Кто виноват во второй мировой войне?

[Born Again 0]

Если коротко, то Вторая Мировая была задумана в Кремле, когда никакого Гитлера еще не было (был лишь ефрейтор Шикльгрубер), затем Сталин "вырастил" его из ефрейтора в фюрера. Гитлер расколол всю Европу, после чего Сталин должен был нанести Третьему Рейху удар в спину, таким образов превратив всю Европу в содружество социалистических республик, однако Отец Всех Народов допустил несколько ошибок, в результате чего Гитлер разгадал этот замысел и нанес превентивный удар. Фактически Гитлер положил конец Советскому Союзу 22 июня 1941 года, после этой даты у страны будущего не было.

Все это есть у Соворова в "Ледоколе". Собственно, все вышесказанное написано в первой главе этой книги. Может еще эту книгу пообсуждаем (просто здесь уже обсудили все, даже родственные связи некоторых, кроме последствий войны)?

[Гость]

Если коротко, то Вторая Мировая была задумана в Кремле, когда никакого Гитлера еще не было (был лишь ефрейтор Шикльгрубер), затем Сталин "вырастил" его из ефрейтора в фюрера. Гитлер расколол всю Европу, после чего Сталин должен был нанести Третьему Рейху удар в спину, таким образов превратив всю Европу в содружество социалистических республик, однако Отец Всех Народов допустил несколько ошибок, в результате чего Гитлер разгадал этот замысел и нанес превентивный удар. Фактически Гитлер положил конец Советскому Союзу 22 июня 1941 года, после этой даты у страны будущего не было.

Это всего лишь одна из версий.

В нашем эстоноском учебнике истории есть вот такое название главы: "Германия и СССР начинают вторую мировую" Теперь даже учебнику верить нельзя! Если кто не знает, В.М. началась со вторжения германских войск на территорию Польши. А Сталин не начинал никакой войны. Пускай договор о разделе мира подписал, но войны не начинал.

[Segal 2]

В украинских учебниках, кстати, также написано. Я если честно, являюсь сторонником теории Суворова, потому как читал все его книги и с десяток книг его противников - реально противопоставить его доказательствам что-то серьезное не смог никто.

Но это уже оффтоп, если хотите, давайте новую тему про него заведем.

[Гость]

Фантом, почему ты не удалишь ветку?

ЭЙ :P !!!! Моя ветка :evil:

Польшу с Гитлером, Сталин разделил пополам. После чего Рейх устремился в Бельгию, Францию и они страшные агрессоры. Мы же захватываем Буквину, Прибалтику и приближаемся в плотную к Германии. Плюс зимняя кампания в Финляндии.

Всё равно бы эти страны Гитлер захватил...Сталин просто укрепил границы России.

Хотя я согласен! ... СССР ввёл агрессивную политику, но он победил Гитлера. А значит спас много людей.

[Segal 2]

Всё равно бы эти страны Гитлер захватил...Сталин просто укрепил границы России.

Хотя я согласен! ... СССР ввёл агрессивную политику, но он победил Гитлера. А значит спас много людей.

Вспоминается анекдот про храброго Вовочку который потушил пожар в школе. Если б не Вовочка, пожар не только бы не погас, но даже бы и не начался. :wink:

З.Ы. Заводи отдельную ветку - там поспорим. :wink:

[Phantom 2]

Всё равно бы эти страны Гитлер захватил...

Как у тебя все просто... Взял и захватил. Хотел бы я видить, как бы немцы воевали в Финляндии в минус сорок. Если они под Москвой мерзли как попугаи.

Сталин просто укрепил границы России.

Ты в своем уме???

На карту Европы 40 и 41 года глянь. Между СССР и Германией до 39 года не было общей границы, была Польша между ними.

Допустим Сталин был миролюбивым вождем и укреплял границы своего государства. Поверим в это. Как тогда объяснить, что он с радостью проломал единственную стену между ним и Гитлером. Гермиания никогда бы не смогла на нас напасть неожиданно если бы Сталин не разломал барьер отделявший нас от Рейха. Это не укрепление границ, это как раз свидетельствует о готовящемся нападении.

Хотя я согласен! ... СССР ввёл агрессивную политику, но он победил Гитлера. А значит спас много людей.

Спас много людей??!

Ты вообще читал о захвате Берлина? Читал о том как "гений" Жукова под Ельней народ табунами укладывал? Путь к победе был целиком и полностью выложен трупами. Если бы мы хоть немного готовились к обороне, война бы протекала совершенно в ином ключе.

Если бы Сталин хоть немного думал о своем народе Второй Мировой не было бы вообще. Однако Отец Народов действовал строго по Ленинским заповетам:

- Пускай 90% России придется уничтожить, но 10% будут жить при коммунизме

- Всегда лучше расстрелять на 100.000 человек больше, чем на одного меньше.

[Segal 2]

Я завел новую ветку и перенес сюда все сообщения, в которых речь шла о причинах второй мировой. Все разговоры по этому поводу постить сюда.

[GUUD 0]

Как у тебя все просто... Взял и захватил. Хотел бы я видить, как бы немцы воевали в Финляндии в минус сорок. Если они под Москвой мерзли как попугаи.

Помоему фины изначально поддерживали фашистов... Хотя я в истории не особо

[Segal 2]

Как у тебя все просто... Взял и захватил. Хотел бы я видить, как бы немцы воевали в Финляндии в минус сорок. Если они под Москвой мерзли как попугаи.

Помоему фины изначально поддерживали фашистов... Хотя я в истории не особо

Особо рьяно они стали поддерживать фашистов после финской кампании Сталина. А до этого они что-то там поставляли Германии. Не помню, если честно, что - но что-то важное, вроде железной руды. В общем, Сталин их сам толкнул в обьятья к Гитлеру.

[Phantom 2]

Как у тебя все просто... Взял и захватил. Хотел бы я видить, как бы немцы воевали в Финляндии в минус сорок. Если они под Москвой мерзли как попугаи.

Помоему фины изначально поддерживали фашистов... Хотя я в истории не особо

Как заметил Сегал, поддерживали фашистов финны после нападения СССР. Да и поддержкой это трудно назвать. Это вынужденная и довольно условная поддержка. В Финляндии осознали, что очутились между двумя людоедами и справедливо решили, что Третий Рейх это меньшее зло по сравнению с режимом Сталина.

[Гость]

Не понятно куда делся мой пост, но мне кажется что я это уже писал :

А как ты думаешь, почему СССР выйграл войну? Сечас бы Россия смогла выйграть в такой войне? Почему Чечню захватить не можем?

Всё дело в моральном настрое народа. Раньше солдат за Сталина умирать шёл. А теперь оружие чеченским врагам продаёт. Просто нет порядка, цензуры, репрессий - поэтому и морали у народа нет. Я не говорю, что репрессии это хорошо. Может это был единственный выход к победе ...

Путь к победе был целиком и полностью выложен трупами.

Может не было другого пути. Нам сейчас легко рассуждать. А хотел бы ты жить сейчас под властью фашистов?

Я завел новую ветку и перенес сюда все сообщения, в которых речь шла о причинах второй мировой. Все разговоры по этому поводу постить сюда.

А я их сегодня в другой ветке искал. И понять не мог. Ладно Phantom мои посты стёр ... но и Сегала тоже :? :D

[Kay'L 669 1]

На мой взгляд WW2 спровоцировал Джугашвилли по кличке Рябой (любимец Дуум Гамера).

Мне вот одно непонятно - почему германских нацистов того времени называют фашистами? Фашистское движение зародилось в Италии при непросредственном участии Муссолини, на 10 лет раньше чем к власти в Германии пришли наци. Члены НСДАП никогда не называли себя фашистами, так почему произошла такая подмена понятий?

[Гость]

любимец Дуум Гамера

Да не любимец он... Он спас от немцев Россию, за это я благодарен.

Я думаю, вряд ли он из за садистских убеждений столько народу положил. Просто вёл тоталитарную политку . . .

[Phantom 2]

А как ты думаешь, почему СССР выйграл войну?

Я не считаю, что мы выиграли войну. В конечном счете мы проиграли. Мы получили 1% от всего задуманного.

Сечас бы Россия смогла выйграть в такой войне? Почему Чечню захватить не можем?

А это тут причем?

Всё дело в моральном настрое народа. Раньше солдат за Сталина умирать шёл. А теперь оружие чеченским врагам продаёт. Просто нет порядка, цензуры, репрессий - поэтому и морали у народа нет. Я не говорю, что репрессии это хорошо. Может это был единственный выход к победе ...

Я не понимаю ход твоих мыслей.

Сталин провел чистку в 37, 38, 39 году... Даже в 40 стрелял. Это армию укрепило.

Но из-за тупости Жукова, огромного просчета Сталина мы потеряли миллионов 70 на войне, которых запросто могли НЕ терять.

Может не было другого пути. Нам сейчас легко рассуждать. А хотел бы ты жить сейчас под властью фашистов?

Кого ты защищаешь? Что значит не было другого пути? Других путей было как минимум два.

Ладно Phantom мои посты стёр ... но и Сегала тоже :? :D

Phantom ничего не стирал.

[Phantom 2]

любимец Дуум Гамера

Да не любимец он... Он спас от немцев Россию, за это я благодарен.

У тебя странная логика. Сталин спровоцировал войну, фактически вырастил безумного пса (Гитлера) с котором потом не справился сам и эта псина его здорово покусала. Это называется спасение?

Ты мне будешь благодарен если я тебя изобью до полу-смерти а затем в больницу отвезу, где тебя конечно спасут он оставят инвалидом на всю жизнь?

[Гость]

Сечас бы Россия смогла выйграть в такой войне? Почему Чечню захватить не можем?

А это тут причем?

Нет.Ну а почему не можем?

Сталин провел чистку в 37, 38, 39 году... Даже в 40 стрелял. Это армию укрепило.

Не было ни корупции, ни предательства...люди отчаянно защищали родину.

Но из-за тупости Жукова

:?

которых запросто могли НЕ терять.

Мы запросто могли проиграть войну :!:

Сталин спровоцировал войну, фактически вырастил безумного пса (Гитлера)

Я не понял :oops: ... Что значит вырастил?

[Segal 2]

[

Сталин спровоцировал войну, фактически вырастил безумного пса (Гитлера)

Я не понял :oops: ... Что значит вырастил?

А то и значит. Он его поддерживал, совместные парады в завоеванной Польше с ним проводил, руду ему поставлял, инженеров его учил и т. д. Если б не Сталин, Германия к 39-му году так и была бы безоружной.

[Гость]

[

Сталин спровоцировал войну, фактически вырастил безумного пса (Гитлера)

Я не понял :oops: ... Что значит вырастил?

А то и значит. Он его поддерживал, совместные парады в завоеванной Польше с ним проводил, руду ему поставлял, инженеров его учил и т. д. Если б не Сталин, Германия к 39-му году так и была бы безоружной.

Насколько я знаю, Англия и США всячески помогали Германии. США отказалась от получения репараций, дала кредит, разрешила увеличение армии. Только Франция всячески пыталась воспрепядствовать росту мощи Германии. Но тогда Францию никто не слушал. Я думаю, что США хотела, что бы фашистская Германия нейтрализовала советскую Россию. А насчёт поставки советской руды в Германию я ничего не слышал. И обьясните мне тогда, почему лучшие "друзья" Гитлер и Сталин начали между собой воевать? :?

[Kay'L 669 1]

И обьясните мне тогда, почему лучшие "друзья" Гитлер и Сталин начали между собой воевать? :?

Да не лучшие друзья они! Рябой просто хотел попользовать Шикльгрубера для того чтоб обескровить Европу и после спокойно забрать всё себе, прибив заодно ставшего больше ненужным пса (нацистскую Германию).

[Гость]

прибив заодно ставшего больше ненужным пса (нацистскую Германию).

И как он собирался это сделать?

[Halfelf 1]

Фантом:

Сталин провел чистку в 37, 38, 39 году... Даже в 40 стрелял. Это армию укрепило.

Ты считаешь, что расстреляв опытный офицерский состав, воевавший еще в гражданскую войну, заменив его новичками Сталин укрепил армию? Я считаю, что в этом одна из причин победного шествия Гитлера вплоть до Сталинграда. Просто салаги не набрались опыта.

Но главная причина "победы" Сталина, конечно горы трупов, ха, 20миллионов, не верю.

[Гость]

Фантом:

Сталин провел чистку в 37, 38, 39 году... Даже в 40 стрелял. Это армию укрепило.

Ты считаешь, что расстреляв опытный офицерский состав, воевавший еще в гражданскую войну, заменив его новичками Сталин укрепил армию? Я считаю, что в этом одна из причин победного шествия Гитлера вплоть до Сталинграда. Просто салаги не набрались опыта.

Но главная причина "победы" Сталина, конечно горы трупов, ха, 20миллионов, не верю.

Я не знаю. Может его боялись, и поэтому его любили, уважали и шли за него умирать. Дело в том, что сейчас Сталина нет, как и порядка в России.

[Kay'L 669 1]

Я не знаю. Может его боялись, и поэтому его любили, уважали и шли за него умирать. Дело в том, что сейчас Сталина нет, как и порядка в России.

Слушай, ты своей любовью к рябому меня просто ужасаешь... Вступи чтоль в какую-нибудь партейку типо анпиловской "трудовой россии".

[Segal 2]

Фантом:

Сталин провел чистку в 37, 38, 39 году... Даже в 40 стрелял. Это армию укрепило.

Ты считаешь, что расстреляв опытный офицерский состав, воевавший еще в гражданскую войну, заменив его новичками Сталин укрепил армию? Я считаю, что в этом одна из причин победного шествия Гитлера вплоть до Сталинграда. Просто салаги не набрались опыта.

Но главная причина "победы" Сталина, конечно горы трупов, ха, 20миллионов, не верю.

Укрепил. Кто победил в этой войне? Не Германия все-таки, а именно СССР. Почитай Суворова про эту "чистку" - он довольно хорошо описывает "расстрелы опытного офицерского состава" :)

З.Ы. Сейчас вроде официальная цифра 37 миллионов, или я ошибаюсь? :shock: В школе десять лет назад мы учили миенно ее.

[Halfelf 1]

Segal:

З.Ы. Сейчас вроде официальная цифра 37 миллионов, или я ошибаюсь? В школе десять лет назад мы учили миенно ее.

Блин да я знаю, неужто мой сарказм не понятен :wink:, в школе

где учили моего папу говорили про 20 миллионов :shock: , если кто не понял, это я типа в шоке, что так мало