Melnik

[member='Igogov'], вот теперь, благодаря Скваречнику, у тебя появился стимул к покупке PS4 :)   [member='Serph'], 300 однообразных миссий Crisis Core были не шикарны даже на PSP. Я вообще честно говоря не понимаю, как такие игры вписываются в философию портативок. Ну помиссионная структура - это ОК. Но зачем такая графика то? Панцу зачем было прорисовывать?   В общем могу вам обоим посоветовать взять пропатченную версию для PSP. Заодно и работа фанатов будет не зря проделана. А то им наверное сейчас...ммм...обидно.

[quote name='borntokill' timestamp='1402431841' post='4220342'] Никто о графоне не говорил, а так дела на портативке с жрпг обстоят несравнимо лучше стационара. [/quote] Я что-то опять непонятливый. Если игра прям вся такая замечательная кроме устаревшей графики, то что плохого в том, что она появится на мощных платформах? Там и так куча всяких инди появляется с минималистичной графикой. Ну будет и JRPG такая. Ремастеры же мы берём на PS3 и они по большей части замечательные. 

Ты сейчас раскрыл хитрый замысел Скворечнега - выпустить порт игры с PSP на некстгене, потому что игр нет, и так схавают. Растянет текстурки с PSP тебе на 50'' плазму, посмотрим тогда :D. Зато когда в следующий раз кто-нибудь заикнётся о том, что на портативках рай для JRPG, его можно обмазать получившимся результатом, если он, конечно, будет плохим. С мифами нужно бороться!

На некст-гене сейчас вакуум же. Играть вообще не во что. Любая нормальная игра в радость. Пусть даже с PSP.

Т.е. игра, перевода которой люди ждали несколько лет, выходит на новые мощные консоли в улучшенном виде, да на большом экране, да с нормальным управлением и... люди не довольны? Хм... Странно. Игра что-ли сама по себе плохая? Я только в демку на японском играл, а потому мало что понял (ну кроме того, что PSP непродуманная платформа для игр со свободной камерой). Не знаю, по-моему так это первая неожиданная и хорошая новость от Сквары за довольно продолжительное время.

del

[member='ACE'], в интернете они ещё не выложили. Если у тебя есть аккаунт на nnm-club, то можешь pdf-ку отсюда скачать.

[member='ACE'], ты тогда мог вообще игру не запускать. Как автор Игромании, например.

[member='ACE'] Ну...для настоящего JRPG-шника нет такого понятия как "опциональный контент", в том плане, что любой контент является обязательным :) [member='Araiguma'] Перекрашивание мобов было всегда, да. Но тут есть пара "но". Во-первых, раньше никогда монстров не перекрашивали более трёх раз. Это было что-то вроде негласного закона. И где-то как раз с поколения PS2 началось нещадная эксплуатация перекрашивания. Во-вторых, от этого старались избавиться. В ФФ7 перекрашена лишь небольшая часть монстров, да и те, не более двух раз. А общее количество врагов в ФФ7 будет даже поболее, чем в ФФ10. В ФФ8 перекрашенных мобов нет вообще, но и общее количество мобов не так велико.  В-третьих, раньше не было (ну за редким исключением) перекрашенных боссов. Но вот именно с ФФ10 и начался этот тренд, когда количество > качество. Что лучше вместо 10 оригинальных боссов сделать 50 перекрашенных мобов.   Так-то ты, конечно, прав. Это вина всего жанра в целом. И что секретные и мощные противники важнее. Но это не значит что разнообразие рядовых врагов совсем не важно. И это уж точно не извиняет ФФ10, где с этим хуже, чем у предшественников и которая задала тренд на перекрашенных боссов.

Ну исходя из такой логики, Толкиен бездарь, да. Всё же есть две грани: когда тебе разжёвывают абсолютно всё и это действительно раздражает и когда тебе не разжёвывают даже то, что должны, что тоже плохо.   Всю игру мы сражаемся по сути с одними и теми же типами врагов. Летающие птицы/глаза для Вакки, бронированные и мощные - для Аурона, элементали/слизни для Лулу, роботики для Рикку, всяческая слабенькая шваль вроде ящериц для Тидуса и мощные мобы под Аэонов. И мы переходим из одной локации в другую и всё тоже. Ну скажем, я вот твой список посмотрел и "ящерицу" перекрашивают здесь 8(!!!) раз. Т.е. какие-то монстры уникальные и крутые, но 80% времени мы сражаемся с одними и теми же врагами.   И что делать с опциональным контентом тем, кто ценит уникальность героев? А тем, кто хочет ультимативных зачем терпеть практически всю сюжетку? И в конечном итоге это приводит к печальным результатам. Я вот прошёл сюжетку, собрал опциональных аэонов, прошёл все садистские мини-игры и я не могу убить монстров на арене. Поэтому я должен собирать всех монстров в мире по 10 штук (уверен, что это сделали, чтобы игрок хоть как-то прокачался), потом долго набивать левел на арене, чтобы сразиться с тёмными аэонами, которые даже не уникальные боссы и потратить на всё это какое-то немеренное количество времени. Неужели такое задротство - это круто?

[spoiler]Вот чтобы было убедительно и нужно заставить не игрока по эту сторону экрана задавать такие вопросы, а персонажа по ту. Персонаж должен озвучить мысли игрока (например попросить карту, убедиться, что ландшафт не тот... или просто хотя бы подумать про себя, что смотреть карту смысла нет, так как за 1000 лет ландшафт мог бы измениться (хотя от просмотра карты ведь не убудет?)). Чтобы было убедительно, нам должны были показать как сильно Юна и остальные стараются выспросить у Аурона всё и как тот "не колется". Чтобы было убедительно, нужно давать сперва хотя бы базисную экспозицию (к примеру показать подольше жизнь Тидуса в Занарканде). А то у нас несколько часов на экране происходит не пойми что. Какие-то люди в каких-то местах чем-то занимаются (Син за это время дважды успевает "телепортнуть" ГГ в новые локации к новым людям).   Т.е. в ФФ10 мы можем наблюдать очень неудачно введение в историю по сравнению с ближайшими частями (не считая 10-2). Чем быстрее игроку объяснят правила (не все, но основные), тем быстрее он проникнется разворачивающимся на экране конфликтом. Ну а молчание Аурона, равно как и молчание остальных союзников - это сродни молчанию Тифы в ФФ7 или Ирвина в ФФ8. Можно до бесконечности пытаться его обосновать, но всё равно оно будет казаться натянутым. [/spoiler]   Да собственно и ладно, к чёрту сюжет. Он всё равно в целом интересный. Давай по геймплею пройдемся. Меня такой вопрос мучает: всю игру нас заставляют (фактически насильно) чередовать персонажей, чтобы мы всех прокачивали более менее равномерно. Из-за этого сильно страдает разнообразие простых врагов на протяжении всей сюжетки (зато сильно выигрывает разнообразие боссов). Но уже завершая сюжетную компанию игры, философия резко меняется. Нам теперь нужно прокачать всю сетку за всех персонажей (десятки часов гринда), что делает их практически полностью идентичными. И всё ради сражений с толпой перекрашенных мобов и одним уникальным боссом. Зачем так делать? Не лучше ли было оставить персонажам по своей небольшой сетке сфер, а боссов сделать из расчёта 9999 максимум, а не 99999?

Srry         И это всё неубедительно ни разу.       [spoiler]Может с того, что в Спире Занарканд тоже существует? Вернее существовал и был разрушен Сином, которого он видел в самом начале? А проверить? Взять карту Спиры, спросить про другие государства? Расспросить о истории?   Ещё раз, это история основана на концепции "попаданца", в том плане, что герой из знакомого привычного мира попадает в мир иной. Для того, чтобы это сработало игрок должен чувствовать связь с изначальным миром героя - раз. Герой должен делать всё максимально так, как это сделал бы на его месте игрок - два.   Если ты Токийский футболист и на твой город напала Годзилла и тебя перенесло не пойми куда, где ты встретил каких-то самалийских пиратов, которые говорят, что твой Токио был уничтожен этим самым Годзиллой 1000 лет назад, то каковы будут твои действия и твои вопросы?[/spoiler]

  [spoiler] Не меняет. Тидус же задаёт этот вопрос позже, значит ему не было понятно как так.   А на счёт деликатности - вот это и приводит к парадоксам. Понятное дело, что нельзя вывалить не игрока сразу всю информацию. Но именно из-за этой деликатности случается разрыв в логике поведения персонажей. А когда логика хромает, то чувствовать тоже, что и персонаж игрок не будет.   И Аурон ничего не рассказал про Юналеску, про то, что мёртв и прочие вещи, которые Юне следовало бы знать и которые Юна, будь логика в игре человеческой, а не повествовательной, выспрашивала бы у Аурона в мельчайших деталях. [/spoiler]     [spoiler] Ну вот зачем ты пытаешься выкрутиться? Ты с точки зрения Тидуса взгляни. У него в голове должна же была быть очень чёткая картина мира. Пусть и иллюзорная, но должна быть. Или у него были какие-то психологические барьеры, которые мешали ему интересоваться окружающим миром? В таком случае это ещё сильнее подчёркивает, что игрок совсем не так всё чувствует, как и Тидус. [/spoiler]     Нет

А что это меняет? Его подробности то не интересуют? Юна, а где твой отец, который победил Сина? Почему он не может победить его ещё раз? Что такое победа над Сином? О, Аурон, скажи, ну как там всё это происходит? Как так мой батька, да вдруг Син? А что с папашей Юны, кстати?    Ну и примеров не заданных вопросов, которые любой человек (особенно настолько коммуникабельный) задал бы, не счесть. Вот замени (давай на "ты" всё же?) Занарканд на Токио, а Сина на Годзиллу и поставь себя на место героя.   Скажем такой пример: ГГ увидел ритуал отправления душ в Farplane и ему объяснили, что если души не отправить, то они превратятся в монстров. Чуть дальше по игре Тидус рассказывает, что монстры в его Занарканде редкость и событие. Меня интересует вопрос: а что Тидус не знал о том, как работает его мир? Тогда души людей не отправляли? Но саммонеры то тогда были. Или Тидус такой двоечник? Или что!? Если бы мой мир уничтожила Годзилла, я бы попал "в будущее" и мне сказали, что медведи - это неупокоенные души людей, то я бы на это явно не так реагировал, как наш герой.

Игрок не чувствует тоже, что и Тидус, потому что Тидус ведёт себя совсем не так, как на его месте вёл бы себя вменяемый человек. Ему говорят "Мой отец убил Сина 10 лет назад, а теперь мы идём его убивать". А Тидус через несколько дней пути и 5 часов игры "Кстати, давно хотел спросить, а как твой отец убил Сина 10 лет назад, когда он вот живой и мы идём его убивать?" Получив на это невнятный ответ он успокаивается вплоть до ВНЕЗАПНОГО плот твиста.   И так со всем в этой игре. Я не говорю сейчас о мелких багах и глупостях, этого в достатке в любой игре. Но когда вся драма и все плот твисты строятся по принципу:  - О, боже, почему же ты раньше не сказал!?  - Ну дык вы и не спрашивали *пожимает плечами* то это, конечно, недостаток.   Диалоги порой дебильные, сценки многие поставлены топорно (первая игра с озвучкой и таким уровнем анимации в сериале, понимаю, но тем не менее).   А на другой чаше лесов лежат эпичность, лихо закрученный сюжет с интересным конфликтом. Собирать по кусочкам мозаику истории увлекательно. Размышлять по ходу дела над конфликтом "Природа-Религия-Технология" любопытно.   С остальными элементами игры точно так же: плюсы уравновешиваются минусами и наоборот. Но для автора все плюсы свелись к Final Fantasy X, а минусы к HD Remastered. Поэтому рецензия не понравилась. Даже попытки нет взглянуть на игру не предвзято.

Вот ровно те же мысли. Я так надеялся на лучшую часть Tales of... А на деле слабенько по множеству пунктов получилось. ToZ изначально вообще никакой выглядела, но с новыми скриншотами всё как-то поинтереснее становится.

Т.е. включить голову и подумать какое железо будет через пару лет за 400-500 баксов они не могли? Это на самом деле так сложно?

Ладно там графику порезали, но именно что такого живого мира нет и в помине. Как после аварии естественно ведут себя люди, спрашивают друг у друга всё ли в порядке. Как шальная пуля убивает девушку в машине, а парень плачет и зовёт её. Как наш герой вытаскивает парня, а тот упирается и тянет руки к своей убитой подруге. Вот именно это, в купе с передовым графоном и сделали презентацию WD самой памятной на Е3 в 2012. Сейчас этого нет. Хороша ли игра в конечном счёте или плоха... речь уже не об этом. А о том, что Юбики нам соврали. И почему-то виноваты те, кто им поверил. Странная логика какая-то.

Next Gen за 400$ слабее видюхи за 1000$, с чего бы это? Речь то не про это. Речь о том, почему некст-ген за 400 баксов выдаёт якобы такую же графику как семилетний каррент-ген за 300?

Некст-ген консоли слабее ПК, таки да. Так было и будет всегда. Но! Некст-ген раз в 10 мощнее каррент-гена. Ну...во всяком случае в плане оперативной памяти, на которую прежде всего жаловались разработчики, уж точно более, чем в 10 раз. Пока я не наблюдаю вот этого вот "в 10 раз". И меня удивляют подобные заявления (если, конечно, это правда).

Вообще-то во всех играх про Человека-паука эта игровая механика существует уже лет десять, когда Archam City еще даже в планах не было. Боёвка раньше была другая. Равно как и стэлс. А тут очевидно, что слизано всё с Бэтмена, только ещё более примитивно реализовано (ну в первой во всяком случае так было, а данный ролик не даёт думать, что здесь что-то принципиально изменили). Итого: у нас примитивная и скучная боёвка, примитивный и скучный стэлс, однообразные задания и примитивный полёт по городу, когда можно зажать одну кнопку и всё складно получается. Вот и получается, что в плане зрелищности новые части Чпука заметно впереди, но за этим красивым фасадом зияет пустота.

Что-то просматривая список понял, что главные герои ФФ мне никогда особо и не нравились. Забавно, учитывая как сильно японцы акцентируют внимание на персонажах. Зато вот с персонажем, который больше всего не нравится всё ясно.

[member='OkaRin'], А тебе нравится KH? Собственно это тоже пример дилогии. Первая часть небольшая экспериментальная с множеством многоточий. Вторая часть мощное развитие идей вглубь и вширь. Причём сама по себе концепция, сами вселенные и тот же Дисней - всё это накладывало резкие ограничения на авторов, включая Номуру. А в результате получилось. Это на счёт примеров.   Что касается игр с нуля. Ну да, этот вариант, конечно, лучше. И старые игроки как видно прямых сиквелов не одобряют. Но новым игрокам плевать, потому что они живут в мире, где редко с нуля что-нибудь делается и каждый успешный франчайз имеет по несколько продолжений. А сейчас ведь главное, чтобы жанр снова стал перспективным. Ради этого можно и потерпеть.   Ну и в целом я с тобой согласен. Все вот эти болячки и проблемы есть. Просто тот же самый западный мир, который в прошлом тысячелетии сильно отставал по этим направлениям,  взял и подмял ситуацию под себя. Почему японцы чисто теоретически не могут сделать того же? Более того, вот мне всегда нравится пример поляков и их Ведьмака. Задались парни целью сделать "лучшую РПГ" и планомерно к ней шли. Ведьмак 3 вообще выглядит так, как ни одна JRPG и в лёгкую может состязаться с ФФ15. Конечно, как оно будет на самом деле мы узнаем после выхода обеих игр, но чёрт возьми, с нуля! За три игры! И такие результаты, что для многих это самая ожидаемая игра. Есть ещё и пример Souls. И Крэпком, которые нашли себя в нише Монхана. И Нинни, чьи полные условностей игры по прежнему очень и очень популярны. В общем я согласен с твоим "что делать?" Просто японцам нужно наконец-то взять яйца в кулак и сделать это. 

[quote name='VLQ' timestamp='1392367865' post='3929526'] а вообще японская индустрия и так ориентируется на всякие готи и продажи колды, мы все видим куда это ее привело [/quote] Ой, она этим занимается ещё со времён FFVII и RE.   [quote name='dozensnake' timestamp='1392367575' post='3929512'] К сожалению, JRPG скорей всего никогда не возьмут готи как лучшая игра. Дело в самом жанре, он слишком специфичный, в нем много условностей. Это игра для своих(коих много, но не настолько). Посмотрите на готи: гта5, ластофас и тд - это все игры почти без условностей. Максимально открытые, максимально доступные. Если жрпг до этого дойдут, то уже будут не жрпг, это будет скайрим. И при всей моей любви к скайриму, я не хочу чтобы жрпг стали им [/quote] Я тоже очень этого не хочу. Но вообще мне кажется, исходя из наблюдений, что если ты сделаешь что-то крутое, по настоящему крутое, то люди потянутся в любом случае. И да, сейчас в готи лидируют западные игры с минимумом условностей (хотя параллельно набирает обороты инди-бум, но тем не менее). На мой взгляд не стоит сдаваться. Нужно пытаться, улучшать свою формулы, придумывать что-то новенькое и со временем это станет популярным.   Для начала неплохо было бы, чтобы та же ФФ15 понравилась широкому слою геймеров. Т.е. люди, считающие что Скайрим - это вершина РПГ строения если не считать Ведьмака, вдруг выяснят, что JRPG - это крутота. Начнут пробовать другие игры жанра. С повышением популярности жанра повысятся и продажи других годных тайтлов, а следовательно вырастут бюджеты, сериалы шагнут на новый уровень и....   Конечно, я в это не верю, но помечтать то можно? )

  Я могу и без этого сказать, а ты можешь ждать сколько влезет. Ну я играю во всё, до чего дотягиваются руки. И мне многое нравится на самом-то деле, просто я вижу гораздо больше перспектив для развития. И мне хочется, чтобы в моём любимом жанре хоть кто-то использовал всю мощь современной игровой индустрии и делал по настоящему эпохальные произведения, а не просто хорошие или неплохие JRPG.