У Джека Томпсона появился друг

[angreech 0]

[quote]Такие игры как Постал или Менхант делают нездоровый акцент на насилии. В играх такого рода основная цель не спасение мира/девушки/друга/самого себя, не достижение каких то идеалов, а целью игры является насилие над виртуальными персонажами. И это плохо.[/quote]
А убийство для достижения идеалов - это хорошо? Вот додумается ребенок, что плохих нужно "мочить в сортире" и перестреляет обидчиков, они ж плохие.
Зло не только в смысле, цели насилия, но и в том КАК оно преподносится. Если убивают красиво, со всякими там slo-mo, смакованием момента и тому подобным - это одно, а если с болью и кровищей совсем другое. Ну и плюс к тому, что за это будет, тоже немаловажно.
Всётаки с повышением реалистичности игр, в основном графической составляющей, запреты для игр типа Postal, Manhunt, GTA понадобятся. Это не перекладывание ответственности с семьи, просто невозможно всё время следить за ребенком.

[Victorsson 0]

[quote name="GCuber"] Личность формируется после 20 лет, так что про 10-летних сильно сказано. Если ребёнок видит что персонаж популярной игры совершает жестокие убийства, значит он может посчитать что это является социальной нормой. Наклонности есть у ВСЕХ, а цель воспитания - их исправить. Рассматриваемые нами игры, также являющиеся частью воспитания, явно этому не способствуют.[/quote]
Ну вообще-то даже в 7 лет у ребёнка есть "личность". Не посчитает, если он знает что это не так.

[quote] По твоему и наркотики с порнографией легализовать надо, пусть детишки забавляются? Государство должно помогать родителям в воспитании детей, создавая благоприятную среду.[/quote]
Не передёргивай, тем более во многих странах порнография и так легализована (а в России как не странно не запрещенна), а пример Голландии с легализацией травы вообще довольно показателен. Но я против наркотиков. Ты не забывай что "вмазаться" можно в любом подвале, с играми так не поступишь. Родители легко могут отследить во что играет их дитя и если они считают что он не должен в такое играть, то легко могут это пресечь. А давай ещё с помощью государства запретим после 20-00 до 20 лет на улице появляться (знаешь иногда можно там многое увидеть причем пострашнее чем в играх), посешение школ тоже надо ограничить.
Кстати, вот все говорят игры, игры и как-то не кто не жалуется на интернет ведь там всякого такого добра куда как не меньше, а то и больше.

[Cooller 0]

[b]Victorsson[/b]

[i]вот все говорят игры, игры и как-то не кто не жалуется на интернет ведь там всякого такого добра куда как не меньше, а то и больше.[/i]

Точняк. В сети сейчас столько всяких там сайтов развелось, “посвященных” порно и сатанизму, что аж жутко от этого становится. :scare:
Причем “просмотреть” такой сайт может практически любой ребенок – родители то не подумают, чтобы зайти в “Панель управления”, “Свойства обозревателя” и включить “Ограничение доступа”. :gigi:

[yuhan 247]

ОК. Ну давайте тогда вообще ничего не делать. Все наверное как-нибудь само наладится - типичный русский пофигизм и недальновидность.

[Victorsson 0]

[quote name="yuhan"]ОК. Ну давайте тогда вообще ничего не делать. Все наверное как-нибудь само наладится - типичный русский пофигизм и недальновидность.[/quote]
Ну давай теперь типично по русски всю свою несостоятельность и проблемы в воспитании детей на царя-батюшку переваливать. Вместо того чтобы самим следить и делать причём не мешая жить другим.

[yuhan 247]

[quote name="Victorsson"] [quote name="yuhan"]ОК. Ну давайте тогда вообще ничего не делать. Все наверное как-нибудь само наладится - типичный русский пофигизм и недальновидность.[/quote]
Ну давай теперь типично по русски всю свою несостоятельность и проблемы в воспитании детей на царя-батюшку переваливать. Вместо того чтобы самим следить и делать причём не мешая жить другим.[/quote]
Попахивает анархией и максимализмом. Я уже говорил, что сам способен ограничить своего ребенка от плохих игр, а могут ли остальные?


[quote]Опросный листок ученика … школы.

Имя: Александр
Класс: 4а

Дополни предложения. Заполни все строки, будь внимателен.

Меня зовут... Александр.
Я увлекаюсь... играми на компьютере.
Я переживаю... когда играю в Doom 3.
Я боюсь... компьютерных вирусов.
Лучше всего я умею... играть на компьютере.
Для меня трудно... писать и играть в Doom 3.
Я не люблю... пиратские игры без мультиплеерныех сериальнех номеров.
Мне нравится... играть на компьютере.
Я жду... компьютера из ремонта.
Я радуюсь... когда получаю много очков в игре.
Дома... играю на компьютере.
В школе... пытаюсь играть на компьютере.
С друзьями... играем на компьютере.
Мечтаю... о кабельном интернете.
Ценю... компьютер.
Восхищаюсь... компьютерами.
Никогда... не играю в Doom 3 меньше часа.
Пытаюсь... получить много очков на игровом сервере Doom 3.
Лучший день был... когда получил 40000 очков на игровом сервере.
Меня печалит... поломка компьютера.
Меня удивляет... почему в Doom 3 у однго из монстров синие штаны.
Когда мне будет 30 лет... буду играть в Doom.
В следующем году... наверное выдет Doom 4 бета.
Сегодня... я буду звонить в компьютерную мастерскую.

Комментарий классного руководителя:

У меня нет слов. Хотела бы видеть завтра в 9:00 тебя и твоих родителей![/quote]

Думаете это не правда?

[PBS 0]

Улыбнул. Напоминает меня, лет семь назад.

[Victorsson 0]

[quote name="yuhan"]
Думаете это не правда?[/quote]

Это уже вообще к жестокости игр никакого отношения не имеет, он мог бы любить марио и написать тоже самое. И это гораздо более серьёзная проблемма. Когда ребёнок не имеет НИКАКИХ других интересов и увлечений кроме комп. игр., когда он живёт ими, когда он может говорить и думать только о них. Это ограничивает и не даёт развиваться в ребёнке личности с широким кругозором.

[Jacken 3]

[quote]Откуда по твоему в США появились дети, растреливавшие своих однокласников? Было ли что-то подобное в 80-х, 70-х? Почему из-за ГТА люди совершают преступления? Или ты опять скажешь, что поговорка "нет дыма без огня" - для лохов?
Ты можешь себе представить что будет, если в США отменят все рейтинги и скажут, что все игры безобидны? Ничего не случится? Наивный![/quote]

Тебе полезно будет посмотреть фильм "Боулинг для колумбины". Играют в ГТА не только в Америке, но и в Европе,и в России, но почему то жестокость у подростков проявляеться только в Америке.
В общем, смотри фильм :clever:

[Segal 2]

Жестокость у подростков везде проявляется. Только в США у них свободный доступ к оружию родителей.

[PBS 0]

[quote name="Jacken"] [quote]Откуда по твоему в США появились дети, растреливавшие своих однокласников? Было ли что-то подобное в 80-х, 70-х? Почему из-за ГТА люди совершают преступления? Или ты опять скажешь, что поговорка "нет дыма без огня" - для лохов?
Ты можешь себе представить что будет, если в США отменят все рейтинги и скажут, что все игры безобидны? Ничего не случится? Наивный![/quote]

Тебе полезно будет посмотреть фильм "Боулинг для колумбины". Играют в ГТА не только в Америке, но и в Европе,и в России, но почему то жестокость у подростков проявляеться только в Америке.
В общем, смотри фильм :clever:[/quote]

Тогда сразу пускай посмотрит и фильм Гаса Ван Сента - Слон...

[GCuber 0]

2 Victorsson:
В 7 лет у ребёнка личность незрелая и поддающаяся дурному влиянию. Про то, что человек формируется как личность к 20-25 годам не я придумал, а оффициальная наука.
[quote]Не передёргивай, тем более во многих странах порнография и так легализована (а в России как не странно не запрещенна), а пример Голландии с легализацией травы вообще довольно показателен[/quote] Я не передёргиваю, здесь прямая аналогия. Даже лечат наркотическую и компьютерную зависимость одинаково. А в Голландии от легализации травы ничего хорошего не произошло, и вообще трава - это нетипичный наркотик.
[quote]Ты не забывай что "вмазаться" можно в любом подвале, с играми так не поступишь. Родители легко могут отследить во что играет их дитя и если они считают что он не должен в такое играть, то легко могут это пресечь.[/quote] В принципе ты прав, но далеко не все родители разбираются и вообще что-то понимают в играх (да и не должны). Вот тут государство и должно помочь с ограничениями.
[quote]А давай ещё с помощью государства запретим после 20-00 до 20 лет на улице появляться (знаешь иногда можно там многое увидеть причем пострашнее чем в играх), посешение школ тоже надо ограничить. [/quote] Посещение некоторых заведений и даже районов по вечерам давно пора ограничить для несовершеннолетних (как во многих цивилизованных странах). А причём здесь школы?
[quote]Кстати, вот все говорят игры, игры и как-то не кто не жалуется на интернет ведь там всякого такого добра куда как не меньше, а то и больше.[/quote] Маленькие дети не пользуются интернетом. И вообще ограничить к нему доступ невозможно в отличие от игр.
[quote]Это уже вообще к жестокости игр никакого отношения не имеет, он мог бы любить марио и написать тоже самое.[/quote] В том-то и дело что от фанатизма к Марио человек ничего плохого делать не станет, а фаната Постала неизвестно на что потянет.

Реклама игры "Каратель" в XS magazine: "Что ты почувствуешь, когда дрель в твоих руках будет сверлить голову подонка, убившего твою семью?" Такие рекламы просто недопустимы, культ насилия какой-то!

[Cooller 0]

Выскажу своё мнение, благо я проходил в ВУЗ'е два предмета "Психология и педагогика" и "Психология самопризентации", где на лекциях, помню, обсуждали влияние Интернета и игр на психику детей.
Я считаю, что игры, Интернет "поражают" зависимость, которая выражается в психопатологических симптомах (неспособность подростка переключаться на другие развлечения, чувство мнимого превосходства над окружающими, oскудение эмоциональной сферы и т.д.). Всякие "GTA, Manhunt" провоцируют агрессивное поведение подростка, у него также сужается круг интересов, стремление к созданию собственного мира, уход от реальности. Я сам испытывал раньше нечто подобное, когда засиживался за компьютерными играми практически целыми днями. Это было тогда, когда у меня появился компьютер дома. Временами, когда родители просили что-нибудь сделать, а я в это время "зависал" за компом, то часто кричал на них и злился из-за того, что меня "отрывают от любимого дела". На улицу и общение с друзьями отводил мало времени из-за такой увлечености. Продолжалось это довольно долго. Но со временем (взрослением) я стал меньше "зависать" на компьютере, особенно сейчас, когда пошел работать. :?

[Bahamut 0]

[quote name="GCuber"]В данной области серьёзных исследований не проводилось. А вообще-то из твоего следующего поста видно что в психологии ты ни фига не разбираешся, т.к. формирование психологических комплексов у несовершеннолетних детей - одна из основ формирования личности.[/quote]
это представления начала прошлого века, если не более ранние. давным давно наглядно продемонстрировано, что психологический профиль человека определяется в первую очередь набором генов, и лишь в незначительной степени воспитанием. не надо путать причину и следствие. не игры воспитывают агрессивность в человеке - сами игры являются следствием потребности человека удовлетворить свою агрессивность. если это будут не игры, то будут восточные единоборства, бокс, физиономия приятеля, а то и что-нибудь похуже.

кстати, психику коверкают не игры, а реальная социальная среда - отвратительная психологическая обстановка в школах, например. что сейчас происходит с людьми в армии вообще не поддается описанию. не надо переваливать проблемы с больной головы на здоровую.


[quote name="Cooller"]неспособность подростка переключаться на другие развлечения, чувство мнимого превосходства над окружающими, oскудение эмоциональной сферы и т.д.[/quote]
ну этим 3/4 и без всяких игр страдает, причем далеко не в подростковом возрасте.

[quote]Всякие "GTA, Manhunt" провоцируют агрессивное поведение подростка, у него также сужается круг интересов, стремление к созданию собственного мира, уход от реальности.[/quote]
про агрессивное поведение - голословно. уход от реальности - да, но еще не факт, что это так уж плохо.

вообщем ерунда это все. негативный эффект от плохой эмоциональной обстановки в школе, например, или просто от гормональных проблем в переходном возрасте, бывает значительно сильнее всего перечисленного. а будет комфортная обстановка в реальной жизни, не надо будет и убегать в виртуальную.

[quote]Я сам испытывал раньше нечто подобное, когда засиживался за компьютерными играми практически целыми днями.[/quote]
и что? ты стал воровать, угонять машины? захтел убивать и насиловать?

[PBS 0]

Полностью согласен, особенно про самореализацию гормональной предрасположенности индивида в социальной среде.

[GCuber 0]

2 Bahamut
[quote]это представления начала прошлого века, если не более ранние. давным давно наглядно продемонстрировано, что психологический профиль человека определяется в первую очередь набором генов, и лишь в незначительной степени воспитанием. не надо путать причину и следствие. не игры воспитывают агрессивность в человеке - сами игры являются следствием потребности человека удовлетворить свою агрессивность. если это будут не игры, то будут восточные единоборства, бокс, физиономия приятеля, а то и что-нибудь похуже.

кстати, психику коверкают не игры, а реальная социальная среда - отвратительная психологическая обстановка в школах, например. что сейчас происходит с людьми в армии вообще не поддается описанию. не надо переваливать проблемы с больной головы на здоровую.[/quote] Генами определяются только самые основы формирующейся психики, не надо недооценивать воспитание! Как ты сам заметил, из одного и того же человека может получиться, к примеру, хороший спортсмен или какой-нибудь садист. И это определяется именно воспитанием, в том числе и играми.
Существует большое количество хороших школ, в случае конфликтов можно сменить школу. В армию человек попадает с уже практически сформировавшейся психикой, хотя это конечно не оправдывает творящегося там беспредела.

2 PBS
[quote]Полностью согласен, особенно про самореализацию гормональной предрасположенности индивида в социальной среде[/quote] Гормональная система умеет подстраиваться под окружающую среду, например за счёт механизма "обратной связи", не надо на неё всё сваливать.

[Bahamut 0]

[quote name="GCuber"]Генами определяются только самые основы формирующейся психики, не надо недооценивать воспитание![/quote]
это как раз роль генов не надо недооценивать. днк это программа от которой [b]очень[/b] сложно отклониться. даже с помощью психотерапевта ввести какие-то минимальные коррективы бывает очень непросто. после 20 лет практически невозможно.

[quote]Как ты сам заметил, из одного и того же человека может получиться, к примеру, хороший спортсмен или какой-нибудь садист.[/quote]
я заметил совсем не это. если человек по натуре садист, то он будет садистом вне зависимости от того, будет он спортсменом, клерком или врачем. и это обстоятельство не изменить ни играми, ни воспитанием, ни душеспасительными беседами.

[quote]И это определяется именно воспитанием, в том числе и играми.[/quote]
верьте во что хотите.

[yuhan 247]

Помню, был человек, посмотрел Бойцовский Клуб, его переклинило, не знаю что с ним сейчас, но то, что он стал с ума сходить от драк и постоянно искать повод - это да.

Да и, кстати, не только он один пострадал от этого фильма. Знаю людей (виртуально), которые после этого фильма причиняли сами себе увечия.

[Burrito 1]

[offtopic]Гы вспомнилось как в прикол химический ожог себе сделал[/offtopic]

[Bahamut 0]

[quote name="yuhan"]Помню, был человек, посмотрел Бойцовский Клуб, его переклинило, не знаю что с ним сейчас, но то, что он стал с ума сходить от драк и постоянно искать повод - это да.

Да и, кстати, не только он один пострадал от этого фильма. Знаю людей (виртуально), которые после этого фильма причиняли сами себе увечия.[/quote]

ну и что? ты уверен, что если бы он не посмотрел этот фильм, то не стал бы сходить с ума от чего-то еще?

[quote name="Burrito"][offtopic]Гы вспомнилось как в прикол химический ожог себе сделал[/offtopic][/quote]
ндаа... вот до чего людей игры доводят... :gigi:

[yuhan 247]

Думаю, что не стал бы.

К тому же, на подсознание детей яркая и интересная для них информация (игра/филь и т.д.) влияет очень сильно. Она становится как бомба с часовым механизмом. Конечно не у всех эта бомба сработает, потребуется что-то, что запустит ее в действие - но причиной будет все-равно игра/фильм, которые ее заложили.

[Bahamut 0]

[quote name="yuhan"]Думаю, что не стал бы.[/quote]
а я уверен, что стал бы с очень высоким процентом вероятности. есть предрасположенность.

[quote]К тому же, на подсознание детей яркая и интересная для них информация (игра/филь и т.д.) влияет очень сильно. Она становится как бомба с часовым механизмом. Конечно не у всех эта бомба сработает, потребуется что-то, что запустит ее в действие - но причиной будет все-равно игра/фильм, которые ее заложили.[/quote]
типичные обывательские домыслы. по мне как куда большая проблема состоит в том, что по ящику скажут "путин хороший" и 3/4 населения как стадо идет голосовать. или тем же детям - киндерсюрприз!, мак дональдс! вот это реальное промывание мозгов. но даже в рекламе для воздействия на человека используются существующие психические склонности.

[GCuber 0]

2 Bahamut
[quote]это как раз роль генов не надо недооценивать. днк это программа от которой очень сложно отклониться. даже с помощью психотерапевта ввести какие-то минимальные коррективы бывает очень непросто. после 20 лет практически невозможно.[/quote] А ты что, специалист по биохимии или молекулярной биологии, что так уверенно об этом говоришь?
[quote]я заметил совсем не это. если человек по натуре садист, то он будет садистом вне зависимости от того, будет он спортсменом, клерком или врачем. и это обстоятельство не изменить ни играми, ни воспитанием, ни душеспасительными беседами. [/quote] Да ты просто фаталист! На самом деле всё несколько сложнее.
[quote]типичные обывательские домыслы. по мне как куда большая проблема состоит в том, что по ящику скажут "путин хороший" и 3/4 населения как стадо идет голосовать. или тем же детям - киндерсюрприз!, мак дональдс! вот это реальное промывание мозгов. но даже в рекламе для воздействия на человека используются существующие психические склонности.[/quote] Ну вот ты сам себе и противоречишь. Почему же в этом случае гены не оказывают решающего влияния?

2 Burrito
[quote]Гы вспомнилось как в прикол химический ожог себе сделал[/quote] Да это простое любопытство, в школе почти все так баловались :)

[Bahamut 0]

[quote name="GCuber"]2 Bahamut
[quote]это как раз роль генов не надо недооценивать. днк это программа от которой очень сложно отклониться. даже с помощью психотерапевта ввести какие-то минимальные коррективы бывает очень непросто. после 20 лет практически невозможно.[/quote] А ты что, специалист по биохимии или молекулярной биологии, что так уверенно об этом говоришь?[/quote]
причем тут биохимия? нас волнует психология. масса исследований в этой области проводилось на однояйцевых близнецах (близнецах имеющих одинаковую ДНК), которые воспитывались в разных семьях после рождения. общий итог - они вырастают практически одинаковыми вне зависимости от того кем и как воспитывались. имеют идентичный характер, страдают одними болячками, часто имеют одну и ту же профессию итд итп.

[quote] [quote]я заметил совсем не это. если человек по натуре садист, то он будет садистом вне зависимости от того, будет он спортсменом, клерком или врачем. и это обстоятельство не изменить ни играми, ни воспитанием, ни душеспасительными беседами. [/quote] Да ты просто фаталист! На самом деле всё несколько сложнее.[/quote]
нет, я просто представляю как это работает. и знаю механизмы воздействия игр на человека игры - это моя профессия.

[quote] [quote]типичные обывательские домыслы. по мне как куда большая проблема состоит в том, что по ящику скажут "путин хороший" и 3/4 населения как стадо идет голосовать. или тем же детям - киндерсюрприз!, мак дональдс! вот это реальное промывание мозгов. но даже в рекламе для воздействия на человека используются существующие психические склонности.[/quote] Ну вот ты сам себе и противоречишь. Почему же в этом случае гены не оказывают решающего влияния?[/quote]
как раз наоборот. именно склонности зашитые в генах делают подобные манипуляции возможными.

[yuhan 247]

[quote]знаю механизмы воздействия игр на человека [/quote]

Если так, то пожалуйста отсканируй свои записи, или своими словами расскажи. Если можешь дать ссылку на книгу или что-то еще, буду признателен.