Насилие в играх

[Гость]

У какая у народа народа птаница в головах, какое-то виртуальное насилие придумали. Когда я в SOF отстреливаю кому то яйца я вижу изображение насилия... Ты еще скажи что там одна группа пикселов насилует другую группу пикселов :)

[Гость]

2Slider - ну, если я кому яйца в жизни отстрелю, то тоже увижу изображение насилия. Но совершу-то я именно насилие (о;

[Гость]

Правильно, ТЫ СОВЕРШИШЬ насилие, а другие его увидят, так что давайте не будем путать само действие и его изображение...

[Гость]

2Slider - а в играх, кто совершает насилие?

В любом случае, игры и показывают насилие и дают возможность его совершить, в отличие от фильмов, которые только показывают...

[Гость]

Вот, вот такие авторы и статьи убеждают людей типа тебя что в играх совешается насилие, а при этом они утверждают что они работают против пропаганды насилия. Вопрос: над кем ты в игре совешаешь насилие? Над группой пикселов?

Можно ли говорить, что при стрельбе по мишеням или летаюшим тарелочкам из реального оружия над этими тарелочками совершается насилие?

[Гость]

2Slider - ты не понял сути. Проблема не в том, над кем совершается насилие в играх. Проблема в том, что это насилие видят и совершают дети. А они не видят разницы между игрой и реальностью, поэтому вполне могут перенести игровой опыт в жизнь.

Вспомни из психологии - игра для детей - подготовка к реальной жизни. Но если раньше играли в докторов, учителей и что греха таить, в войнушку, то сейчас играем в наемных убийц, маньяков и террористов.

[Гость]

Нет это ты не понял сути. По исследованиям психологов дети от 2-х лет прекрасно оличают изображение в зеркале или телевизоре от реальности. А вот такие статьи как раз работают на пропаганду насилия, запутывая уже взрослых людей. Впрочем всякие боевики, у которых качество изображения насилия на порядок пока привышает изображение компьютерное гораздо в этом отношении эффективней. Но вот в том, что постоянное ИЗОБРАЖЕНИЕ насилия действительно дает некое привыкание к нему в реале, это отрицать нельзя. И что все это является пропагандой насилия. Так вот задача общества и родителей не в том, чтобы ограничить изображениее насилия (хотя это тоже было бы не плохо), а в воспитании личности, которая уважала бы личности других и способ решения конфликтов насилием был бы неприемлем. А не отдавать детей на воспитание телику и компьютеру. В общем я все сказал.

[Гость]

2Slider - игры учат детей. Любые - компьютерные или нет. Поэтому надо задуматься про то, чему они учат.

Фильмы с насилием тоже надо ограничивать, тут я не спорю.

Не отдавать на воспитание телеку и компу - да кто ж против?! Просто, уж если мой ребенок будет играть на компе, я хочу быть уверенным, что он ничему плохому не научится...

[Гость]

ESRB как раз рекомендует игры. Она запретить что-то не вправе, она вправе налепить значок teen, mature и т.д., который не имеет никакой юридической силы.

[Гость]

2FX - ESRB неправительственная комиссия. Но вот правительство и запрещает. Иногда это делают регионы. И это надо делать.

[Гость]

Прочитал статью. Прочитал комментарии. Снова перечитал статью.

Господа, а что с нами всеми творится? Я даже не про игры уже, а про способности думать и излагать свои мысли. Есть прикол, популярный среди детей: "твоя мама знает, что ты дебил?". Простой односложный ответ типа "да" или "нет" равнозначно оставляет в дураках того, кого спрашивают.

Принцип некорректности и провокационности стал так популярен в СМИ, что только этот самый дебил не пишет статьи в стиле "Quake и Counter-Strike - тренажёры для убийц!!!". Причём именно с тремя восклицательными знаками. Ну почему, спрашивается, человек, овладевший несколькими простыми приёмами манипуляции человеческим сознанием, начинает компассировать мозги направо и налево без разбору? Ей богу, как дитё малое с новой лопаткой.

Вот напишет кто-то такую провокационную статью, люди её читают, спинным мозгом чувствуют, что автор не прав, а доказать не могут. Потому что правильный ответ лежит в иной плоскости, нежели предлагает автор статьи.

Начнём по порядку, с самого начала статьи.

> Если раньше расстрел одноклассников обезумевшими от

> игр подростками был прерогативой США, то в последнее

> время начали появляться тревожные сигналы и на

> территории СНГ.

Давайте заглянем в глубь... нет, не веков, только лишь десятилетий. Пиндосы (они же америкосы, они же гринго, они же янки) всегда убивали друг друга, ещё задолго до появления видеоигр и компьютеров. В фильме "Якудза", кажется, один из героев говорит: "Когда американец скодит с ума, то он берёт винтовку, открывает окно и начинает стрелять в прохожих, а когда японец сходит с ума, то он берёт нож и вспарывает себе живот." Точнее не скажешь. Менталитет-с, господа, его не спрячешь. Отморозков хватает и у нас. Призванные (я бы сказал, зачёсанные мелкой гребёнкой) в армию, они берут автомат, несколько магазинов к нему и сбегают, часто перестреляв своих сослуживцев. Я спрашиваю - в этом виноваты компьютерные игры? А причём тут вообще компьютерные игры? У автора есть статистика, кто из дезертиров и сколько играл в Quake?

Вообщем, по этому абзацу автор статьи не прав.

> А мы продолжим. Понятно, что американские школьники

> не стали бы стрелять в своих учителей, не будь у

> них доступа к оружию. Это железный аргумент, согласен.

> Однако, тот самый псих из города Черновцы вполне

> обходился кухонным ножом. При некоторой сноровке

> так можно угробить не меньше народу.

Почитайте статистику МВД. Кухонный нож - самое популярное оружие для совершения убийств. По той же статистике один компьютерный маньяк на сотни (!!!) сексуальных маньяков-убийц погоды не делает воообще. Но, тут автор прошёлся близко от истины. Он заподозрил, что главное - не в используемом оружии, и оказался прав. Развить эту мысль, вспомнить, что главная часть любого оружия находится в голове его владельца, он не сумел. А ведь это есть суть! Псих - всегда псих, прётся он от садистской порнухи или псевдо-кровавых игр-стрелялок.

> Да, согласен, многие американцы играют в игры,

> поэтому наличие Quake на жестком диске убийцы

> нельзя считать прямым доказательством.

Браво! На бис, прочитайте десять раз и заучите. Я даже возмусь утверждать, что в мире существует очень немного жёстких дисков, на которых не была хоть на минуту записана копия игры Quake. Я, например, знаю только один - он лежит у меня на полке, мне его подарили мёртвым. Этот диск умер ещё до появления Quake, но он умер с Doom-ом в сердце...

> Ну, у всех школьников, которые устраивали расстрелы,

> были установлены Quake или Soldier of Fortune или

> что-то в этом роде. Почему-то, у них не был установлен

> The Sims (а его американцы покупают куда чаще, чем Quake

> и прочие кровавые игры) или FIFA.

Не путайте. Не компьютерные игры вырабатывают предрасположенность к насилию, а природная (воспитанная ранее) предрасположенность к насилию определяет выбор игр. Бытие определяет сознание, а уже потом сознание определяет способы развлечения.

Я, например, по сути своей - добрейшей души существо. Но я не играю в Sims по той простой причине, по которой взрослые мальчики не играют в куклы. Моей жене эта игра понравилась - первая игра, за которой она была готова сидеть часами. Мальчикам же свойственно играть в героев с автоматами в руках или, с ростом сознания, вести толпу таких героев к победе в стратегических играх.

Кстати, Sims я стёр - эта игра страшнее любой самой кровавой стрелялки, ибо у детей (да что там, и на взрослых влияет) может вызывать изменения в сознании достаточно глубокие и ужасные, но не столь заметные внешне. Эта игра - сильнейшая пропаганда американского образа жизни, образа мышления, американского принципа межличностных отношений. Вплоть до тренировки тупой американской улыбки перед зеркалом. Кстати, а вы никогда не пробовали? Имитация эмоций, имитация дружбы, имитация жизни... Общались когда-нибудь с живым американцем? Они - как куклы, Sims - это действительно про них. Нормальный человек улыбается - улыбка красивая, от души идёт. Американец не улыбается, он включает улыбку, как лампочку. Щёлк-щёлк.

Не, ну представте себе ситуацию: братва из двух группировок съехалась к скамеечке в парке, чтобы проблемы обсудить. Народ насторожен, непонятно - пива ли попьем, пулю ли в лоб получишь. Начинается беседа, и тут вдруг один из главных собеседников по заветам незабвенного Дейла Карнеги включает американскую улыбку в 32 зуба, чтобы расположить к себе собеседника. Если его не пристрелят сразу, братва ещё долго будет озираться по сторонам, размышляя, в чём же подвох.

Вот как раз от игры в Sims и недолго до расстрела одноклассников... Это моё личное мнение. Навороченный тамагочи, вот что такое Sims, и на психику влияет не слабее.

> Возражения "уж лучше играть в клубе, чем колоться

> в подворотне" не принимаются. "Лучше пить водку,

> чем употреблять героин" - из этой же серии. Когда

> мы говорим о нашем будущем, концепция "меньшего

> зла" не проходит.

Какая бескомпромиссность! А я считаю, что проходит. Когда пили водку, людей убивали меньше. Хоть я и не очень стар, мне всего 29, но я могу сравнивать. Согласен, и то и другое плохо, но выискали же наши законодатели какую-то тонкую разницу между смертной казнью и пожизненным заключением, и какие горячие споры ведтся!

Даже поворот разговора в сторону абсолютных ценностей доказывает, что автор статьи не прав. Водка - меньшее зло, чем наркотики. И я первый кину булыжник в того, кто скажет, что это не так. Причём целить буду в голову.

Ну, а поскольку мы доказали, что "лучше пить водку, чем употреблять героин", то принимаем и "уж лучше играть в клубе, чем колоться в подворотне".

Я хожу по улицам своего 100-тысячного городка, я захожу в игровые клубы и вижу, что часто дети 7-13 лет платят десятку рублей не за понюхать тюбик с клеем, а за поиграть на компьютере. Малолетние токсикоманы на вокзале исчезли - в 50 метрах от вокзала есть игровой клуб. При относительно здоровых генах у них теперь есть шанс вырасти здоровыми и психически нормальными людьми. Многого они не достигнут, но и низко уже не упадут. Это есть хорошо.

На тех же улицах достаточное количество гопников, никогда не касавшихся клавиш компьютера, что не мешает им пырнуть ножом прохожего, или (за неимением ножа, оружие - не главное...) просто толпой расплющить ему грудную клетку. Причины наших бед далеко не в кровавости и жестокости компьютерных игр, они - в кровавости и жестокости нашей жизни. Это есть плохо.

Так с чем бороться? Те ли цели выбираем? Что, если уничтожить все копии Quake и т.п. игр на территории СНГ, то риск быть убитым или покалеченным будет намного меньше? Чушь несёте, дорогой товарищь автор статьи. (Кстати, передёргивать и подменять понятия я умею не хуже, только приведёт ли такой спор к истине? :-) )

Хочу успокоить любителей компьютерных игр - такие наезды ни в чём не компетентных писак совершаются не только на компьютерные игры. Так же достаётся любителям ролевых игр (поголовно называемых "толкинистами", тот факт, что многие из них могли никогда не читать книг Толкиена никого не волнует и не останавливает), да и просто любой группе людей, хоть чем-то отличающихся от среднего обывателя - главное, повесить ярлык, заклеимить позором, написать статью, получить гонорар. Кстати, о последнем. Чаще всего, ради него такие дурацкие статьи и пишут. Так стоит ли их принимать всерьёз?

Кстати, могу подкинуть автору идею - отыскать связь между игрой Carmageddon и совершившими ДТП с наездом на человека. Вот статейка-то на славу выйдет.

[Гость]

2Vladimir - во-первых, спасибо за подробный анализ моей небольшой статьи. Во-вторых, с некоторыми положениями этого анализа я согласен, но, с большинством, как водится, можно поспорить.

>А причём тут вообще компьютерные игры? У автора есть статистика, кто из дезертиров и сколько играл в Quake?

Не переводите тему. Нет, конечно. Я же не говорю, что игры - причина всех бед. Вы извращаете мои мысли.

>Псих - всегда псих, прётся он от садистской порнухи или псевдо-кровавых игр-стрелялок.

Согласен. Но по-моему, надо, чтоб таких психов было меньше. Для этого, в первую очередь, надо перестать их воспитывать.

>Не компьютерные игры вырабатывают предрасположенность к насилию, а природная (воспитанная ранее) предрасположенность к насилию определяет выбор игр.

Не скажите, не скажите. Что такое, "природная предрасположенность к насилию"? Это фикция. Инстинкт самосохранения есть у всех, другое дело, в какое русло он обычно направляется.

"(воспитан)" - о! вот мы и добрались до сути! Как я уже говорил ранее - для взрослых, игра - развлечение, а для детей - подготовка ко взрослой жизни (откройте любой учебник по психологии). И если взрослый человек (вроде вас или меня) не видит в игре ничего плохого (подумаешь, КРРОВИЩА, выросли мы-то с Вами на Винни Пухе и Карлсоне), то детям Террорист из CS с успехом заменяет наших детских персонажей.

>А я считаю, что проходит.

Ну вот вы и совершаете ту же ошибку, которую ранее приписали мне ("твоя мама знает...") - это не простой вопрос. Плохо и то и другое. Я не хочу, чтоб мой ребенок кололся, равно как и не хочу, чтобы он употреблял героин. Обе вещи для меня плохо. Одна больше, другая меньше, но я не буду из них выбирать - я отказываюсь от обеих перспектив.

>Что, если уничтожить все копии Quake и т.п. игр на территории СНГ, то риск быть убитым или покалеченным будет намного меньше?

Я не пытаюсь сделать всем все хорошо. Когда кто-то пытается так поступить, дело обычно оканчивается войной (США в Сербии, СССР в Украине и Финляндии). Я не против Quake и CS. Я против свободного доступа детей к материалам, которые для них не предназначены. Это разные вещи. Вы же поддерживаете запрет на свободную продажу сигарет несовершеннолетним? И не говорите, что это разные вещи! Одно влияет на психику, другое на здоровье, но и то, и другое - не для детей.

>Хочу успокоить любителей компьютерных игр - такие наезды ни в чём не компетентных писак совершаются не только на компьютерные игры. Так же достаётся любителям ролевых игр (поголовно называемых "толкинистами", тот факт, что многие из них могли никогда не читать книг Толкиена никого не волнует и не останавливает)

Я сам толкинист. Но в отличие от других авторов, обращавшихся к этой теме, я трачу на игры по два-три часа в сутки. Я знаю, о чем пишу.

>главное, повесить ярлык, заклеимить позором, написать статью, получить гонорар. Кстати, о последнем. Чаще всего, ради него такие дурацкие статьи и пишут.

Сайт этот - некоммерческий. Я пишу не для денег (для денег у меня есть неплохая работа). Я просто высказываю свою точку зрения, и пытаюсь сделать так, чтобы ИГРОКИ (я же не опубликовал это в маразматической Комсомольской правде или желтой Экспресс-газете) сами задумались. Мнение НЕИГРОКОВ об играх меня не волнует абсолютно, они, как Вы правильно заметили, в этом не смыслят ничего.

>Кстати, могу подкинуть автору идею - отыскать связь между игрой Carmageddon и совершившими ДТП с наездом на человека. Вот статейка-то на славу выйдет.

Угу, уважаемый. Нет такой связи. Пока. А знаете, почему? Потому что детям в нашей стране не выдают права на вождение авто. И слава Богу. Представьте 11-и летнего пацана за рулем. Страшно? Мне тоже. Это к вопросу о целесообразности возрастных ограничений. Может еще голосовать детям разрешим?

[Гость]

Ну автор мало того что не умеет связано изалагать свои мысли, так он сам себе еще и противоречит:

1)"Не переводите тему. Нет, конечно. Я же не говорю, что игры - причина всех бед."

2)"Я против свободного доступа детей к материалам, которые для них не предназначены"

Т.е. не игры являются превопречиной всех бед, но если доступ к ним ограничить, дети вырастут "белыми и пушистыми"... Бредятина какая...

[Гость]

2Slider - беды бывают и от других причин, если Вы не знали. Иногда землетрясения случаются, СПИД есть, автомобили те же.

Но если ограничить доступ детей к жестоким играм, то, не то, чтобы они вырастут "белыми и пушистыми", но, по-крайней мере, у них не будет "иммунитета к насилию" (термин из психологии).

[Гость]

Нет, вот тут я с тобой не соглашусь. С каких пор огражение от чего-то прививает иммунитет? :)

[Гость]

2yurg - не привить, а отбить (о;

Дело в том, что "иммунитет к насилию" означает безразличие человека к убийствам и пр. гадости. То есть, человек с "иммунитетом к насилию" спокойно пройдет мимо, скажем, двух придурков, избивающих девушку - он привык к насилию - ему по-барабану.

[Гость]

Я не понимаю тогда зачем тогда нужно было писать это статью, если автор понимает, что не игры являются основным источником возрастающего насилия, но в статье утверждается совершенно обратное - поиграл в CS - пошел людей убивать... Интересно, кому все-таки так нужна эта статья была? Кто заказал? :)

[Гость]

слушай, ты ставишь вопрос с ног на голову :) не предложения формируют спрос, а спрос формирует предложения. помни: "надо зрить в корень". :)

[Гость]

Да, я специально извратил несколько мыслей. Чтобы показать, насколько это легко и бессмысленно. И, кстати, сразу написал об этом.

Основная моя мысль - наша жизнь такой учитель, что компьютерные игры по сравнению с ней весьма слабы. Соотношение сил - как у Wolf 3D с пейзажем за Вашим окном. На воду дуете, дорогой. Ибо влияние мудрых родителей, хорошего Учителя, нормальных друзей не поколеблет ни одна стрелялка.

Привязка изображения насилия в компьютерных играх разных жанров к плохому воспитанию ребёнка - плохая идея даже для короткой статьи.

"Сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст" и Ваша статья - вещи примерно одного толка.

[Гость]

2Slider - комитет по распространению The Sims в Украине (((о;

2yurg - ну, спрос есть и на детское порно. Но этих козлов ловят и сажают. Как говорил Гашек - "Нам нужен прогресс. Но умеренный и в рамках закона!" (((о;

2Vladimir - согласен. Но мы же ограждаем детей от жестокости в реальной жизни? Вот и виртуале надо. А про джаз - это уж совсем из другой оперы. Я не осуждаю игроков - я сам игрок. Я показываю проблему, которую огут решить только сами игроки. И решить надо бы побыстрее, пока не пришел, к примеру, "бацька" и не запретил все игры нафиг (http://gamer.com.ua/showart.php3?id=1959). А так и будет, если индустрия сама не примет меры, то сработает общественное мнение, которое в таких вопросах всегда излишне реакционно.

[Гость]

Так такие статьи как раз и работают на то, чтобы какой-нибудь дядька (или тетка) начитавшись подобной чуши пришли в ужас и не хрена не разбираясь в проблеме, но обладая некоторой властью первым делом и решили - запретить нафиг весь этот CS и т.д. Т.е. статья получается обаладает эффектом противоположному заявленному. К тому же как мы занаем из истории - прямые запреты никогда не давали эффекта, ибо запретный плод сладок (это еще от Адама и Евы повелось :) и это не является решением проблемы. И в дискусии прослеживаются два два подхода: запретительный и воспитательный. Т.е. если есть злачное место, один предлагает поставить вокруг него забор, дабы дети не ходили, и на этом успокоится (и надолго он удержит?), другой предлагает воспитывать детей так, чтобы мысль о посещении этого злачного места никогда и не возникла... Вот такие вот подходы...

[Гость]

Так такие статьи как раз и работают на то, чтобы какой-нибудь дядька (или тетка) начитавшись подобной чуши пришли в ужас и не хрена не разбираясь в проблеме, но обладая некоторой властью первым делом и решили - запретить нафиг весь этот CS и т.д. Т.е. статья получается обаладает эффектом противоположному заявленному. К тому же как мы занаем из истории - прямые запреты никогда не давали эффекта, ибо запретный плод сладок (это еще от Адама и Евы повелось :) и это не является решением проблемы. И в дискусии прослеживаются два два подхода: запретительный и воспитательный. Т.е. если есть злачное место, один предлагает поставить вокруг него забор, дабы дети не ходили, и на этом успокоится (и надолго он удержит?), другой предлагает воспитывать детей так, чтобы мысль о посещении этого злачного места никогда и не возникла... Вот такие вот подходы...

[Гость]

> то сработает общественное мнение,

> которое в таких вопросах всегда

> излишне реакционно.

Вот-вот! Взялся писать - думай, что пишешь! Толпа безлика и бездумна. Она не станет анализировать и разжёвывать текст. Она начнёт скандировать и крушить игровые клубы.

Проанализируй проблему, собери статистику, осторожно сделай выводы, перепроверь, и только потом публикуй.

Провокационные статьи - это плохо с любой точки зрения, насколько бы ни были благими намерения. Они формируют это самое общественное мнение. СМИ часто занимаются плагиатом, в интернете новости даже точнее и оперативней. Представь, что сегодня вечером в выпуске новостей на основании твоей статьи нарисуют проблему влияния кровавых компьютерных игр на хлипкое сознание подрастающего поколения.

Оправдываться - "да я не это хотел сказать, я только предупредить, обсудить..." - когда менты или разьярённые родители придут громить ближайший игровой клуб, будет поздно. И уже не важно будет, что в этом клубе только в StarCraft играли и Sims-ов выращивали.

Следи за собой.

[Гость]

2Slider - такие здесь не ходят ((о;

2Vladimir - тоже самое. Здесь собираются игроки, а не крушители клубов. Если бы мне нужно было тотальное истребление игр, я бы писал в центральные газеты (поверь мне - ухватятся и с руками оторвут).

Провокация эта - для нашего узкого круга игроков. А родители с ментами думаешь хорошего мнения об играх? Нифига! И если мы н решим проблему с насилием и порно в играх (точнее с доступом к нему детей) - и правда, придут громить.

[Гость]

Похожие статьи появляются в оффлайновых газетах и журналах, только там нельзя ответить автору и устроить дисскуссию. Вот все наболевшее и вылилось все сюда.