Детали Cell и PS3

[Enemy First 1]

1) ВОЗМОЖНО :gigi:.
2) Заводы заранее расчитывают на будущее. Иначе вообще жопа.

[yuhan 247]

1) Невозможно выпускать чипы и одновременно заменять оборудование. Переход на новый тех.процесс ознаменовывается месячными закрытиями "кузниц", это не новый цех ввести.
2) Новые заводы строят, когда есть на это деньги, когда есть перспективы роста, когда конкуренты душат, когда нельзя перебрость на Тайваньскую "кремнивую долину" заказ на пару месяцев (там обычно на год вперед все уже распланированно), когда появляются очень выгодные условия аренды и дешевая рабочая сила с нормальной квалификацией.

[JayDi 1]

Вспомните ПСП с ее экранами, которые было очень трудно достать для Сони. А вот если бы был собственный завод, то никаких проблем с производством и доставкой плазменных экранов для ПСП не было бы :)

[gothic 40]

yuhan:
тут ключевое слово не СКОЛЬКО стоит новое оборудование а НАСКОЛЬКО оно увеличит рентабильность производства.
Лучший техпроцесс -> меньше размер элементов -> больше скорость + меньше стоимость.
Hint: заводы строить не надо , даже конвеер останется старый, тем более что "их там не один" :D

[yuhan 247]

"РентабИльность" производства одного чипа увеличится при некоторых условиях, например, использование более дешевых материалов. Но выводы у вас совершенно не связаны с рентабельностью и вообще не верны. По твоей выкладке получается, что чем быстрее чип, тем он дешевле. Lol, пойду куплю за 500 рублей последний "пень".

[NarayanCat 0]

чип быстрее из-за техпроцесса, чем меньше (при обкатанном производстве) - тем меньше затраты... меньше затрат - больше прибыли и ниже себестоимость...

[khasya 0]

В анонсе стоит 4.6Гц!!! По-моему, это МЕГА оптимистично. Корпорация Intel, с рыночной стоимостью в миллиарды долларов ОТМЕНИЛА выпуск процессора с частотой 4.0Гц, а Сони выходит за 1.5-2 года их переплюнула. Что-то здесь не так. Или так?

[Victorsson 0]

[quote name="yuhan"]1) Невозможно выпускать чипы и одновременно заменять оборудование. Переход на новый тех.процесс ознаменовывается месячными закрытиями "кузниц", это не новый цех ввести.
[/quote]
По какой теме дисер?
Переход на новый тех.процесс - это не обязательно "демонтировал всё что было", иногда достаточно просто заменить несколько звеньев (а в этом случае помоему только 1) в "цепи" подкорректировав соответственно настройки.
Линий на производстве всегда несколько. А на сборочных предприятиях всегда имеется резерз "запчастей" на случай срыва поставок или других непредвиденных случаев. Так что особых проблем не будет.
P.S.
Себестоимость может снизится за счёт снижения затрат сырья на единицу продукции, за счет уменьшения трудоёмкости, да много засчёт чего (цены на энергоносители упадут).
Кстати себестоимость процессора на производстве около 1 USD

[Fat Ninja 1 319]

> Сони выходит за 1.5-2 года их переплюнула

не зря же они с IBM сотрудничают

[VaneK 0]

yuhan! ну ты Блин внатуре деревянный!
ты хоть в ИйТи шариш??? Ты наверняка маловато читаеш про железяки, или вообще только начал крутится около компьютерных технологий. Каждый более менее опытный железячник (да наверняка и старый геймер) скажет, что ты совершенно не прав.

[GUUD 0]

[quote name="Dark_Knight"]> Сони выходит за 1.5-2 года их переплюнула

не зря же они с IBM сотрудничают[/quote]
Да. Не зря в последних Маках водяное охлаждение. А тут 4.6 гига:))))

[Neprus 1]

[quote name="GUUD"] [quote name="Dark_Knight"]> Сони выходит за 1.5-2 года их переплюнула

не зря же они с IBM сотрудничают[/quote]
Да. Не зря в последних Маках водяное охлаждение. А тут 4.6 гига:))))[/quote]
Фреон? :)

[NarayanCat 0]

жидкий азот? и турбина в комплекте для обдува )

[Enemy First 1]

Вы не забывайте, что эти 4.6 ГГц будут только через года полтора. Там и у Intel появится нечто сходное. Тем более, сейчас про Cell известна лишь маркетинговая шелуха и очень примерные и поверхностные технические данные. Еще посмотрим.

[i]"РентабИльность" производства одного чипа увеличится при некоторых условиях, например, использование более дешевых материалов. [/i]
Или при снижении необходимого кол-ва материалов, затрачиваемых на пр-во одной штуки продукции. Как при при изменении техпроцесса с 90 nm на 65 nm на одной вафле поместится чуть ли не в два раза больше чипов (считать лень :)). И выход годных будет больше. Соотв. и себестоимость снизится. Это - факт.

[size=75]Добавлено 27 Янв 2005, 8:48:[/size]

Вот один, много более уважаемый, ресурс высказался по поводу той самой статьи, восхваляющей Cell:
[url=http://arstechnica.com/news.ars/post/20050124-4551.html]http://arstechnica.com/news.ars/post/20050124-4551.html[/url]

[Bonker 0]

Да, ars'ы как всегда рулят.

[yuhan 247]

2Victorsson
1) КИС
2) Я уже написал про постоянные и переменные затраты, соизмерить их мы не сможем, как бы не хотели, но что-то мне подсказывает, что вторые будут гОраздо больше.
2VaneK
Классно сказл. Молодец. :)
2Enemy First
Я понимаю, что ты Компьютерре не очень доверяшь, но все же. У них была тема номера про изготавление чипов, советую с ней ознакомиться [url=http://offline.computerra.ru/2004/564/36403/]http://offline.computerra.ru/2004/564/36403/[/url] (полный текст в журнале :( )
Из этой статьи можно многое подчерпнуть о производстве чипов: от фундаментальных проблем перехода на новый техпроцесс, до обыденных.
Да. Статья прикольная :)
At any rate, if you have some intermediate level of computer science knowledge and you read the article with a critical eye, throwing out things that are obviously bogus and/or overblown, then you can actually pick up some information on the architecture.

[gothic 40]

Да, я не безпятиминуткандидатнаук, но хоть какое-то представление о технологиях имею.
Если бы всё делали как yuhan говорит - мир бы до сих пор сидел на 1 Мгц процах.
Intel вбивает миллиарды в исследования и оборудование - и эти деньги возвращаются приумноженные в несколько раз.

[Enemy First 1]

Все вбивают. И все в более совершенные техпроцессы. А, как оказывается, это невыгодно :D. Вот бы им такого экономиста, как yuhan, вот бы им деньга попёрла... :lol:

[yuhan 247]

lol
Вы даже не понимаете о чем разговор идет.
Т.е. уже с с/с съехали и перешли на прогресс и развитие. lol
Ну вы даете.

[Enemy First 1]

Ответьте на простой вопрос - зачем Intel сначала выпускала свои P4 на 0.18, потом перешла на 0.13, потом на 0.09? Тот же вопрос - AMD с Athlon (XP). Это же невыгодно (по-вашему)! :gigi:

[yuhan 247]

Ну это вообще lol.
EF, я был более высокого о тебе мнения.
Если отвечать односложно, чтобы повысить производительность чипа, и сохранить соотношение производительность/размер/выделение тепла. Зачем повышать производительность или уменьшать размер/тепловыделение (предугадываю ваш следущий вопрос)? Чтобы быть более конкурентноспособным на рынке (как пример).

И опять вернемся к нашим баранам. В начале запуска производства по новому техпроцессу, продукция будет обходиться производителю дороже, чем аналогичная (именно аналогичная) продукция выпускаемая ранее (при том, что она выпускалась достаточное время, чтобы окупить себя) по старому техпроцессу.

Речь шла о ПС3. Если можно выпускать одну и ту же консоль по одному и тому же техпроцессу, зачем переходить на другой, ведь потребительская привликательность приставки от этого не вырастет? Вот теперь ответте на этот вопрос сами для себя.

[Enemy First 1]

Ликбез для полуэкономиста yuhan: да не изменяется производительность одного и того же чипа с одной и той же частотой, но произведенному по более "тонкому" техпроцессу. Хоть тресни, не изменяется! А производить их становится дешевле, несмотря на затраты на оборудование. Повторять по десять раз перед сном.

[i][b]В начале[/b] запуска производства по новому техпроцессу, продукция будет обходиться производителю дороже, чем аналогична[/i]
Ёпт! Ну да, первые пять дней будет невыгодно :gigi:, потому что выгода в снизившейся себестоимости ЕЩЕ не покроет затраты. А потом станет выгодно и продукция будет обходиться дешевле. Что бы там ни сказал полуэкономист yuhan.

[i]зачем переходить на другой, ведь потребительская привликательность приставки от этого не вырастет?[/i]
*ять! Потому что себестоимость производства чипов [b]снижается[/b]! [b]СНИЖАЕТСЯ![/b] Мля, вам сколько раз надо еще повторить?

P.S. Всё, полуэкономист, идите доучивайтесь :dn:. И компьютерру не забудьте почитывать, раз на нечто более серьезное рука не поднимается :-\.

[yuhan 247]

Где я говорил, что производительность одного и того же чипа должна увеличиться? LOL Ты свой вопрос сам еще раз прочитай. ОК?

Первые пять дней? Уже подсчитал? ну-ну...

Я хоть раз говорил что она не снизиться? Вопрос во времени. А ведь ее можно было и не повышать, даже на время, дурашка.

Я вижу у вас проблемы с нервами. Выпейте валерьянки, м.ч.

[Enemy First 1]

Достал уже, :lamer:. Десять человек ему сказали, он уперся рогом в землю и вопит свою песню.

[yuhan 247]

lol Что сказали?
Видмо юношеский максимализм не дает тебе покоя?

Просто надо уметь читать, что другие пишут, чтобы потом таких споров глупых не получалось. И не спорить о том, в чем разбираетесь поверхностно.
Всегда к вашим услугам :).