба не требует тела... тоже факт![/quote]
Что это? Совершенно не улавливаю.. Этот ваш "ксучильпаба" кто, шериф или окружной судебный патологоанатом?
По поводу вашего остального.. Я полагаю, это еще дальше от правды, чем высказанная мной гипотеза (не моя целиком и очень-очень далекая от совершенства).
Вся история базируется на [i]факте[/i] убийства.. Не будь убийства - не было бы и сюжета. Поняв это, уже можно начинать строить гипотезы его развития, которые хотя бы не будут переходить в совершенную горячку. Убитая Джеймсом, его жена никак не может простить его, а тем более передать ему письмо (концовка Leave) - это он [i]сам[/i] прощает себя, или обрекает на смерть (In Water).
Фрагмент, который мы видим сразу после просмотра Джеймсом видеокассеты - совершенно материальной, в чем никто и не сомневается - это не видеозапись (интересно, как бы она там оказалась?), это благополучно вернувшееся воспоминание об убийстве жены. Почему он вспомнил именно тогда - скорее всего, потому, что увидел Мэри и услышал ее голос (фотография, носимая с собой, не в счет).
И наконец, прямым текстом:
[i]..-- She died 'cause she was sick?
-- No.. I killed her..[/i]
Вас еще не осенило?

Да, бесспорно, память - презабавнейшая штука, причем настолько, что SH2 цветочками покажется. А главное, по себе людей судить, конечно, можно, только не слишком этим увлекайтесь, все-таки пословицу не зря придумали..

ЗЫ: Вот тут с помощью спойлеров некоторые детали проясняются. Например, возможность того, что Джеймс и Мэри [size=67][color=white]проживали в Эшфилде..[/color][/size]
[offtopic]Дождусь ли SH4 PC, или же все буду знать про него заранее? :-([/offtopic]

[Kay'L 669 1]

>Вот тут с помощью спойлеров некоторые детали проясняются.

Так вы спойлеры тоже маркируйте пожалуста, иначе испортите впечатление тем кто ещё не играл (а их тут большинство).
А если не хотите знать заранее - не читайте спойлеров, благо я их маркирую в отличии от...

[system_ich 0]

[offtopic]Ну, вопрос был как-бы риторический.. Просто для меня SH4, похоже, будет самая "испорченная" игра из серии, так уж сложилось.. Кроме себя, никого не виню.[/offtopic]

[bratPetr 17]

[quote name="system_ich"] [quote name="bratPetr"]Фуууу какой словесный потоп непрекрытого фрэйдоподобизма.[/quote]
Эхехе.. Ни разу не вспоминал о Фигмунде З. покуда занимался написанием всего этого, кстати сказать. :-)
[quote]Ксучильпаба не требует тела... тоже факт![/quote]
Что это? Совершенно не улавливаю.. Этот ваш "ксучильпаба" кто, шериф или окружной судебный патологоанатом?
По поводу вашего остального.. Я полагаю, это еще дальше от правды, чем высказанная мной гипотеза (не моя целиком и очень-очень далекая от совершенства).
Вся история базируется на [i]факте[/i] убийства.. Не будь убийства - не было бы и сюжета. Поняв это, уже можно начинать строить гипотезы его развития, которые хотя бы не будут переходить в совершенную горячку. Убитая Джеймсом, его жена никак не может простить его, а тем более передать ему письмо (концовка Leave) - это он [i]сам[/i] прощает себя, или обрекает на смерть (In Water).
Фрагмент, который мы видим сразу после просмотра Джеймсом видеокассеты - совершенно материальной, в чем никто и не сомневается - это не видеозапись (интересно, как бы она там оказалась?), это благополучно вернувшееся воспоминание об убийстве жены. Почему он вспомнил именно тогда - скорее всего, потому, что увидел Мэри и услышал ее голос (фотография, носимая с собой, не в счет).
И наконец, прямым текстом:
[i]..-- She died 'cause she was sick?
-- No.. I killed her..[/i]
Вас еще не осенило?

Да, бесспорно, память - презабавнейшая штука, причем настолько, что SH2 цветочками покажется. А главное, по себе людей судить, конечно, можно, только не слишком этим увлекайтесь, все-таки пословицу не зря придумали..

ЗЫ: Вот тут с помощью спойлеров некоторые детали проясняются. Например, возможность того, что Джеймс и Мэри проживали в Эшфилде..
[offtopic]Дождусь ли SH4 PC, или же все буду знать про него заранее? :-([/offtopic][/quote]

Ну и какой смысл дискутировать? :confused: Ксучильпаба шериф.. у меня... :gigi: играйте во 2й за Марию, и в третьем к картине присмотритесь на одном из... блин и это я улавливать должен? Ась? Разрешите идти улавливать? Да! Есть! :ass:
Еслиб я по себе людей судил... хе хе... :twisted:
Предъявите ФАКТ УБИЙСТВА пожалуйста а? В который раз объясняю, кассета это не факт, а попытка, Джеймс либо бросил жену, предоставив своим мозгам додумать, либо попытался, но оказался более человеком чем сам предполагал? Не может простить... хм Джеймс сорри ми... это не она, не Мария сказала?
Смотрю я на ваши суждения, и мне притча буддисткая вспоминается о слепых которые на слона наткнулись.

[skyner 0]

don't let yourself be hurt this time…Пробуждаясь ото сна и Твин Пиксовских призраков…
Эх, товарищ System_ich, несмотря на глубокое к вам уважение, извините, по многим пунктам я с вами не согласен.
Но согласен и полностью поддерживаю в главном: сюжет второй части действительно стоит особняком. Разрешите от себя добавить, что сюжет SH2 это провокация, возведённая в квадрат (SH3 к сожалению в куб по сюжетной составляющей не возведёшь).
Как мне кажется, единственное, что надо было сделать, чтобы более-менее логично объяснить происходящее, это принять “необъяснимое но фактическое” как операнд для логических размышлений, потому как на этом постулате всё так сказать и зиждется.
Начнём с чехарды с письмами, которую вы же сами себе и устроили. Отталкиваясь от эпизода в больнице, вы приходите к странному выводу, что второго письма попросту не было. Извините, вы не правы. Вспомните, Мэри в финальном письме говорит, что попросила передать письмо медсестру, это было письмо номер раз, второе письмо было адресовано Лоре. Оба этих письма эта предприимчивая девочка стыбзила из шкафчика вышеупомянутой медсестры Рейчел. Так? Первое письмо, адресованное самой Лоре, Джеймс прочитал в отеле, второе письмо пропало. И вовсе не потому что его не было.
Отель “Лейквью” это последний придел, финальная точка,"особое место" где всё становится на свои места. Письмо, адресованное Джеймсу пропало потому, что Лора попросту не имела права отдать его Джеймсу, потому что это письмо-прощение должна отдать только Мэри (либо Мария, как правопреемница). Что-нибудь недоступно? Самое первое письмо никак не могла послать Мэри, надеюсь вы это понимаете. В финальном письме она его простила и всё что надо сказала, так к чему ЕЙ приглашать его в Сайлент Хилл? Тут явное противоречие и ответ, который кстати дал вам bratPETR, очевиден: первое письмо это была ловушка, призванная заманить Джеймса в город. Вот тут-то и проявляется то самое, о чём я писал выше: нежелание многих принять необъяснимый факт как данность, хотя сам город о таком положении вещей красноречиво свидетельствует. Вместо этого люди предпочли строить…ладно, не будем…Вы не задумывались, почему подмётное письмо превратилось в чистый лист? Ловушка сработала и более не нужна.
Дальше вы отрицаете, что письмо Джеймсу отдала Мэри, а кто, позвольте вас просить? Очевидно, тут вы намекаете, что Джеймс не в себе.Ну тогда с полным правом умалишёнными можно объявить всех: и Лору, и Эдди, и Анджелу. Так что ерунда это, извините за прямоту. Джеймс абсолютно вменяем, отчего и страдает.
С чего вы решили, что Мэри хотела после смерти переселиться в СХ? Это уже не факт, а ваши домыслы. Бедная девушка просто хотела ещё раз поехать туда, вот и всё.Хотя, если придерживаться этой мысли. то вы, как и сами об этом писали, вошли в противоречие с самим собой: в городе, где оживает мечта и кошмары, почему вы отказываете в прописке мёртвой жене?
Упреждая ваши рассуждения о Марии,(хотя тут я могу и ошибаться и в третьей части вы подвергните психоанализу что-то и кого-то другого), я скажу, что лично у меня рассуждения людей, объясняющихся в ненависти Марии, вызывают плохо скрытое отвращение. Господа, ударьте по лицу свою мечту, поглумитесь над ней как следует, а затем убейте или скормите монстрам, и тогда я приду полюбоваться и позубоскалить над вашим скорбным видом. Не надо мне рассуждений о затасканных приёмчиках, лучше вспомните: а разве в ВАШИХ мечтах не было точно так же? Неужели ВАША мечта не прекрасна?Избавьте меня и от разговоров о справедливости. Виноваты обе стороны, финальное письмо все помнят? Неужели вы не понимаете, что не Мэри и не Мария были в роли финального босса?
Засим заканчиваю,
Подпись:злобный Skyner,оживший кошмар

[system_ich 0]

[b]Эхехе.. [/b]
[b]Тов. Skyner[/b], я тебя тоже уважаю, и вообще, что за вредная привычка - "выкать"? Зачем выкать, если между людьми возможно взаимопонимание? Тот факт, что кто-то не согласен с вышесказанным - совершенно естественное положение вещей. Будь все во всем согласны - кому были бы нужны все эти нескончаемые постинги? Это не более, чем рабочая гипотеза, причем одна из многих. Поскольку (я искренне надеюсь) мы никогда не узнаем, как обстоят дела в SH2 "на самом деле", та или иная теория имеет право на жизнь наравне с другими, а дискуссии по их поводу никогда не закончатся. А пока, обсуждать эту тему с тобой лично - для меня это на самом деле большое удовольствие, не почти за лесть.. ;-)
Ладно, попытаемся прояснить, в чем наши расхождения, по порядку. С авторскими цитатами.
(Для удобства, финальное письмо Мэри будем называть Письмом - с большой буквы.)

[quote]Начнём с чехарды с письмами, которую вы же сами себе и устроили. Отталкиваясь от эпизода в больнице, вы приходите к странному выводу, что второго письма попросту не было. Извините, вы не правы.[/quote]
Гм.. А вот я бы, в случае выдвижения контраргументов на что-то, сказанное кем-то (касательно SH), не стал бы делать резких выпадов, а просто сказал бы что-то "..А вот я по этому поводу думаю,что все-таки..", но уж никак не "вы не правы и точка".
Чехарда с письмами. Я понимаю, что тебя не устраивает мое объяснение. Более того, для кого-то оно действительно выглядит неправдоподобно - что поделать, я же не настаиваю, чтобы все поверили и приняли это как данность; это всего лишь [i]гипотеза[/i] - иначе говоря, мои частные спекуляции на основе умозаключений (не фактов, прошу заметить). Если тебе угодно оперировать фактами - отлично: представь доказательства того, что Письмо у Лоры было. Вот ты заметил, что письмо вдруг [i]пропало[/i], потерялось, но до этого оно непременно [i]было[/i]- откуда такая безусловность? Или исчезающие вдруг в никуда письма - это и есть то "необъяснимое но фактическое", от которого мы должны плясать?
Наконец, кто-нибудь вообще видел Фактическое Письмо, написанное на бумаге? Ничего подобного. Материальное Письмо, будь оно (допустим) у Лоры или еще у кого-то, вообще не присутствует в истории, - оно вынесено за скобки, причем в концовке Rebirth его нет совсем, никто не дает его Джеймсу и никто его не читает.
Иначе говоря, Письмо, как философская сущность - есть, как материальный объект - вряд ли.

[В любом случае, я не верю, что Лора взяла бы чужое письмо, адресованное чужому человеку и просто так носила бы его с собой - ну не может она быть настолько дрянной девчонкой, чтобы делать западло такого масшаба, весьма уже не детское. Но это - так, реплика в сторону.]

[quote]Отель “Лейквью” это последний придел, финальная точка,"особое место" где всё становится на свои места.[/quote]
Согласен, это финальная локация, но это не конкретное "особенное место". Кстати, опять очевидное "необъяснимо-фактическое" - где упоминается о каких-либо локациях, как об "особенном месте"? Я считаю, что особенным местом был [i]весь город[/i] - Джеймс делает это замечание в самом начале истории ("What could she mean?.. This whole town was our "special place"..), Мэри в Письме тоже имела в виду весь город в целом (но в другом смысле - об этом см. дальше).
[quote]Письмо, адресованное Джеймсу пропало потому, что Лора попросту не имела права отдать его Джеймсу, потому что это письмо-прощение должна отдать только Мэри (либо Мария, как правопреемница). Что-нибудь недоступно?[/quote]
Крайне интересное объяснение.. Если честно - недоступна вся эта сентенция. То есть, пока Лора бродит по городу, письмо улетучивается из ее кармана и прилетает.. куда? К Мэри, которая должна снова отдать его Джеймсу? Помимо общей логической несостоятельности, есть еще небольшая заминка: Мэри все равно не смогла бы этого сделать, так как Джимми убил ее несколькими днями раньше. Увы..
[quote]Самое первое письмо никак не могла послать Мэри, надеюсь вы это понимаете.[/quote]
Абсолютно, если ты имеешь в виду письмо, про которое Джим говорит в самом начале (заканчивающееся словами "..Waiting for you.."). Это просто чистый листик бумаги в оригинальном конверте с подписью Мэри. Кстати, один момент все-таки ускользает от моего понимания -- письмо исчезает постепенно: если я ничего не путаю, сначала (после убийства Эдди) пропадает текст, затем (после разборки с 2-мя Пирамидами) - и конверт с бумагой.

[quote]В финальном письме она его простила и всё что надо сказала, так к чему ЕЙ приглашать его в Сайлент Хилл? Тут явное противоречие и ответ, который кстати дал вам bratPETR, очевиден: первое письмо это была ловушка, призванная заманить Джеймса в город.[/quote]
Насколько я знаю, я нигде не упоминал, что Мэри приглашала его в Тихий Холм, с чего ты это взял - для меня пока загадка. Более того, кому и с какой целью понадобилось заманивать Джеймса в Тихий Холм, неужто тому же Xuchilbara (Жючилбара)? У последнего, небось, поважнее дела найдутся. К тому же, коль скоро Брат Петр (и ты, кстати, тоже) утверждает, что Джеймс [i]абсолютно[/i] нормален (не боясь даже себя в пример поставить ;-)), как ты себе представляешь действия нормального человека, которому приходит письмо от почившей жены с совершенно неясными намеками приехать незнамо куда?
Несмоненно, первое письмо - ловушка, но это совершенно замечательная ловушка: это Джеймс сам создал ее - он понял эти слова слишком буквально (см. мой смысловой анализ начальных строк письма в первой части). Впрочем, это на самом деле можно понять двояко: вырванный из контекста Письма, этот параграф может восприниматься буквально, но фактически-то он является частью Письма, вышедшего из-под пера Мэри, а не Города.

Кстати, вот тут все говорят, Город создал то, Город создал сё, а нельзя ли более внятно и конкретно аргументировать? Пожалуй, город - это не настолько олицетворенная сущность, чтобы создавать отдельно взятые материальные предметы.
[Я уже знаю, что мне сейчас скажут - мол, это Самаэль, Метатрон или пресловутый Жючилбара - это кто-то из них подстроил. Если так, то почему этот кто-то не участвует в сюжете и, собственно, не воздает Джеймсу по заслугам (иначе говоря, стирает его в порошок), а? Люди, не надо трактовать мифологию слишком буквально..]
[quote]Вот тут-то и проявляется то самое, о чём я писал выше: нежелание многих принять необъяснимый факт как данность, хотя сам город о таком положении вещей красноречиво свидетельствует.[/quote]
А о чем город свидетельствует, например, с точки зрения Лоры? Судя по всему, ни о чем, заслуживающем внимания.
[quote]Вместо этого люди предпочли строить…ладно, не будем…Вы не задумывались, почему подмётное письмо превратилось в чистый лист? Ловушка сработала и более не нужна.[/quote]
Да говори всё, чего уж там.. :-)
Конечно, задумывался. А еще задумывался, почему перед самой развязкой событий этот чистый лист с конвертом впридачу вообще дематериализовались, но построить догадки на этот счет пока не смог.
[quote]Дальше вы отрицаете, что письмо Джеймсу отдала Мэри, а кто, позвольте вас просить? [/quote]
Ее астральная проекция. :)
Интересно, что после расправы над последним боссом ("Mary"), Джеймс мгновенно телепортируется домой, где убитая им жена прощает его и дает письмо. Не странно ли?
А вообще, лично для меня, эта сцена происходит перед "внутренним оком" Джеймса. Он "восстанавливает" Письмо в своей памяти, после чего либо прощает себя (Leave), либо присоединяется к Мэри (In Water).
[spoiler]Кстати, актуальная, по-моему, все-таки вторая, как я уже узнал из спойлеров к SH4.. ;-)[/spoiler]
Насчет остальных концовок я пока еще не все для себя прояснил, скорее всего, опубликую некоторые предположения на этот счет в ближайшее время. С вашего позволения, конечно..
[quote]Очевидно, тут вы намекаете, что Джеймс не в себе.Ну тогда с полным правом умалишёнными можно объявить всех: и Лору, и Эдди, и Анджелу. Так что ерунда это, извините за прямоту. Джеймс абсолютно вменяем, отчего и страдает.[/quote]
Это я-то намекаю? Эхехе.. Да в самой истории это разве что открытым текстом не говорится. Джеймс [i]не то что[/i] не-в-себе - у него просто аномалия в психическом плане, не знаю, как правильно называется этот синдром, скорее всего, что-то комплексное.. Чего ст[b]о[/b]ят только эти "трипы" по вертикальным коридорам и шахтам.. Анжела - совершенно не в себе также, о чем нам явно дают понять несколько раз. Эдди - тут вообще не стоит говорить, прогрессирующий параноик + типично 'кинговский' маньяк-убийца. Пожалуй, только Лора из всей компании нормальная.
[quote]С чего вы решили, что Мэри хотела после смерти переселиться в СХ? Это уже не факт, а ваши домыслы.[/quote]
Естественно, никто и не называет это фактом, это исключительно мое предположение, сделанное на основе некоторых наблюдений. Разницу между фактом, предположением и домыслом объяснять не нужно, надеюсь?
Это было ее естественное желание. Если это месно постоянно снилось ей, и в своих дневных мечтах она была там, то вполне вероятно, что она так или иначе хотела там оказаться, при жизни или после нее.
Напомню, что у нее была некая особенная связь с тем местом, и на видеозаписи она говорит "Мне кажется, я знаю, почему это место считают священным".. Но нам кроме этого ничего не известно.
[quote]Хотя, если придерживаться этой мысли. то вы, как и сами об этом писали, вошли в противоречие с самим собой: в городе, где оживает мечта и кошмары, почему вы отказываете в прописке мёртвой жене?[/quote]
Потому что тогда получается совсем уже заурядная фантастика и неинтересный хоррор a la "живые мертвецы".
[quote]Упреждая ваши рассуждения о Марии[/quote]
Вот тут наверняка ошибаешься. Марию я обожаю, почему я должен испытывать к ней ненависть? Я, должно быть, что-то пропустил в этой теме (что там за бедолаги объяснялись в ненависти к Марии?), поэтому пафоса оценить не могу. А насчет финального босса.. Тут ты и прав, и не прав одновременно (все-таки на 7/8 прав, я думаю :-)), поскольку неофициально он как раз называется "Mary/Maria Demon" (варьируется в зависимости от концовок), а в "Lost Memories" ему дается имя "Mary".
Вот, собственно, комментарий оттуда, который я полностью разделяю (поскольку раньше предполагал почти то же самое):
[i]A being of conflicted emotions that has to do with James' wife at her hour of death. Her face is like the Virgin Mary's (Дева Мария), and her posture is reminiscent of a crucifixion.[/i]
[Фанатам "теории Самаэля": нестыковочка выходит.. Самаэль так и не объявился, чтобы разделаться с бедным Джимми..]

Если кого обидел - звиняйте..
И вообще, чтобы подтвердить/опровергнуть кое-что, придется пройти SH2 еще несколько раз. Чего и вам советую.

[b]2 bratPetr:[/b]
В вашем последнем постинге столько оттенков эмоций.. что я даже не знаю в каком тоне реагировать.
Xuchilbara/Xuchilpaba (кстати, второй вариант, судя по всему - ошибка в написании этого имени в английском) - это имя встречается всего один раз в сценарии "Born from a Wish" и найдено в заметках Эрнста Болдуина, и происходит из древнеиндейской мифологии как одно из имен бога, "отвественного" за смерть людей. Ни во 2-й, ни в 3-й части он никак себя не проявляет в плане влияния на развитие истории.
Почему и у кого он должен требовать некое "тело"?

[size=75]Добавлено 19 Июл 2004, 19:43:[/size]

Кстати, вот вам "железный" вещдок факта смерти (убийства) Мэри. В "темном" городе в баре "Нили" появляется надпись на стене:

[i]If you really want to SEE Mary, you should just DIE. But you might be heading to a different place than MARY, James.[/i]

Все еще не?

[BAHEK 0]

2 System_ich
Да, этот тред как ни странно ещё живёт.
А с чего ты это взялся выводить теорию по СХ2. Перепрошел что-ли? Или LostMemoris обчитался? :-)
Ну ладно, раз уж ты так засел над теоризированием концовок, и в частности над письмами - вот тебе мои размышления по этому поводу -
[url=http://forums.gamemag.ru/viewtopic.php?p=149320#149320]http://forums.gamemag.ru/viewtopic.php?p=149320#149320[/url]

Если будут - сомнения, спрашивай, ведь это же МОЯ ТЕОРИЯ, объясню как я додошел до таких выводов и аргументирую.

Кстати, вот ты утверждаешь что у Лауры не было второго письма, а в больнице она его придумала исключительно для того то бы избавиться от Джеймса.
Хе-хе, всё-таки второе письмо у Лауры было, о нём она говорит в отеле "У меня было ещё и другое письмо, но я его потеряла"(и убегает его искать). - очередно респект Cepиck"у за указание столь важной мелочи

2 АLL
П.С. Рад бы был в очредной раз обсудить перепетии СХ2, но сейчас как-то неохота - лето всё-таки, отдыхать надо а не у компа яйца высиживать, потом отпуск, так что осенью встретимся. заодно и СХ4 до меня дойдёт.

[bratPetr 17]

Гыы кстати, вспомнилась одна из песенок Тома Петти Last dance with Mary Jane.

[size=150]skyner[/size] :agree:


По поводу тела для ресурректа , эт вы батенька сами в посте распростронялись. Ксучильпаба, плод фантазии авторов :crazy: , такой бог в реалии нигде неупоминался, и похоже не будет упоминаться, окромя как в Хилле. Картина с изображением Ксучильпаба [size=59]и ряда других богов есть в галерее в 3й части. [/size] Пардон, я не утверждаю что Мария жива, где такое было? Ясен пень она умерла. Вот толко дату смерти, уточнить не получится, однако Джеймс свалил оттуда до того, как Мария скончалась, Лора Джеймса не видала ни разу, только слушала рассказы Мэри о нём... а возможно что и Лору породил Город :upset: хотя если учесть что её привёзли в город первое вернее.

Кем бы Мария не была, одно точно, она порождение Города, возможно даже не для Джеймса :crazy: хотя скорее всего для него.

Мария не хотела пересилиться после смерти в СХ, она даже не предпологала такого варианта развития событий, однако Городу она похоже тоже приглянулась.
Горд не может хм ... вроде выходит что при содействии участников событий город может всё, мы даже видим тех зелёных собак что и наркоманы, надо только пересечься с внутренним миром тех " :gigi: наркоманов"

[system_ich 0]

[quote name="BAHEK"]с чего ты это взялся выводить теорию по СХ2. Перепрошел что-ли? [/quote]
С чего бы? Хм.. Не знаю, наверное, приспичило.. Или жара так действует. А на перепрохождение игры я обычно уделяю, как минимум, одну неделю в три месяца. А остальное время размышляю, что и как. Вот такие дела..

[quote]Ну ладно, раз уж ты так засел над теоризированием концовок, и в частности над письмами - вот тебе мои размышления по этому поводу - [url=http://forums.gamemag.ru/viewtopic.php?p=149320#149320]http://forums.gamemag.ru/viewtopic.php?p=149320#149320[/url][/quote]
А, читали, конечно.. Помнится, я еще комментарии к ней давал. ;-). Правда, с тех давних пор я порядком пересмотрел свое отношение к происходящему, ага.. Покудова кое в чем не прав был, конечно.
[quote]Если будут - сомнения, спрашивай, ведь это же МОЯ ТЕОРИЯ, объясню как я додошел до таких выводов и аргументирую.[/quote]
Cпасибо, конечно, но мне и так все ясно.. :)

[Соник Сон'едит 0]

отвечаю по мере прочтения темы.

[color=green]system_ich[/color]

[quote]Он читает письмо и "корректирует" его содержание в соответствии со своим новым видением мира: блокирует часть письма, которая следует за вышеприведенным абзацем и содержит "негативную" для него информацию (цитировать здесь все письмо не имеет смысла, поскольку полный его текст и так у всех есть).
Дальше: возможно, он уничтожает "материальное" письмо, возможно, оно больше не представляет для него интереса и он вообще забывает о нем; он берет только интересующую его часть и считает, что это и есть все письмо.[/quote]
:agree:

[quote]продукт разыгравшегося воображения Джеймса (подобно Марии), [/quote]
насчёт Марии - это ещё не факт.
или это было непробиваемое ИМХО ? :)

[quote]"Я сейчас далеко, в красивом и тихом месте.."[/quote]
ээ....я думал она просто хотела сказать этим что мертва, т.е. в раю...


[quote]Мэри хотела отправиться после смерти; как мы уже заметили, она отождествляет Тихий Холм с местом, куда переселяются души после жизни на земле, иначе говоря - "небеса"[/quote]
:wonder: откуда такая информация ??
Мэри сказала :) ?


[quote]что никакого "второго" письма у Лоры не было[/quote]
кстати, отличное предположение. :up:

[color=green]bratPetr[/color]


[quote]А город... Странный город... в отличие от остальных, 2й хилл навевает мысли о том, что у этого города есть своё сознание... [/quote]
:agree:

[color=green]HELLHAMMER[/color]

[quote]Иногда Джеймс напоминает мне главного героя из одной занимательной книги С.Кинга.[/quote]
ты знаешь, сравнивать ТХ2 с кингом не совсем целесообразно,т.к. ТХ2 был создан "под впечатлением" более чем от 20 произведений разных авторов.


[color=green]system_ich[/color]



[quote]И наконец, прямым текстом:
..-- She died 'cause she was sick?
-- No.. I killed her..
Вас еще не осенило? [/quote]

это сказал Джеймс, а не Лора.
вот если бы Джеймс спросил "она умерла от болезни ?" а Лора ответила "не-а ты её придушил !" - тогда да.

мы не можем на 100% сказать что вспомнил Джеймс и не были - ли его воспоминания искажены.
так - же как и то мертва ли Мэри (но концовки "Уход" и "перерождение" говорят в пользу смерти, впрочем как и Мария (хотя тут ещё можно поспорить)

[color=green]Skyner[/color]

[quote]don't let yourself be hurt this time…[/quote]
Ever and Never говорю я себе каждый раз когда отдираю затёкшую щёку от клавиатуры....

[quote]финальное письмо все помнят? Неужели вы не понимаете, что не Мэри и не Мария были в роли финального босса? [/quote]
кто сказал :) ?

[quote]Подпись:злобный Skyner,оживший кошмар[/quote]
тогда зови меня Бешеный Гидрал, озверевший лимит. :gigi:

[color=green]system_ich[/color]

[quote]Поскольку (я искренне надеюсь) мы никогда не узнаем, [/quote]
зря надеешься :twisted: :upto:

[quote](Для удобства, финальное письмо Мэри будем называть Письмом - с большой буквы.) [/quote]
а не запутаемссся ? :wink:

[quote]письмо исчезает постепенно: если я ничего не путаю, сначала (после убийства Эдди) пропадает текст, затем (после разборки с 2-мя Пирамидами) - и конверт с бумагой. [/quote]

сначала частично текст, затем конверт и весь текст.

[quote]Да говори всё, чего уж там..
Конечно, задумывался. А еще задумывался, почему перед самой развязкой событий этот чистый лист с конвертом впридачу вообще дематериализовались, но построить догадки на этот счет пока не смог. [/quote]
быть может его никогда не было ?
:wink:

[quote]Ее астральная проекция.[/quote]

на эту тему можно спорить. и долго.

[quote]Это я-то намекаю? Эхехе.. Да в самой истории это разве что открытым текстом не говорится. Джеймс не то что не-в-себе - у него просто аномалия в психическом плане, не знаю, как правильно называется этот синдром, скорее всего, что-то комплексное.. Чего стоят только эти "трипы" по вертикальным коридорам и шахтам.. Анжела - совершенно не в себе также, о чем нам явно дают понять несколько раз. Эдди - тут вообще не стоит говорить, прогрессирующий параноик + типично 'кинговский' маньяк-убийца. Пожалуй, только Лора из всей компании нормальная. [/quote]
это [b]город (его подсознание, кукловод, туманный и альтернативный миры)[/b] не в себе а Джеймс вполне вменяемый.

[quote]И вообще, чтобы подтвердить/опровергнуть кое-что, придется пройти SH2 еще несколько раз. Чего и вам советую. [/quote]
:agree:
не том и порешим, жду ответа.

[color=green]bratPetr[/color]



[quote]Кем бы Мария не была, одно точно, она порождение Города, возможно даже не для Джеймса[/quote]

правильно, товарисч мыслЯте !

[skyner 0]

To System_ich
[quote]Тов. Skyner, я тебя тоже уважаю, и вообще, что за вредная привычка - "выкать"? Зачем выкать, если между людьми возможно взаимопонимание?[/quote]
Мои извинения, это были издержки плохого настроения. Но я бы не сказал, что “выкание” входит в число моих вредных привычек :)
[quote]Тот факт, что кто-то не согласен с вышесказанным - совершенно естественное положение вещей. Будь все во всем согласны - кому были бы нужны все эти нескончаемые постинги? Это не более, чем рабочая гипотеза, причем одна из многих.[/quote]
Ясное дело :) И если бы все были во всём согласны, это был бы уже не SH2 :)
[quote]А пока, обсуждать эту тему с тобой лично - для меня это на самом деле большое удовольствие, не почти за лесть..[/quote]
За лесть не сочту, но тем не менее интересно, чем я так отличаюсь от остальных уважаемых завсегдатаев данного форума?Выдвижения каких-нибудь экзотических теорий я себе вроде бы не позволял :)
[quote]А вот я по этому поводу думаю,что все-таки..", но уж никак не "вы не правы и точка".[/quote]
Ну…эта лёгкая нетерпимость к иной точке зрения, тоже издержки плохого настроения :)

[quote]Если тебе угодно оперировать фактами - отлично: представь доказательства того, что Письмо у Лоры было.[/quote]
Ох, уж эта погоня за неопровержимыми доказательствами :) Если бы эти бетонные факты имелись, то повторю твои слова, не было б этих нескончаемых постов. Моё возражение таково: в финальном письме Мэри говорит, что попросила медсестру передать Письмо Джеймсу после её смерти. С большой долей вероятности можно сказать, что Мэри написала ДВА прощальных письма одновременно: одно для Лоры, другое для Джеймса. Так как Лора стащила письмо, адресованное ей самой, из шкафчика медсестры Рейчел, то за компанию наверняка стащила и прочла второе письмо: то самое Письмо. Вспомни, как она говорит Джеймсу: но Мэри написала в своём письме…И дальше убивается и сокрушается что она его потеряла. КАК она могла прочитать письмо, если его не было?
Твои возражения?

[quote]Материальное Письмо, будь оно (допустим) у Лоры или еще у кого-то, вообще не присутствует в истории, - оно вынесено за скобки, причем в концовке Rebirth его нет совсем, никто не дает его Джеймсу и никто его не читает.[/quote]
Ну и ну :) Скажи пожалуйста, а в какой концовке ВООБЩЕ нам показывают, что Джеймс читает письмо? Его во всех концовках зачитывают задним числом, так что это, извини, не аргумент.

[quote][В любом случае, я не верю, что Лора взяла бы чужое письмо, адресованное чужому человеку и просто так носила бы его с собой - ну не может она быть настолько дрянной девчонкой, чтобы делать западло такого масшаба, весьма уже не детское. Но это - так, реплика в сторону.][/quote]
Лора, хоть и безгрешна, но по-моему отнюдь не ангел. Вспомни её поведение в больнице, когда она заперла Джеймса в процедурной или как она залихватски хамила Эдди в Pete’s Bowl’O’Rama. К тому же Мэри для неё совсем не чужой человек, в письме, адресованном Лоре, речь ведь шла об удочерении, какой же она чужой человек?

[quote]Согласен, это финальная локация, но это не конкретное "особенное место". Кстати, опять очевидное "необъяснимо-фактическое" - где упоминается о каких-либо локациях, как об "особенном месте"? Я считаю, что особенным местом был весь город - Джеймс делает это замечание в самом начале истории ("What could she mean?.. This whole town was our "special place"..), Мэри в Письме тоже имела в виду весь город в целом (но в другом смысле - об этом см. дальше).[/quote]
И тем не менее, ты меня не убедил. Во-первых, потому что именно в “Лейквью” Джеймс узнаёт правду (точнее, истину). Во-вторых, потому, что имеется фраза “Мэри”, когда Джеймс только-только нашёл монстродетектор, то есть радио. Если не ошибаюсь, речь там как раз шла о том, что она ждёт его в отеле. Или я не прав?

[quote]Крайне интересное объяснение.. Если честно - недоступна вся эта сентенция. То есть, пока Лора бродит по городу, письмо улетучивается из ее кармана и прилетает.. куда? К Мэри, которая должна снова отдать его Джеймсу? Помимо общей логической несостоятельности, есть еще небольшая заминка: Мэри все равно не смогла бы этого сделать, так как Джимми убил ее несколькими днями раньше. Увы..[/quote]
Что касается логической несостоятельности, то это из серии ”опять двадцать пять”. Ну скажи ты мне на милость, каким физическим законам подчиняется факт исчезновения самого по себе текста письма, а? Как и многое другое?
Забудь об обычном порядке вещей, ибо в Сайлент Хилле его просто не существует. Если придерживаться строго рационально-материалистического подхода, то нестыковки обеспечены, причём на каждом шагу. Да, это действительно необъяснимое, но фактическое от которого надо плясать. И кто тебе сказал, что письмо Лора посеяла где-то в городе? Хотя надо признать, что где только не лазила эта пигалица. С таким же успехом письмо могло пропасть и пару секунд назад до того, как она сунула руку в карман.
[quote]Самое первое письмо никак не могла послать Мэри, надеюсь вы это понимаете.
Абсолютно, если ты имеешь в виду письмо, про которое Джим говорит в самом начале (заканчивающееся словами "..Waiting for you.."). Это просто чистый листик бумаги в оригинальном конверте с подписью Мэри. Кстати, один момент все-таки ускользает от моего понимания -- письмо исчезает постепенно: если я ничего не путаю, сначала (после убийства Эдди) пропадает текст, затем (после разборки с 2-мя Пирамидами) - и конверт с бумагой.[/quote]
Ну-ну. Значит текст Джеймс придумал сам, а вот надпись кто-то другой нацарапал. Я так понимаю, ты придерживаешься версии очень популярной у наших западных братьев по разуму, о том, что текст первого письма Джеймс просто выдумал. И надо же так он классно придумал, что предугадал начало текста финального письма Мэри слово в слово.Не убедительно. По крайней мере до того момента, пока ты не пояснишь свою точку зрения поконкретнее.
[quote]А о чем город свидетельствует, например, с точки зрения Лоры? Судя по всему, ни о чем, заслуживающем внимания[/quote]
Да, для Лоры он пуст.
[quote]Это я-то намекаю? Эхехе.. Да в самой истории это разве что открытым текстом не говорится. Джеймс не то что не-в-себе - у него просто аномалия в психическом плане, не знаю, как правильно называется этот синдром, скорее всего, что-то комплексное.. Чего стоят только эти "трипы" по вертикальным коридорам и шахтам..[/quote]
М-да…Трипы по вертикальным коридорам и шахтам это глюки альтернативного города, а не Джеймса. Есть такая психическая аномалия, именуемая галлюцинацией, ты на это намекаешь?
Коли все вокруг Джеймса сумасшедшие и каждый видит (кроме Лоры) своих собственных монстров, скажи мне: монстры в городе материальны? Видимо так. И что за такая интересная галлюцинация, которую видит не только сам галлюцинирующий ? Анекдот про зелёных собак приведён как раз в тему :)
[quote]Если это место постоянно снилось ей, и в своих дневных мечтах она была там, то вполне вероятно, что она так или иначе хотела там оказаться, при жизни или после нее.[/quote]
При жизни - да, а после жизни, это каким образом? Она что, ещё при жизни каким-то образом уже знала, что Сайлент Хилл-город призрак, “Тихий рай” в который можно переселиться после смерти? Мне так не кажется.

[quote]как ты себе представляешь действия нормального человека, которому приходит письмо от почившей жены с совершенно неясными намеками приехать незнамо куда?[/quote]
Ничего себе неясные намёки: …in our special place…Waiting for you. Это по твоему неясный намёк?
И что значит незнамо куда? Не думаю, что ты забыл тот факт, что Джеймс и Мэри в Сайлент Хилле провели незабываемое время, у меня сильное подозрение, что они просто-напросто были счастливы.
Ты сомневаешься, что человек в здравом уме поехал бы по этому письму на край света? Пойми, старый солдат, не ведающий слов любви, что любил он очень эту женщину. Ферштейн?
Опять скажешь пафос или сентенции, но тем не менее, это история любви, а не что-то другое.
Что до того, что письмо пришло от почившей жены, то Джеймс и сам сомневается, но тем не менее в письме содержатся факты, которые никто кроме Мэри знать не мог, это было дополнительным (если не решающим) фактом, чтобы не думать, что это чья-то глупая шутка и приехать.

[quote]Кстати, вот тут все говорят, Город создал то, Город создал сё, а нельзя ли более внятно и конкретно аргументировать? Пожалуй, город - это не настолько олицетворенная сущность, чтобы создавать отдельно взятые материальные предметы.
[Я уже знаю, что мне сейчас скажут - мол, это Самаэль, Метатрон или пресловутый Жючилбара - это кто-то из них подстроил. Если так, то почему этот кто-то не участвует в сюжете и, собственно, не воздает Джеймсу по заслугам (иначе говоря, стирает его в порошок), а? Люди, не надо трактовать мифологию слишком буквально..][/quote]
А зачем ему самолично стирать в порошок? Ты вот немного ниже говорил о том, что отказываешь в прописке в городе мёртвой жене, потому что :” Потому что тогда получается совсем уже заурядная фантастика и неинтересный хоррор a la "живые мертвецы". ” Если бы Самаэль столь буквально принимал участие в сюжете, то как раз бы и получился заурядный хоррор, начисто лишённый обаяния, противоречивый ты наш.
[quote]Вот тут наверняка ошибаешься. Марию я обожаю[/quote]
Извини, извини. Это была напраслина. Я совсем забыл твой давний пост в моём топике “Silent Hill во плоти” ( заходи кстати и пиши, если прибавилось что-то новое в ощущениях, наверняка это будет интересно.А то, как я помню,сколько Сериск не ходил, не уговаривал,запостить продолжение ты так и не захотел :)). Но тем не менее, хочу и оправдаться. Тут я в широком матросском замахе перешёл на обобщения и обращался уже не столько к тебе, сколько к Мариененавистникам. Конечно же, открыто никто не говорил, насколько я помню, о том, что прямо ненавидят, но тех, кто относятся к Марии отрицательно, предостаточно.
[quote]Я, должно быть, что-то пропустил в этой теме (что там за бедолаги объяснялись в ненависти к Марии?)[/quote]
Эхе-хе, за примерами далеко ходить не надо. Но зачем нам ссориться с власть предержащими? ;) Поэтому показывать пальцем не будем :)
[quote]A being of conflicted emotions that has to do with James' wife at her hour of death. Her face is like the Virgin Mary's (Дева Мария), and her posture is reminiscent of a crucifixion.
[Фанатам "теории Самаэля": нестыковочка выходит.. Самаэль так и не объявился, чтобы разделаться с бедным Джимми..] [/quote]
Относительно персонального неучастия Самаэля, я уже высказывался выше. И опять же повторю, ну некрасиво это было бы, не изящно, если бы Джеймс сражался с некой образиной. Тем более, это порушило бы весь сюжет. Джеймс должен был найти Мэри, он её нашёл :) То, что это была не Мэри, он впоследствии разобрался.
И собственно, чьи это слова насчёт her face is like the virgin Mary, создателей? Я бы не назвал это сравнение слишком очевидным.
To bratPetr
:wink:
To Соник
:)

[bratPetr 17]

Ибо известно, что мысли безумца, абсолютно логичны, но вот предпосылка :crazy:

Я вот от того что Город испытывает Джеймса, и еже с ним, посылая испытания и создавая атмосферу, основываясь на мироощущениях личности :crazy: .

[Соник Сон'едит 0]

[quote name="skyner"] To Соник
:)[/quote]

huh ? :upset:

[BAHEK 0]

М-дя, :-( за месяц ни одного нового поста.

Ну всё, в понедельник выхожу из отпуска и мы продолжим. Благо времени хватилоне только на СХ2, но и на СХ3. Хм, во второй раз она меня зацепила больше, так что появились кое-какие вопросы для обсуждения.