Слух: 9 сентября Apple представит iPhone 6S, новый Apple TV и iPad Pro

[Bending Unit 22 1 253]

Хотите получить новый iPhone? Возможно вам не придется долго ждать, прежде чем Apple представит его публике. По данным ’некоторых источников’ Apple проведет 9 сентября мероприятие в рамках...

http://gonzomag.ru/news/sluh-9-sentyabrya-apple-predstavit-iphone-6s-noviy-apple-tv-ipad-pro-67033

[PORTISHEAD 1 007]

интересно на сколько их акции после энтого упадут

[aka_opex 606]

[member='PORTISHEAD'], наоборот вырастут :) Вы чего... ) это же Apple

[PORTISHEAD 1 007]

["Aka_opex" членов =] , всегда в основном после презентации падают, ибо давно нет никаких прорывных идей. собственно эйпл сегодня только на смартфонах и держится, а инвесторы очень быстро на это реагируют

Изменено 9 августа, 2015 пользователем PORTISHEAD

[_ChikipizdriK_ 596]

[quote name='PORTISHEAD' timestamp='1439149205' post='4918289'] собственно эйпл сегодня только на смартфонах [/quote]

айпады и ноуты для профи очень хорошо продаются

[CRIMATOR 9 386]

[b][member='_ChikipizdriK_'][/b], так-то у Apple нет ни одного продукта, который продается плохо. Но айфон это 70 % в деньгах

[_ChikipizdriK_ 596]

[quote name='CRIMATOR' timestamp='1439151800' post='4918325'] _ChikipizdriK_, так-то у Apple нет ни одного продукта, который продается плохо. Но айфон это 70 % в деньгах [/quote]

наверное, Вы правы.

[PORTISHEAD 1 007]

собственно эйпл сегодня только на смартфонах

 

 ноуты для профи очень хорошо продаются

это очень узкий рынок, хотя макинтоши и вовсе рассчитаны на настолько малый сегмент, что просто удивительно зачем эйпл их вообще выпускает. возможно чисто для престижа, ибо прибыль (если таковая и есть) просто ничто в сравнении с продажами кирпича.

 

[member='_ChikipizdriK_'], так-то у Apple нет ни одного продукта, который продается плохо.  

 

дело не в том, что айвотч или айпад не продаётся, просто инвесторы хотят шоб они продавались, как айфоны и занимали минимум 50% рынка с последующим ростом. но эйпл ничего революционного не предлагает и значит новых покупателей они привлечь не смогут, что и влечёт избавление от акций которые не становятся от этих известий более ликвидными. никому не нужен продукт, который не растёт

Изменено 10 августа, 2015 пользователем PORTISHEAD

[CRIMATOR 9 386]

собственно эйпл сегодня только на смартфонах

 

 ноуты для профи очень хорошо продаются

это очень узкий рынок, хотя макинтоши и вовсе рассчитаны на настолько малый сегмент, что просто удивительно зачем эйпл их вообще выпускает. возможно чисто для престижа, ибо прибыль (если таковая и есть) просто ничто в сравнении с продажами кирпича.

 

Тогда HP, Dell, Acer, Asus, Lenovo вообще стоит закрыть, потому что Apple на Маке зарабатывает больше, чем все эти компании вместе взятые 

 

 

дело не в том, что айвотч или айпад не продаётся, просто инвесторы хотят шоб они продавались, как айфоны и занимали минимум 50% рынка с последующим ростом. но эйпл ничего революционного не предлагает и значит новых покупателей они привлечь не смогут, что и влечёт избавление от акций которые не становятся от этих известий более ликвидными. никому не нужен продукт, который не растёт

 

 

 

Большинство инвесторов мыслят очень прагматично, не ориентируются на долгосрочную перспективу и реагируют только на то, что происходит сейчас, а не будет происходить завтра. Колебание акций Apple сейчас зависит от одного продукта - iPhone. iPad и часы почти никак не влияют 

Изменено 10 августа, 2015 пользователем CRIMATOR

[PORTISHEAD 1 007]

собственно эйпл сегодня только на смартфонах

 

 ноуты для профи очень хорошо продаются

это очень узкий рынок, хотя макинтоши и вовсе рассчитаны на настолько малый сегмент, что просто удивительно зачем эйпл их вообще выпускает. возможно чисто для престижа, ибо прибыль (если таковая и есть) просто ничто в сравнении с продажами кирпича.

 

Тогда HP, Dell, Acer, Asus, Lenovo вообще стоит закрыть, потому что Apple на Маке зарабатывает больше, чем все эти компании вместе взятые 

не надо мешать всё в одну кучу-для кого-то и крошки тоже хлеб, а кому-то и тонна капля в море. финансистам и держателям акций плевать на всякие красивости, им важны цифры. они мыслят прагматично-надо вкладывать в то, что даёт наибольший прирост. а всякие малодоходные (в сравнении с головным продуктом) продать, пока на это вообще есть спрос. так что кук в этом контексте может педалировать лишь на то, что маки хоть и не приносят существенного дохода, но позволяют поддерживать имидж компании которая задаёт тон в ай-ти сфере

 

 

Большинство инвесторов мыслят очень прагматично, не ориентируются на долгосрочную перспективу и реагируют только на то, что происходит сейчас, а не будет происходить завтра. Колебание акций Apple сейчас зависит от одного продукта - iPhone. iPad и часы почти никак не влияют 

 

 

вот и я о том же-кирпичи их единственный продукт, который в основном и приносит деньги, но... дело в том, что рост не очень большой и сидеть в дорогих акциях с малой маржинальностью нет смысла. а посему после известий, что эйпл не выпускает ничего интересного, становится ясно, что при отсутствии позитивного информационного фона эйпл не сможет привлечь новых пользователей, а соответственно увеличить доход. стабильность это хорошо, но рынок ценных бумаг живёт на отскоках, а акции эйпл не очень для этого интересны

Изменено 10 августа, 2015 пользователем PORTISHEAD

[CRIMATOR 9 386]

надо вкладывать в то, что даёт наибольший прирост

 

Эм, не совсем. Мало кто держит акции больших уже состоявшихся компаний ради роста. Есть такая штука как дивиденды, а Apple платит их больше, чем кто-либо вообще сейчас

 

а всякие малодоходные (в сравнении с головным продуктом) продать, пока на это вообще есть спрос. так что кук в этом контексте может педалировать лишь на то, что маки хоть и не приносят существенного дохода, но позволяют поддерживать имидж компании которая задаёт тон в ай-ти сфере

 

Малодоходные? С Мака у Apple миллиарды чистой прибыли в год. И пусть это значительно меньше, чем идет с iPhone, это все равно очень значимые суммы

 

Ну и да, зачем отказываться от того, что стабильно приносит прибыль?

 

 

вот и я о том же-кирпичи их единственный продукт, который в основном и приносит деньги, но... дело в том, что рост не очень большой и сидеть в дорогих акциях с малой маржинальностью нет смысла. а посему после известий, что эйпл не выпускает ничего интересного, становится ясно, что при отсутствии позитивного информационного фона эйпл не сможет привлечь новых пользователей, а соответственно увеличить доход. стабильность это хорошо, но рынок ценных бумаг живёт на отскоках, а акции эйпл не очень для этого интересны

 

 

 

 

Как бы у iPhone все последние кварталы взрывной рост. Да и в целом все хорошо растет, кроме iPad

 

Для чего сидеть на акциях я объяснил выше. 

 

Ну а про "ничего интересного" - тут просто смешно, самый насыщенный год за очень много лет

 

 

стабильность это хорошо, но рынок ценных бумаг живёт на отскоках, а акции эйпл не очень для этого интересны

 

 

 

Ну а вообще ничего, что стоимость акций Apple сильно заниженна? P/E в два раза меньше, чем, например, у Google. Это как раз потенциал для роста 

Изменено 10 августа, 2015 пользователем CRIMATOR

[PORTISHEAD 1 007]

[member='CRIMATOR'], цена на акции эйпл занижена? это с чего бы? а теперь по выплатам-3% процента от стоимости акции может и больше, нежели предлагают банки, но в разы меньше при шортировании. да, может домохозяйкам сие подойдёт, но пенсионные фонды любят более доходные бумаги. да и неизвестно насколько эйпл и дальше будет поддерживать такой процент. плюс эйпл уже давно исскуственно поддерживает рыночный курс своих акций путём их скупки (в общем за последние годы на это потрачено около 70  миллиардов долларов,что вообще беспрецедентный случай)

другое дело, что по итогам года акции возвращаются в свой коридор, но собственно разговор был изначально тут о том-насколько акции упадут именно после этой презентации. именно после оных как правило акции и падают. другое дело, что преданная армия яблофилофф по итогам года делают своё дело и возвращают интерес к этой бумаге. 

[CRIMATOR 9 386]

[member='CRIMATOR'], цена на акции эйпл занижена? это с чего бы?

 

Потому что P/E в сравнение с другими компаниями очень низкий, я же написал

 

 

плюс эйпл уже давно исскуственно поддерживает рыночный курс своих акций путём их скупки (в общем за последние годы на это потрачено около 70  миллиардов долларов,что вообще беспрецедентный случай)

другое дело, что по итогам года акции возвращаются в свой коридор,

 

Скупают - потому что они дешевы. Причем они начали это делать, когда капитализация была где-то на уровне 400 млрд, сейчас 650-700, вот и считай

 

 

но собственно разговор был изначально тут о том-насколько акции упадут именно после этой презентации. именно после оных как правило акции и падают. другое дело, что преданная армия яблофилофф по итогам года делают своё дело и возвращают интерес к этой бумаге. 

 

Какая разница на сколько упадут, это никакого долгосрочного эффекта не оказывает. Скорее чисто эмоциональная реакция рынка 

[PORTISHEAD 1 007]

[member='CRIMATOR'], разница есть, ибо это был мой первоначальный вопрос, но потом некоторые начали уводить тему в иную плоскость. может я в этих акциях сижу и мне интересен тренд

а по части большой маржинальности, то отчего уже сейчас акции падают? летний спад, слабая волотильность рынка, тормоза в Китае или всёж иные факторы? по мне так именно отсутствие позитивного информационного фона о новых прорывных или просто интересных технологиях и не дают позитива для роста

 

 

кстати по поводу периода стоимости акций по 400 то да, за несколько лет рост был просто потрясающий, но с 2012 всё уже не так радужно и красиво. и именно в 2013 году компания начала закупаться акциями в особо крупных размерах (поговаривают о 60 миллиардах долларов, хотя до этого на подобные цели потратили около 10 лярдов), дабы они совсем не рухнули

Изменено 10 августа, 2015 пользователем PORTISHEAD

[CRIMATOR 9 386]

[member='PORTISHEAD'], причем здесь прорывные технологии? Рынок реагирует только на новости об айфоне, его не заботят другие продукты. Вот если часы вырастут до сопоставимых размеров, тогда да

 

кстати по поводу периода стоимости акций по 400 то да, за несколько лет рост был просто потрясающий, но с 2012 всё уже не так радужно и красиво. и именно в 2013 году компания начала закупаться акциями в особо крупных размерах (поговаривают о 60 миллиардах долларов, хотя до этого на подобные цели потратили около 10 лярдов), дабы они совсем не рухнули

 

 

400 они стоили буквально год-полтора назад, так что это фактически рост за год

Изменено 10 августа, 2015 пользователем CRIMATOR

[PORTISHEAD 1 007]

[member='CRIMATOR'],

Исторический максимум 705$ за акцию был взять в период проведения презентации (сентябрь 2012 г.), где миру был представлен iPhone 5. Что потом случилось с ними, если они упали до 400, а? именно невероятные вливания в покупку акций и стабилизировали падения. Так что надо смотреть не только на красивые циферьки, но и на то из чего они состоят. В связи с этим и возникает главный вопрос-как долго этот мыльный пузырь продержится? 

[CRIMATOR 9 386]

[member='PORTISHEAD'], начнем с того, что исторический максимум был относительно недавно, весной этого года

Так что сначала хотя бы овладей вопросом пожалуйста

 

 

В связи с этим и возникает главный вопрос-как долго этот мыльный пузырь продержится? 

 

 

Ты знаешь что такое мыльный пузырь? ) Я сомневаюсь, потому что только человек полностью не разбирающийся в теме может назвать Apple пузырем

Изменено 10 августа, 2015 пользователем CRIMATOR

[PORTISHEAD 1 007]

[member='CRIMATOR'], о, какие мы обидчивые  хочешь циферьками пожонглировать? 700-400-700 (плюс-минус несколько баксов) за пару лет это значит нормально? ну да ладно, завязываю с этим,а то у тебя уже подгорать начинает.  но вопрос в моём первом посте всёж как нельзя сейчас актуален

[CRIMATOR 9 386]

[member='PORTISHEAD'], на что обижаться? )

Лучше бы ответил на вопрос что такое мыльные пузырь Изменено 10 августа, 2015 пользователем CRIMATOR

[PORTISHEAD 1 007]

[member='CRIMATOR'], экономический пузырь, это когда искусственно надувается цена продукта (за счёт раздутого ажиотажа или ручного регулирования). нечто подобное сейчас было с китайским фондовым рынком, который очень громко слопнулся. правительство правда сразу начала активно скупать акции и тем самым предотвратив полное его обрушение. собственно этим путём пошли и боссы из купертино, вбухав в свои акции 60 лярдов. но в этом году бай-бэк заканчивается и возникает вопрос-как сильно скорректируется цена на акции после презентации, где скорей всего не будет представлено ничего нового? понятно, что у эйпл есть хорошая подушка безопасности и былоб глупо считать, что компания может резко обанкротится (только на продаже патентов она может очень хорошо зарабатывать ещё долгое время). однако мы говорим о котировках цен на акции, а они очень сильно зависят от информационного фона вокруг компании. даже малейшая тень на репутации может спровоцировать падение, а отсутствие новых революционных продуктов как раз и способствует разговорам о том, что эйпл уже не та компания, у которой есть потенциал для роста. ты же прекрасно понимаешь, что слухи, даже не имеющие под собой фундаментальных основ, очень легко могут сокрушить несокрушимое. репутационные потери могут очень болезнено сказаться на общем положении дел. это как в политике, где очень часто используют дезу для дестабилизации ситуации во вражескм лагере. правильно запущенная в прессе утка может навредить сильнее атомной бомбы).

Изменено 10 августа, 2015 пользователем PORTISHEAD

[CRIMATOR 9 386]

[b][member='PORTISHEAD'][/b], ты похоже опять ничего не понял Как связаны Apple и мыльный пузырь? Пузырь был в конце 90-х, когда ажиотаж вокруг убыточных компаний возносил их стоимость до небес. Потом он конечно лопнул. Пузырь это когда что-то стоит намного больше, чем должно. При оценке стоимости любой компании смотрят в первую очередь на прибыль. Конечно, влияет еще куча других показателей, но по хорошему стоимость компании оценивается рынком либо по текущей прибыли, либо по ожидаемой. Взять любую другую компанию из отрасли. Например Microsoft. Делим стоимость компании (~380 млрд) на чистую прибыль за год (12 млрд) = 31,6 Возьмем Google. 444 / 14 = 31,7 Теперь тоже самое с Apple. 680 / 40 = 17 Полученные цифры называются P/E (price-to-earnings ratio), во многом по ним определяется инвестиционная привлекательность компании. Тут видно, что на фоне Google и Microsoft P/E у Apple очень низкая. Apple стоит только на 50-80 % больше этих компаний, хотя ее чистая прибыль в 3 раза больше. То есто по твоей логике тут получается, что Google и Microsoft куда большие пузыри, чем Apple. Хотя на самом деле никто не пузырь, просто Apple сильно недооценена. Если бы у ней был такой же P/E как у Microsoft, она бы стоила не 680, а 1,2 трлн

[PORTISHEAD 1 007]

[member='CRIMATOR'], пузырь надувается на слухах и на необоснованом ажиотаже, а не на реальных фактах. компания может быть трижды успешной или же наоборот, но это не страхует её от падения или наоборот взлёта. боже, я тебе про фому, а ты мне про ярёму. никто не утверждает, что эйпл дутая компания не имеющая реальной почвы под ногами. однако это не означает, что её акции, находящиеся в свободной продаже, не реагируют на информационный фон. когда у неё выходил прорывной или очень ожидаёмый продукт, то на возникшей эйфории от этого, происходил рост. и наоборот. сейчас инвесторы особо не видят повода для нового витка интереса, после которого все снова начинают говорить о компании и её продуктах. и даже наоборот наметился тренд на обратное. пресса уже не говорит с придыханием о её продуктах, а как раз наоборот. 

примерно тоже самое происходило с рублём в конце прошлого года, когда он на волне ажиотажа перевалил за 100 рублей за доллар, хотя фундаментальных оснований для этого не было. центробанк тогда взял под контроль ситуацию и начал делать валютные интервенции, что в купе с другими телодвижениями и стабилизировали рубль. так и эйпл, после резкого падения они начали вливать наличку в свои акции, что и привело к стабилизации и даже росту. но в этом году сия программа заканчивается и акции будут более подвержены коррекции. так что P/E далеко не самый главный критерий влияющий на стоимость акций. дабы привлечь сейчас новых клиентов (не яблофилофф, которые тупо купят любую хрень с надкусаным яблоком) надо реально интересные или хотя бы технологически уникальные фишки, а их у эйпл в последнее время всё меньше. а в кризис довольно сложно убедить человека заплатить в два-три раза больше за гаджет, который особо ничем и не отличается от других. разве что громкий бренд и все типа известные и успешные люди имеют именно такой. в своё время все фанатели от блекбери и где теперь эта ягодка? у эйпл был стив джобс, который и создал этот имидж самой-самой интересной и высокотехнологичной компании, в результате чего все захотели иметь у себя хоть что нибудь с логотипом яблока. сейчас это всемирное помешательство уже не носит такого повсеместного характера, и во многом именно из-за отсутствия интересных ноу-хау. что в итоге и создаёт негативный инфофон, влияющий в том числе и на настроение инвесторов.

собственно об этом я изначально и говорил, но ты решил увести разговор в сторону

кстати, не стоит путать инвесторов долгосрочных и шортистов-у них совершенно разные подходы к оценки ситуации, и соответственно разные стратегии для инвестиций

[CRIMATOR 9 386]

[member='PORTISHEAD'], ты твердишь как мантру "нет новых прорывных продуктов, поэтому все будет падать". 

 

Ну, для начала, за последний год Apple выпустила такой огромное количество перспективных продуктов, какое не выпускала, лет 10 минимум. 

 

А во-вторых, рост акций произошел из-за дикого успеха iPhone 6, все остальное новое вторично. Падение будет только если 6S не будет расти на столько же хорошо. Что вполне может произойти, сохранять такой рост годами практически невозможно. 

повода для нового витка интереса, после которого все снова начинают говорить о компании и её продуктах. и даже наоборот наметился тренд на обратное. пресса уже не говорит с придыханием о её продуктах, а как раз наоборот. 

 

 

Я такое каждый день слышу на протяжении лет десяти. Людей, пишущих "эппл уже не та, все пропало" уже сложно воспринимать выше уровня ютуб-комментатора

хотя фундаментальных оснований для этого не было

 

Было и много

но в этом году сия программа заканчивается и акции будут более подвержены коррекции

 

Ну вот видишь, ты опять просто не ознакомлен с вопросом. Программа действует до 2017 года и там не 60, а 140 млрд

[PORTISHEAD 1 007]

[member='CRIMATOR'], о, значит они продлили бай-бек ещё на пару лет,ну-ну

а теперь про революционные новинки за последние годы, о которых весь мир гудит, хотелось бы услышать. окромя сири широкая общественность ничего и не назовёт. а ведь были времена когда все и всюду только и говорили о невероятных прорывных технологиях в яблочных устройствах. сейчас этого нет, вот о чём и разговор. и не удивительно, что ты об этом постоянно слышишь, ибо нет дыма без огня. и говорят это далеко не диванные аналитики. сейчас эйпл живёт за счёт некоего шлейфа былых успехов, ну и естественно за счёт очень качественной и удобной в использовании продукции (хотя соотношение цена-качество у некоторых гаджетов просто ужас). но этого мало для создания нового ажиотажа и соответственно для скачка акций. скорее наоборот будет некоторый спад перед или сразу после конфы, как это обычно и бывает.  

другое дело, что если смотреть на компанию, как нечто стабильное, то вложение в акции в долгосрочной перспективе имеют смысл. эйпл может тупо ничего не делать и жировать только на продаже прав на те или иные патенты. однако речь не об этом была изначально, но ты видимо просто не хочешь этого увидеть.

[CRIMATOR 9 386]

[member='PORTISHEAD'], причем тут конференция вообще, она то как раз никак не влияет. Тебе с такой аналитикой на 4пда только, ну или в паблики вконтакте ) 

Изменено 12 августа, 2015 пользователем CRIMATOR