Тайна Silent Hill(Вопросы и предположения)

[system_ich 0]

[quote]Цитата:
Она там работала (точнее, подрабатывала)
--
Чем это подтверждается?[/quote]
Не знаю.. Ты много знаешь вещей в СХ, которые можно просто взять и вот так сходу подтвердить?

[quote]асчет машины. Обсуждать ее состояние мне, кажется, бессмысленно. В СХ абсолютно все предметы выглядят какими-то старыми старыми и потертыми.[/quote]
Я бы даже сказал, обсуждать любую вещь в СХ2 бессмысленно с практической точки зрения.. Но, тем не менее, интересно ведь.

[Kay'L 669 1]

>Сколько этот тред уже существует? Года 2, наверное..
[offtopic]Нет. Тема создана 19 декабря 2002 года.[/offtopic]

[ASFev 0]

[quote name="system_ich"]Вернее, я понимаю, что ты можешь быть права, но ведь у медали 2 стороны.[/quote]
В СХ2 медалей вообще нет. Там сплошные стороны...

[quote]А еще, по поводу машины - я понимаю, что тут тебя не переубедишь, но как тогда считаться с фактом, что Джеймс не выказывал никакой симпатии к своей машине, оставленной на стоянке с открытой дверью?[/quote]
Почему это меня не переубедишь? Очень даже легко... а насчет машины - почему она должна быть ему интересна? Человек в трансе, приехал в город с письмом от умершей жены и должен обращать внимания на какую-то груду железок на колесах? Может, он машины терпеть не мог, может, это привет из его детства, когда он начал панически бояться велосипедов...

[offtopic]Вообще, чем больше копаешь СХ2, тем меньше остается интереса к самому сюжету игры. Все как-то... не клеится, что ли [img]http://www.animac.vov.ru/smiles/smail/think.gif[/img] Или наоборот - все клеится, но не настолько ярко, чтобы в это можно было бы поверить и принять за истину. Тут уж либо мы такие придирчивые, либо Конами что-то недоделали. В любом случае, в то, что это труд хороших психологов, я не верю.[/offtopic]

[BAHEK 0]

[offtopic]Вижу в моё отсутствие вы зря время не теряли. Ну что, попробую ответить на конфликтные моменты[/offtopic]

[quote]выкапывать крупицы фактов из почти 30-страничного потока сознания несколько сложно, по крайней мере для меня.. [/quote]

Согласен, поэтому я сделал локальную копию и перечитываю её для профилактики :-) Поэтому
2 MODERATOR"ы
пора бы уже наконец сделать кнопку "просмотреть всё" и ещё неплохо бы "приколоть" эту тему - ведь самая посещаемая в Surv.Hor.

[quote]Зеркало знаю, а вот расписание - что-то слабо припоминаю. Надо будет еще посмотреть, когда до отеля доберусь.. [/quote]

На первом этаже в офисе прислуги(ну или где-то там поблизости)

2 Сериск
[quote]Почему-это не человек? ...(и далее по тексту)[/quote]

Имеется ввиду - грешники, призванные для искупления(их как раз трое), а "соблазнительница","угнетатель" - приговоры, которые Джеймсу и Анжеле присвоил(пусть даже незаслуженно) город. Анжела "виновата" в смерти своего отца так как он на неё по пьяни загляделся(отсюда и соблазнительница), а насчёт Джеймса итак всё понятно - какое бы оправдание у него не было - всё равно он убийца. Мария больше подходит на роль "соблазнительница", но только не хочу я её туда заносить, т.к. думаю что она - персонаж возникший для другого.
Заметили кстати, что очень часто используется число "3" - 3 грешника, 3 таблички, 3 смерти Марии, 3 монеты(я до сих пор жду объяснений(версий) , кто же там изображен) 3 огнестр. оружия,3 картины в тюрьме, 3 локации вызова инопланетян, 3 основные концовки наконец, и т.д.

[quote]целая куча письменных артефактов, датированных наиразнообразнейшими датами, от сегодняшнего момента, до 1820 года. В самой гостиннеце я сегодня наткнулся на что-то (блин, три часа назад играл - уже забыл на что конкретно, во память куриная ),[/quote]

Одно дело - конкретная дата, другое дело - воспоминания, связанные с прошедшими событиями. Кстати в пользу того, что он был в гостиннице недавно - вид(как внешний так и внутренний) отличается от всего города чистотой и порядком. ИМХО это как раз и связано с тем, что воспоминания о гостиннице свежие. А Что ты там заметил? Обязательно дай знать когда вспомнишь!!! Кстати, не один ты такой с памятью :-)

[quote]Джеймс говорит, что она "совсем не изменилась за ТРИ года"[/quote]

Ну так он же кумарной был на момент последнего пребывания в гостиннице, вот и не помнит :-) Как-то он даже сам на себя странно смотрит в зеркало - вышел из состояния действия наркотика, а не помнит ничего. Машину рядом увидел какую-то вот и подумал:"А как это я в этом городе оказался??? Вроде и закусывал всегда :-? Машина какая-то рядом стоит? Хм... м/б я на ней приехал... И листочек какой-то в кармане валяется... :-? А-а-а-а-а, так это-ж Сайлент Хилл, где я с женой 3 года назад отдыхал"
Вроде и прикол, но объясняет контраргумент ASFev :-) Вобщем, если кого-то коробит, можете не читать, но мне так легче.

[quote]находится в этом самом альтернативном мире (и далее по тексту)[/quote]

Ну вот, вроде и двинулись теории о самом концепте СХ. А теперь по теме:
[quote]душа Марии (если она у нее есть, нет, даже думать об обратном не хочу [/quote]

Души Марии нет, т.к. не было самой её личности, т.к. у неё нет даже ЛИЧНЫХ воспоминаний и переживаний. Но можно предположить, что в городе находится душа Мэри, которая и "переселилась" в тело Мэри. Это как раз и объясняет те моменты, о которых знает Мария, но не знает Джеймс. Другими словами - как бы Джеймс мог материализовать воспоминания Марии о Лауре, если он сам о них не знает? Мораль - в теле Марии находится душа Марии. Подтверждение этого служит письмо в концовке "Мария".

[quote]что пациэнты больницы покидают ее пределы, предположительно через дыры[/quote]

Так ведь один пациент подобрал ключ от музея на прогулке, а Джозефу замки дали сами врачи, так сказать "в лечебных целях, что бы успокоить внутренний мир больного", а может он и сам откуда-то открутил их: 1 из замков - замок от двери с кодом, а 2й - открутил откуда-то. Не вижу в этом никаких проблем. А Джеймсом доктор заинтересовался, да и решил заодно проверить кое-какие сомнения, которые мучали его давно по поводу одинаковых симптомов пациентов. Вот и помогает он записками и ключами Джеймсу, да из психбольницы поэтому помог выбраться(а то бы сидеть бы там Джеймсу не один десяток лет). Так что получается никакого прыганья нет, а значит и проблемы пребывания в 2х мирах нет.

[quote]Почему мир "нигде" кончился в СХ2 не в конце игры, а перед последней локацией? [/quote]

Мир "нигде" закончился прыжком в могилу. А с чего все взяли, что из "нигде" нужно выйти обязательно в конце игры???

[quote]Почему подмиры сменяют друг друга? [/quote]

Ты имеешь ввиду "туман-альтернатива"? Ну дык вроде system_ich(сорри, если ошибся) постил, что мир меняется на альтернативу в местах гибели людей(в больнице - самоубийства, гостинница - там же когда-то был РЕАЛЬНЫЙ пожар). В этих самых местах присутствуют некие мистико-экстро-супер-пупер-мега-гиперпарадоксальные флюиды, которые и влияют на сознание Джеймса, который в свою очередь материализует альтернативную действительность.

[quote]так что может пребывание в двух мирах одновременно и не возможно[/quote]

ИМХО своим постом я уже ответил на твой вопрос.

[quote]Тем не менее - на что эти знаки могут указывать - на связь ПХ и Самаэля? Что ж выходит, 2ПХ в конце отпускают Джеймса, ибо он искупил грехи, и Самаэлю не подходит... [/quote]

Не знаю связаны ли конкретно ПХ, т.к. их видит только Джеймс(смысл: ПХ - монстр только Джеймса и больше никого). М/б с Самаэлем связаны палачи(которые на картине), которые стали прообразом ПХ. Тогда и логика просматривается.


[quote]Нашел в той же камере, где были рисунки "рок-концерта" и "горящего отеля" еще один - Летящая женщина. Есть идеи, к чему этот?[/quote]

Поздравляю, лучше поздно, чем никогда. Ничем (пока) помочь не могу. Сам хотел бы знать.

2 ASFev
Всё, ищу пост, где я конкретно и доходчиво объяснил, что НЕМОГЛА МЭРИ находиться в БрокХавен и предоставляю тебе на тарелочке.

[quote]Причем, это ведь не дом, где он убил ее, [/quote]

Почему, очень даже похоже.

[quote]Эдди видит собаку[/quote]

Это где? Что-то я запамятовал. В концовке "Дог" что-ли? :-?

[quote]Ради бога, не губи все концепцию игры и не оскорбляй Ямаоку - он что зря свою "Promise" написал?[/quote]

А что в Promise на японском(только очень тихо - что бы никто не слышал:-)) рассказывается вся концепция игры?

[quote]В любом случае, в то, что это труд хороших психологов, я не верю.[/quote]

Ну такой лихой и закрученный сюжет могли придумать либо сверхгениальные люди, либо законченные идиоты. Второе ну никак не подходит.

А вот насчёт Мэри, смотрящей в окно, дождя, обгоревшей крыши, и самоубийства Мэри догадки мне очень даже понравились. Правда. Наводят на мысли о которых раньше и не задумывался(это я не о суициде)

[quote]можешь тогда строго по пунктам перечислить аргументы в пользу сей догадки?[/quote]

Так вроде высказал уже все, правда раскидано это по всем моим постам. Да и ещё сегодня прибавился аргумент - цивильная гостинница, связанная со свежими воспоминаниями.
Да и как Джеймс мог прочитать столь таинственное и загадочное письмо, которое может исчезнуть, в другом городе где нет никакой магической силы??? Да никак, он в первый раз его заметил и прочитал у МЖ.

Я тут ещё подумал - а не мог ли Джеймс бегать по сгоревшей гостиннице. На это и указывает последняя локация,и пожар-то в гостиннице на самом деле был(вопрос только - когда?), и картина в тюрьме на подозрения наводит.
А Мэри стоит не на крыше, а на 3м этаже этих остатков от гостиннице(сама крыша сгорела), и смотрит в окно как 3 года назад - и кровать рядом стоит... Вобщем жду версий.

А куда подевался Соник"СонЕдит со своей теорией о НЛО? Очень уж хочется её послушать.

[Re-Volt 0]

2Ванек
[quote]Имеется ввиду - грешники, призванные для искупления[/quote]

Они не простые грешники. У каждого из них есть смягчающие обстоятельства (а в случае

с Джеймсом так и вообще до конца неясно, убивал он или нет) и каждый из них очень

тяжело переживал по поводу своего поступка. Это их и объединяет.

[quote]т.к. не было самой её личности[/quote]

ИМХО образ Марии сильно отличается от образа Мэри, поэтому, мне кажется, говорить о том, что у нее нет личности не совсем правильно

[quote]т.к. у неё нет даже ЛИЧНЫХ воспоминаний и переживаний[/quote]

Как это нет переживаний? А сценарий Born from a wish?

[quote]Подтверждение этого служит письмо в концовке "Мария".[/quote]

О чем ты? Во всех концовках фигурирует одно и то же письмо.

[quote]А что в Promise на японском(только очень тихо - что бы никто не слышал) рассказывается вся концепция игры?[/quote]

А разве название композиции ничего не говорит?

[quote]А Мэри стоит не на крыше, а на 3м этаже этих остатков от гостиннице(сама крыша сгорела), и смотрит в окно как 3 года назад - и кровать рядом стоит...[/quote]

А вот это уже интересно

[BAHEK 0]

>Как это нет переживаний? А сценарий Born from a wish?
Я имею ввиду тех переживаний, которые индивида превращают в личность. А получасовое приключение не может быть источником жизненного опыта.

>О чем ты? Во всех концовках фигурирует одно и то же письмо.
Только откуда письмо у Марии??? Ведь оно у Мэри всегда было.

>А разве название композиции ничего не говорит?
Ну говорит. Только особого смысла я в этом не вижу.

[Сериck 3]

[quote name="ASFev"]Дневник на крыше принадлежит Мэри. Возникло у меня такое ощущение, ведь ее тоже накачивали лекарствами и, вероятнее всего, иногда она забывала кто она, где находятся и прочее, свойственное человеческому сознанию под влиянием химических веществ. Также факт - ее выписали. И она отправилась домой, где Джеймс ее того... опять же, в дневнике сказано, что идет дождь - полуразрушенный дом также обуреваем дождем (кстати, я его где-то видела... вы обратили внимание на окна? - те же самые, что и в коллаже в сцене с кроватью. Причем, это ведь не дом, где он убил ее, так почему тогда они кровать поставили в больницу? ). Присутсвует фразы: "Дождь. Выглядывал в окно весь день" (в конце "Мэри" всегда смотрит в окно) и "Неужели это такой сильный грех - бежать вместо того, чтобы сражаться?", которые ярко передают всю гамму чувств Мэри. Разумеется, они передают всю гамму чувств и других таких же пациентов, но не думаю, что в СХ уместны банальные совпадения То, что дневник лежит на крыше психбольницы ни о чем не говорит - психбольница также является и больницой. И на самой крыше он лежит не случайно - тут тоже совпадение с последней локацией игры.[/quote]

Хотелось бы вспомнить последний диалог перед сражением с Главным босом: не похоже, чтобы Мэри в данном случае была под действием наркотических средств, да и сложно все-таки заводить с кем-то дружбу в состоянии наркотического помешательства. И где это сказано, что Брукхевен служил еще6 и обычной больницей :confused:
Да и вообще, как-то очень уж несуразно звучит - нет какой-то... гармонии, что-ли.

[quote name="ASFev"] Однако существует еще и оседлые призраки - т.е. те, которые по каким-либо причинам не покидают место своей смерти. [/quote]

Ага, так и вспоминается прикол из СХ3 :) Вот только тут уже много раз говорилось, что Мэри не могла умереть в Сайлент Хилле.

[quote name="BAHEK"]Имеется ввиду - грешники, призванные для искупления(их как раз трое), а "соблазнительница","угнетатель" - приговоры, которые Джеймсу и Анжеле присвоил(пусть даже незаслуженно) город. Анжела "виновата" в смерти своего отца так как он на неё по пьяни загляделся(отсюда и соблазнительница), а насчёт Джеймса итак всё понятно - какое бы оправдание у него не было - всё равно он убийца. Мария больше подходит на роль "соблазнительница", но только не хочу я её туда заносить, т.к. думаю что она - персонаж возникший для другого.[/quote]

Кукловод, если он все же есть (а я считаю, что безусловно есть) - существо весьма пассивное, но в то же время крайне мудрое, он никогог ни к чему не принуждает, не вешает ни на кого никаких ярлыков, и никого НЕ судит. Судят себя сами "грешники", ибо именно Джеймс простил себя в конце игры, хотя может быть и с помощью души Мэри. Он (Кукловод) лишь исполняет желания грешников, и в этом, я считаю, проявляется его мудрость, ибо этими "подарками" он дает возможность людям зделать то, что просто невозможно больше нигде, но при этом не лишая их привилегии (или проклятия) делать выбор исключительно самостоятельно. Более того, подобная ситуация позволяет судить о том, что Кукловод справедлив и добродетелен, ибо подобная мудрость не может быть свойственна злу, вечный удел которого - заблуждения. Грех и угрызения совести - это вообще исключительно индивидуальные ощущения: нельзя заставить человека покаятся, если он убежден, что он не прав, и точно так же нельзя заставить человека получить прощение, если он сам не решит, что просчен.

[quote name="BAHEK"]Заметили кстати, что очень часто используется число "3" - 3 грешника, 3 таблички, 3 смерти Марии, 3 монеты(я до сих пор жду объяснений(версий) , кто же там изображен) 3 огнестр. оружия,3 картины в тюрьме, 3 локации вызова инопланетян, 3 основные концовки наконец, и т.д.[/quote]

:-D Ага, я вот тут подумал, что и четверка в игре имеет какую-то магию: четыре предмета для воскрешения, четыре основных концовки, четыре уровня сложности, четыре холодных оружия, четыре основных локаций, четыре замка на шкатулке Джозефа... :rotfl: :crazy:

[quote name="BAHEK"]Одно дело - конкретная дата, другое дело - воспоминания, связанные с прошедшими событиями. Кстати в пользу того, что он был в гостиннице недавно - вид(как внешний так и внутренний) отличается от всего города чистотой и порядком. ИМХО это как раз и связано с тем, что воспоминания о гостиннице свежие.[/quote]

Какие воспоминания? Я так же говорил о конкретных датах - 1820 год в предтюремном лабиринте, газета несколькомесячной давности где-то в Apartment buildings... Исли ты имеешь в виду, что здесь не указано конкретной даты (дата, время), то просто из-за того, что эти данные не существенны, и не имеет смысла делать на их основе какие-либо ложные предпосылки; тип документов же явно предполагает наличие точной даты, и Джеймс ее однозначно видит.

[quote name="BAHEK"] А Что ты там заметил? Обязательно дай знать когда вспомнишь!!! Кстати, не один ты такой с памятью[/quote]

Зачем вспоминать? Пройду еще раз больницу и скажу :)

[quote name="BAHEK"]Души Марии нет, т.к. не было самой её личности, т.к. у неё нет даже ЛИЧНЫХ воспоминаний и переживаний. Но можно предположить, что в городе находится душа Мэри, которая и "переселилась" в тело Мэри. Это как раз и объясняет те моменты, о которых знает Мария, но не знает Джеймс. Другими словами - как бы Джеймс мог материализовать воспоминания Марии о Лауре, если он сам о них не знает? Мораль - в теле Марии находится душа Марии. Подтверждение этого служит письмо в концовке "Мария".[/quote]

Ну тут для начала следует уточнить, что мы подрозумеваем под термином "душа", или даже скорее, в каком котексте, религиозном ли, философском ли, мы рассматриваем это понятие. Мне всегда казалось, что так или иначе душа - это сущьность живого существа, та квинтесенция бытия, которая и отличает живое от неживого. Ты ведь не будешь отрицать, что Мария - это не Мэри, и что она жива. А раз так, то не зависимо от способа ее появления на свет и продолжительности бытия она - живое существо, делающее определенные выводы, и совершающее определенные поступки, соответственно она имеет душу (вообще эта тема довольно интересно рассматривается в современной фантастике - особенно советую цыкл "Гиперион"/"Эндимион" Дэна Симмонса, и трилогию "Пришествие ночи" Питера Гамильтона).

[quote name="BAHEK"]Так ведь один пациент подобрал ключ от музея на прогулке, а Джозефу замки дали сами врачи, так сказать "в лечебных целях, что бы успокоить внутренний мир больного", а может он и сам откуда-то открутил их: 1 из замков - замок от двери с кодом, а 2й - открутил откуда-то. Не вижу в этом никаких проблем. А Джеймсом доктор заинтересовался, да и решил заодно проверить кое-какие сомнения, которые мучали его давно по поводу одинаковых симптомов пациентов. Вот и помогает он записками и ключами Джеймсу, да из психбольницы поэтому помог выбраться(а то бы сидеть бы там Джеймсу не один десяток лет). Так что получается никакого прыганья нет, а значит и проблемы пребывания в 2х мирах нет.[/quote]

Хорошие у больных прогулки, однако - ключи находят, по паркам гуляют, у них что, день открытых дверей тогда в психушке был :lol: А про то, что замками его доктора снабдили, это ты вообще кокретный LOL вымочил - это где же видано, что бы буйным больным доктора выдавали металлические предметы и цепи! Да и про доктора написано, что он тоже имел что-то со всеми этими мирами...

[quote name="BAHEK"]Ты имеешь ввиду "туман-альтернатива"? Ну дык вроде system_ich(сорри, если ошибся) постил, что мир меняется на альтернативу в местах гибели людей(в больнице - самоубийства, гостинница - там же когда-то был РЕАЛЬНЫЙ пожар). В этих самых местах присутствуют некие мистико-экстро-супер-пупер-мега-гиперпарадоксальные флюиды, которые и влияют на сознание Джеймса, который в свою очередь материализует альтернативную действительность.[/quote]

Извинения принимаются :) Это - моя теория дыр, но дыры - это точки перехода из мира в мир, тут еще вроде кто-то писал (а ты с этим согласился), что дыры - точки перехода в мир "нигде". При чем тут изменения облика одного и того же мира?

[quote name="ASFev"]Ради бога, не губи все концепцию игры и не оскорбляй Ямаоку - он что зря свою "Promise" написал?[/quote]

Да ладно, в саундтреке очень много вещей с "говорящими", при чем часто противоречивыми названиями. Не делать же выводы на основе каждой композиции.

[quote name="ASFev"] Вообще, чем больше копаешь СХ2, тем меньше остается интереса к самому сюжету игры. Все как-то... не клеится, что ли Или наоборот - все клеится, но не настолько ярко, чтобы в это можно было бы поверить и принять за истину. Тут уж либо мы такие придирчивые, либо Конами что-то недоделали. В любом случае, в то, что это труд хороших психологов, я не верю.[/quote]

[quote name="BlindGuard"]Так вроде все уже давно решили, что ее нет?
(Как вообще, так и в СХ - особенно)[/quote]

[quote name="system_ich"]Вернее, я понимаю, что ты можешь быть права, но ведь у медали 2 стороны.
Сколько этот тред уже существует? Года 2, наверное.. И никто пока не родил ничего похожего на абсолютную истину. И не надейтесь.[/quote]

Ребята, истина это вообще такое странное понятие, которое ивроде бы и есть, но вроде как и нету... То есть нет истины общей, но для себя она быть должна. И в данном случае должно быть именно так - не важно, насколоко гениально или не гениально сделана игра, не важно даже насколько личное мнение приближено к мнению того, кто все это сделал (Оваку надо понимать). Важно лишь насколько эта самая индивидуальная истина мила лично тебе - ведь если собственная теория красивее того, что в самой игре, почему бы ее (теорию) не оставить? Лишь бы ничего не грызло из потаенных уголков сознания: "Все это неправда! Ложь! Ты глупец!" То есть, что бы не зашло в противоречие с этой самой тягой к истине абсолютной. Сайлент Хилл же со всеми своими прибаудками и парадоксами дает возможность поверить именно в ту теорию, которая тебе нравится - всему найдется обьяснение, при чем поткрепленное конкретными фактами. И вся эта наша софистика нужна именно для того, чтобы получить от Silent Hill 2 наибольшее моральное удовлетворение, что бы в процесе творческой дискусии (а именно такая форма выяснения истины наиболее продуктивна, ибо заставляет действительно думать; даже не буду приводить цытатку о том где эта самая истина рождается) выяснить наиболее подходящую для вас концепцию. Если же устанавливать больше нечего, или просто надоело, и процесс не приносить радости, а скорее наоборот, то дискусию нужно прекратить (что BlindGuard, к примеру, и сделал :))

[ASFev 0]

[quote name="Ceриck"]Хотелось бы вспомнить последний диалог перед сражением с Главным босом: не похоже, чтобы Мэри в данном случае была под действием наркотических средств, да и сложно все-таки заводить с кем-то дружбу в состоянии наркотического помешательства. И где это сказано, что Брукхевен служил еще6 и обычной больницей
Да и вообще, как-то очень уж несуразно звучит - нет какой-то... гармонии, что-ли.[/quote]
Нет, я говорю про то, что дневник на крыше Брокхэвенского госпиталя может принадлежать Мэри :) Только про это. И психбольницу больницей, в которой лежала Мэри, я не называла.

[quote]Да ладно, в саундтреке очень много вещей с "говорящими", при чем часто противоречивыми названиями. Не делать же выводы на основе каждой композиции. [/quote]
На каждой - нет :) Но "Promise" не просто так звучит на титрах концовки "Maria" - она является укором Джемсу, а это еще одна состовляющая концепции сюжета игры, построенном на обещании.

[quote name="ВАНЕК"]Всё, ищу пост, где я конкретно и доходчиво объяснил, что НЕМОГЛА МЭРИ находиться в БрокХавен и предоставляю тебе на тарелочке. [/quote]
Да я и не говорила, что она там находилась...

[quote]Да и ещё сегодня прибавился аргумент - цивильная гостинница, связанная со свежими воспоминаниями.[/quote]
А как этот аргумент связан с тем, что он убил ее в СХ?

[quote]А Мэри стоит не на крыше, а на 3м этаже этих остатков от гостиннице(сама крыша сгорела), и смотрит в окно как 3 года назад - и кровать рядом стоит... Вобщем жду версий. [/quote]
Там окна другие. Например, в их номере окна идут от пола до потолка :) А эти руины могут быть больницей, в которой лежала Мэри.

[BAHEK 0]

2 ASFev
Ничего однозначного по вопросу писала ли Мэри дневник или нет сказать нельзя, т.к. взгляд в окно, дождь - весомые аргументы, но по логике вещей Мэри в Броокхавэн лечиться не могла.
В Броокхавэн даже койки не такие(с 1й спинкой), на которой Мэри пребывала в больнице(с 2мя спинками - её можно увидеть при прослушивании разговора с доктором).
Так что единственное объяснение - дневник писала Мэри у себя в городе, а сам дневник в СХ перевезли инопланетяне:-)

Кстати Мария в лабиринт утащила не только кресло, на котором сидела Мэри на момент их совместного отдыха, но и кровать, на которой лежала Мэри в больнице. Кстати обстановочка за решеткой в лабиринте вполне больничная(есть кнопки над кроватью - для вызова медперсонала), так что логично предположить, что за решеткой и была та обстановка больницы, в которой лечилась Мэри, а это 100% не броокхавэн.
М/б даже Мария(обладая памятью Мэри) стала материализовывать свою реальность(как и все остальные), вот и материализовала больничную палату.

Насчёт "Promise" - так в этом то и заключается интрига - мы то(вместе с Джеймсом) думаем, что он своё обещание не выполнил, а на самом деле выполнил и даже перевыполнил.

>Там окна другие. Например, в их номере окна идут от пола до потолка А эти руины могут быть больницей, в которой лежала Мэри.

Хм, а мне показалось, что это балкон. А окна в коридорах похожи.

А руины могут быть больницей(вполне логично), только вот почему у них вид какой-то обгоревший?

>А как этот аргумент связан с тем, что он убил ее в СХ?

1)Ну убил он её в комнате, где мы встречаем Мэри в концовке(кровать и стенка та же)
Эту же стенку мы можем увидеть в "нигде" в лабиринте, что показывает, что эта локация(коридор) взят из СХ.(Т.к. пока не видел в "нигде" локаций из другого города)
Ну аргументы которые я устал повторять:
2)Как же тогда Джеймс достал труп Мэри(только не надо говорить, что это материализованный образ ибо образ ну никак воскресить нельзя). Не поехал же он в другой город за трупом.
3)Не мог листочек превратиться в письмо в их родном городе(по ричине его неволшебности).
А теперь ты перечисли причины по которым ты предположила, что он её убивал не в СХ. Жду-с.

2 Сериск
Брависсимо, последняя реплика удалась на ура. Оптимистическая какая-то - полностью тебя поддерживаю.(в отличии от пессимиста BlindGuard@a)

>Мэри не могла умереть в Сайлент Хилле.

Маленькая поправочка - Мэри не могла умереть в больнице СайлентХилла, но умерла она как раз в СХ.

А газету чё-т не помню.

Ну насчёт души мы долго будем рассусоливать, поэтому сойдёмся сразу на мысли, что в Марии находится душа Мэри, личность которой "подправил" Джеймс образом идеальной женщины(ну или что-то вроде этого). А моё мнение насчёт души такое: амеба тоже живая, но души-то у неё нет. И даже у мёртвого(с биологической точки зрения) человека есть душа.Пример: после клинической СМЕРТИ люди имеют душу. Душа - то что качественно отличает Человека от груды мяса и костей.
Т.о. я душу отождествляю с личностью.

>Хорошие у больных прогулки, однако - ключи находят, по паркам гуляют, у них что, день открытых дверей тогда в психушке был

Ну так там открытым текстом написано "подобрал ключ на прогулке". Не знаю, был ли там день открытых дверей, но ведь и психов тоже иногда выпускают на прогулку(под конвоем естественно). А может Джозефу и доктор помог(который непонаслышке знал о другом мире) который и Джеймсу помогал. Так что находится логическое объяснение того, что Джозеф психушку покидал не ч/з дыры.
А кодовый замок он незаметненько оторвал от от двери в коридоре, и таким же чисто русским способом заимел и второй замок.

>что дыры - точки перехода в мир "нигде".

Ну да, имеено в мир "нигде" персонажи перемещаются с пом. дыр. А альтернатива - тот же самый город, что и туманный. К изменениям "туманный-альтернатива" дыры не имеют никакого отношения.

Ну так, что? Сходимся на моей теории 3х миров, а то у меня очередная мысля есть, основанная на этой теории.

2 All
Есть ещё одна глумилка, над которой ломаю голову - фотографии в комнате с чемоданом. Там есть фотки Лауры, Джеймса и чьи-то ещё. Причем какая-то транная русефикалезацыя "фотографии Хобота". В общем делимся мыслями по поводу того, кто бы мог отдыхать в той комнате. Предположительно, доктор, который помог смотаться Джеймсу из психушки(Отсюда и фотки Лауры) но хочу услышать вашу точку зрения

[ASFev 0]

[quote]Так что единственное объяснение - дневник писала Мэри у себя в городе, а сам дневник в СХ перевезли инопланетяне:-)[/quote]
А я про это и говорю - [b]не лечилась она там[/b]. [offtopic]Почему мне пытаются доказать обратное?! :confused:[/offtopic]

[quote] [quote]Там окна другие. Например, в их номере окна идут от пола до потолка А эти руины могут быть больницей, в которой лежала Мэри.[/quote]
Хм, а мне показалось, что это балкон. А окна в коридорах похожи.[/quote]
А где в отеле окна в коридорах?

[quote]А руины могут быть больницей(вполне логично), только вот почему у них вид какой-то обгоревший?[/quote]
Ну так... а почему сам отель сгорел? Огонь - это раскаяние, вроде как. Все должно быть очищено огнем и т.д.

[quote] [quote]А как этот аргумент связан с тем, что он убил ее в СХ?[/quote]
А теперь ты перечисли причины по которым ты предположила, что он её убивал не в СХ. Жду-с.[/quote]
1) Дома смерти не нашлось. Пока. А ведь городок небольшой :wink:
2) В Марии есть часть сиделки из больницы (нравится мне эта теория :)), потому у нее и было письмо, хотя, замечу, что нигде и не сказано, что это было [i]то самое[/i] письмо, которое нам читают. И, кстати, она тоже могла посмотреть кассету - "как-нибудь, где-нибудь". Может, она и в отеле подрабатывала горничной, и по совместительству является сумашедшей маньячкой - кто знает, как говорится...
3) Он вообще ее не убивал, а последняя сцена - это просто его воспоминание: Мэри умерла собственной смертью в другом городе, вручив ему письмо. Тут тогда губится суть "наказания за грехи", но раз всю концепцию игры погубили, то это - сущие мелочи :)
4) Насчет больничной койки - разве в игре была сцена с Мэри, лежащей на ней? :upset:

Bonus: Способ приготовления СХ2:
берем концовку "In Water", до которой мужественно следим за всеми хитросплетениями сюжета. Перед последней сценой приготавливаемся к самому худшему, но нам показывают воспоминание, то, что было на самом деле. Когда идут пузырики, создаем впечатление, что вся это история - лишь сон, вымысел, попытка уставшего человека в мгновение представить "а что было бы, если...".
Итог:
получаем неплохую версию фильма "Vanila Sky" :)
(по крайней мере, на действительность похоже - безо всяких там призраков, созданий города и т.п.)

[quote]Есть ещё одна глумилка, над которой ломаю голову - фотографии в комнате с чемоданом. Там есть фотки Лауры, Джеймса и чьи-то ещё. Причем какая-то транная русефикалезацыя "фотографии Хобота". В общем делимся мыслями по поводу того, кто бы мог отдыхать в той комнате. Предположительно, доктор, который помог смотаться Джеймсу из психушки(Отсюда и фотки Лауры) но хочу услышать вашу точку зрения[/quote]
А я их тоже недавно нашла... но, что странно - почему Джеймс не обратил на них внимания? Если не обратил, значит, они не имеют значения для сюжета. Имхо.

Еще одна вещь: часы.
Во всем отеле часы остановились в 7 или 8 минут одиннадцатого, а в номере 312 - в 9:48 :) (за абсолютную точность не уверена, но разница есть)

[BAHEK 0]

2 ASFev
[quote]А где в отеле окна в коридорах? [/quote]
Завтра скажу наверняка, т.к. сейчас точно не помню.

[quote]Ну так... а почему сам отель сгорел? Огонь - это раскаяние, вроде как. Все должно быть очищено огнем и т.д.[/quote]
А потому что в последней комнате на фото изображен отель с черными как после пожара окнами. Это не символичная картина а именно фото, значит факт пожара имел место быть.
Да и картина в тюрьме всю воду мутит.

Вот и контраргументы
1)Ну если коридор присутствует в "нигде", то более вероятно что и комната находится в СХ, а не в её городе
2)А как "часть" сиделки из родного города Джеймса могла попасть в СХ? А понятно, в Марии Джеймс соединил черты характера не только танцовщицы из ХэвенсНайт и Мэри, но ещё и сиделки из больницы(что б за компанию). Хм, не вижу смысла, т.к. не может сиделка быть частью женского идеала такого мужчины как Джеймс.
И в разных городах (даже на полставки:-)) Мария работать не могла.
Да и давай сразу определимся, отдавала ли Мэри письмо сиделке или нет? Факт присутствия письма у Мэри говорит что не отдавала.(или у Марии оказалась ксерокопия:-))
3)Не понял насчёт собственной смерти МЭри??? А почему тогда ни стого ни с сего(если Мэри действительно умерла собственной смертью от болезни) появились эти кадры на плёнке?
А тогда с какого перепуга появляются метаморфоры с письмом(если это обыкновенное письмо, которое он взял в руке умершей жены). И почему тогда он сразу целиком письмо не прочитал?
Воспоминания чего? Убийства в другом городе? А чего это в другом городе на стене висит фото отеля Лейквью?
4)Ну так при разговоре с доктором мы видим эту кровать. Логично предположить, что на ней лежала Мэри.
Вот вроде худо-бедно, но прокомментировал твои доводы. Теперь очередь за тобой - есть ли какие-нибудь явные косяки в моих 4х пунктах?
И ещё - я не навязываю своё мнение, а просто привожу аргументы из игры, стараюсь выстроить их более-менее логичный ряд.

А насчёт "всю концепцию игры погубили" - как раз-то в таких запутанных историях самое непредсказуемое объяснение и является правильным. Ведь при разработке игры составители и расчитывают, что мы будем составлять объяснение на основе чувственных впечатлений, а не логических.
Приведённый тобой фильм - тому подтверждение
[offtopic]Обожаю такие фильмы с пребыванием в иллюзорной реальности. Заставляют задуматься над мыслью "а кто мы такие в этой вселенной". "Матрица1","Ванильное небо" и "13й этаж" - rule(z) FORever[/offtopic]

[quote]Еще одна вещь: часы. Во всем отеле часы остановились в 7 или 8 минут одиннадцатого, а в номере 312 - в 9:48 (за абсолютную точность не уверена, но разница есть)[/quote]
Чем дальше в СХ - тем гуще туман.

Кстати, вот уделяем мы внимание всяким мелочам(и это правильно), а на самом деле за деревьями леса не замечаем:
Глумились по поводу дневник писала Мэри или нет. А ведь там ясно написано "не разрешают выходить на улицу."
Как это Мэри могла ходить??? Отсюда мораль - писала не Мэри. Хотя дождь, Мэри у окна продолжают терзать мои мысли.

Вопрос насчёт собаки которую видел Эдди остаётся открытым. Где это ты собаку видела?

А ты не могла бы перевести на нормальный русский язык финальный разговор с ПХ. Сериск, конечно уже постарался, но необходимо мнение независимого специалиста,так сказать(то есть твоё).

2BlindGuard
Я так понял, что ты заморочился призраком в тюремной камере. Так вот что я придумал: а не может ли этот призрак иметь кое что общее с Эрнестом Болдуином(призрак в туалете сюда же). Тоже душа, которой для успокоения что-то необходимо. Говорит что-то вроде "выпусти меня". Вот Джеймс его и "выпустил" в мир иной.

[Соник Сон'едит 0]

ИМХО в СХ2 для каждого персонажа существует 3(а не 4) города, как то:
1)реальный(туристический) - в него так никто и не попадает, кроме Лауры

2)воображаемый(будь то туманный или альтернативный) - в нем и пребывает персонаж почти всю игру. Для каждого персонажа свой облик воображаемого(материализуемого) и свои монстры. Повторюсь, что города(а значит и монстры) пересекаются, когда два персонажа встречаются. Касательно Джеймса туманный и альтернативный город - НЕ два различных города(реинкарнации), а ОДИН, который лишь меняет свой облик.
Вот аргументы: а) труп с записками присутствует в обоих городах, б)Лауру тоже можно видеть в альтернативном городе. в) те же памятники в парке, теже строения, рекламные стенды
НО! Это касательно только СХ2, тк. в СХ1 туманный и альтернативный города действительно ДВА разных мира.

3)Мир "нигде" - скопление всех локаций подряд со всей игры.
Именно сюда относится тюрьма. Имеено в "нигде" и ушел пароход. Именно в мир "нигде" и попадают через дыры.

Отсюда и предположение:
если туманный и альтернативный миры - одно и тоже, то не может такого быть, что б когда "пациент" нах-ся в туманном СХ - виден для людей, а когда в альтернативном - исчезает бесследно.

ИМХО всё же "пациенты"(персонажи СХ2 относятся сюда же) бегают в это время по реальному городу. А их никто не трогает, т.к. у американцев своих дел хватает, зачем им на дуриков разных отвлекаться. Факт пребывания чела в реальном городе подтверждает и случай Уолтера Салливана и пациентов психбольницы

Ну-ка, просветите как же выглялит человек, пребывая в "своём особом мире"?

2 Сериск
Ну насчёт того, что Мэри - служитель культа - погрячился, неправ был. Хотя сомнения, по поводу того, что Мэри материализует СХ Джеймса обуревают до сих пор. Как обычно я сам себе противоречу, т.к. Мэри мертва.

2 Соник Сон'едит
[quote]Где доказательство того что они видели одних монстров ?
единственный монстр которого они все видели был Самаэль.
а обезьяны - вообще не монстр Гарри.[/quote]

Это ты насчёт первой части что-ль? Так я уже приводил док-ва, когда рассказывал Сериск"у о СайлентХилл:ПлэйНовэлл. Там Сибил видит тех же монстров, что и Гарри. И кауфман похожую птичку пристрелил. А обезъяна нарисована в школе вместе сос всеми монстрами, так что она(обезьяна) в общую концепцию вписывается[quote][/quote]

2 system_ich
[quote]Оба-на.. А это что за новости, откуда такие факты?[/quote]
Ну сколько можно повторять, народ, ну надоело повторять - прочитали бы мои посты выше, что-ли.(без обид)
Факты:
- В гостиннице есть расписание НЕДЕЛЬНОЙ давности, значит гостинница связана с воспоминаниями недельной давности;
- С кем же Джеймс был неделю назад в гостиннице? Думаю завешенное зеркало говорит, что с Мэри(что б она саму себя не испугалась). Т.е Мэри на время ПОСЛЕДнего пребывания в гостиннице была уже страшненькая.

[size=75]Добавлено 27 Фев 2004, 16:55:[/size]

А у Мэри рот открыт т.к. она наверное кашлянула в этот момент, или нос заложило, вот и пришлось через рот дышать.

Так что же в картинах было такого необычного???[/quote]


пардон за долгое отсутсвие интернат карты небыло в наличии.(думаю перейти на "от заката до обеда")

1)В смысле кроме Лоры ??? там что вообще по твоему не кого нету ? :wonder:

2)
а) Ну, и ?...
б)ГДЕ ???
в)Я долгое время думал что ночной ТХ из ТХ2 не альтернативный но вот пара вещиц...
а.а) Памятник который я прозвал "дружба безголовых" (его я днём не видел)
а.б) Вместо воды в парке - асфальт (более подробно об этом написано в "заметках", тащить ?)

3)почти согласен, если хотите могу в заметках рассказать мини - теорию о "нигде"

в какои таком "своём" мире ???? :wonder:

и ещё... елси - бы эти психи действительно бегали по городу их сразу - бы ловить стали. Это не Russia где Mad people running all over the country и Mad Drivers которые давят Mad peopls :rotfl:

Где это она нарисована ??? я там только Самаэля видел...
где это Сибил видела тех - же монстров что Гарри ?ъ
Да пристрелил. Но птица - изначально (как и собаки и обезьяны) монстры Кауфманна.

З.Ы.

заметки по ТХ тащить (первая и вторая части) ?

З.З.Ы.

что такое с тэгм quote случилось ? :fight:

[size=75]Добавлено 04 Мар 2004, 17:55:[/size]

часы - теоритически время смерти Мэри.
собаку Эдии убил очень давно и не в ТХ (если ты имеешт ввиду ту собаку, про которую он говорит)

[ASFev 0]

[quote]А потому что в последней комнате на фото изображен отель с черными как после пожара окнами. Это не символичная картина а именно фото, значит факт пожара имел место быть.[/quote]
Так я и говорю, сгорел он :)

[quote]Вот и контраргументы
1)Ну если коридор присутствует в "нигде", то более вероятно что и комната находится в СХ, а не в её городе[/quote]
Почему коридор присутствует в "нигде"? "Нигде" может быть проекцией Джеймса, как и картина рок-концерта, например.

[quote]2)А как "часть" сиделки из родного города Джеймса могла попасть в СХ? А понятно, в Марии Джеймс соединил черты характера не только танцовщицы из ХэвенсНайт и Мэри, но ещё и сиделки из больницы(что б за компанию). Хм, не вижу смысла, т.к. не может сиделка быть частью женского идеала такого мужчины как Джеймс.[/quote]
Город домешал. Чтоб совсем хорошо было.


[quote]И в разных городах (даже на полставки) Мария работать не могла.[/quote]
Она и не работала.

[quote]Да и давай сразу определимся, отдавала ли Мэри письмо сиделке или нет? Факт присутствия письма у Мэри говорит что не отдавала.[/quote]
Откуда тогда оно у Марии? :)

[quote]3)Не понял насчёт собственной смерти МЭри??? А почему тогда ни стого ни с сего(если Мэри действительно умерла собственной смертью от болезни) появились эти кадры на плёнке?
А тогда с какого перепуга появляются метаморфоры с письмом(если это обыкновенное письмо, которое он взял в руке умершей жены).[/quote]
Так я ж и говорю, иллюзия. Real is not what you see (c) Dark Harbor
А почему Мэри в конце отдает ему письмо? Куда он попал? Что-то я не слышала о том, чтобы призраки были способны держать вещи в руках :wink: Тем более, Лору она встретила в больнице и когда собиралась отдавать письмо, лежала в больнице... :confused: Но там кровать и обстановка другие... Значит, он ее забрал домой, письмо она не отдала Рэйчел, затем он ее задушил и ее призрак отдал ему письмо. С ума сойти :|

[quote]И почему тогда он сразу целиком письмо не прочитал?[/quote]
Потому что так интереснее играть :?

[quote]Воспоминания чего? Убийства в другом городе?[/quote]
Да.

[quote]А чего это в другом городе на стене висит фото отеля Лейквью?[/quote]
Как это "чего"? Комната Мэри, на стене висит фото отеля, места, где она была счастлива.


[quote]4)Ну так при разговоре с доктором мы видим эту кровать. Логично предположить, что на ней лежала Мэри.[/quote]
Нет, ты говорил о больничной койке в камере :) Она отличается от кровати на которой он ее убил и которая стоит в разрушенном доме.

[quote]Глумились по поводу дневник писала Мэри или нет. А ведь там ясно написано "не разрешают выходить на улицу."
Как это Мэри могла ходить??? Отсюда мораль - писала не Мэри. Хотя дождь, Мэри у окна продолжают терзать мои мысли. [/quote]
Это почему? Она что, сразу слегла?..

[quote]Вопрос насчёт собаки которую видел Эдди остаётся открытым. Где это ты собаку видела? [/quote]
Да не, это глюки были.

[quote]А ты не могла бы перевести на нормальный русский язык финальный разговор с ПХ. Сериск, конечно уже постарался, но необходимо мнение независимого специалиста,так сказать(то есть твоё).[/quote]
Какой именно?

[Соник Сон'едит 0]

окна в гостинице в конце...
это если вы имейте в виду тот коридор(нигде)... так это - же коридор тюрьмы Толука. (только слегка замакияженный)
и ещё... с чего вы все взяли что Отель горел ?

[BlindGuard 1]

[quote name="BAHEK"]Я так понял, что ты заморочился призраком в тюремной камере. Так вот что я придумал: а не может ли этот призрак иметь кое что общее с Эрнестом Болдуином(призрак в туалете сюда же). Тоже душа, которой для успокоения что-то необходимо. Говорит что-то вроде "выпусти меня". Вот Джеймс его и "выпустил" в мир иной.[/quote]Не-ет, Эрнеста "успокоила" Мария еще до того, принеся нужный ему ингредиент.

А насчет призрака (его там две штуки, кстати) - ИМХО, особого смысла все-таки в этом нет, а вот "атмосферы" добавляет.

[Соник Сон'едит 0]

[quote name="BlindGuard"] [quote name="BAHEK"]Я так понял, что ты заморочился призраком в тюремной камере. Так вот что я придумал: а не может ли этот призрак иметь кое что общее с Эрнестом Болдуином(призрак в туалете сюда же). Тоже душа, которой для успокоения что-то необходимо. Говорит что-то вроде "выпусти меня". Вот Джеймс его и "выпустил" в мир иной.[/quote]Не-ет, Эрнеста "успокоила" Мария еще до того, принеся нужный ему ингредиент.

А насчет призрака (его там две штуки, кстати) - ИМХО, особого смысла все-таки в этом нет, а вот "атмосферы" добавляет.[/quote]

смысла вроде как нет но тогда почему туалетный прикол есть во всех частях ?

[size=75]Добавлено 04 Мар 2004, 18:34:[/size]

причём с каждой новой всё более и более ярко выраженный.

[BlindGuard 1]

[quote name="Соник Сон'едит"]смысла вроде как нет но тогда почему туалетный прикол есть во всех частях ?[/quote]
Вы меня спрашиваете? - Я не знаю. (Изюминка серии?)
К тому же я говорил про двух невидимых, говорящих призраков в тюремных корридорах.

[quote]причём с каждой новой всё более и более ярко выраженный.[/quote]Так сказали, что мне теперь страшно представить, какой он будет, этот "туалетный прикол", в следующей части :scare:


И раз уж пошла такая тема...
Вообще, по-мойму, авторы сериала явно не равнодушны к туалетам, в частности, к унитазам. Вспомнить, хотя бы, сколько сцен в игре напрямую связано с этими шедеврами инженерной и дизайнерской мысли...

[Соник Сон'едит 0]

[quote name="BlindGuard"] [quote name="Соник Сон'едит"]смысла вроде как нет но тогда почему туалетный прикол есть во всех частях ?[/quote]
Вы меня спрашиваете? - Я не знаю. (Изюминка серии?)
К тому же я говорил про двух невидимых, говорящих призраков в тюремных корридорах.

[quote]причём с каждой новой всё более и более ярко выраженный.[/quote]Так сказали, что мне теперь страшно представить, какой он будет, этот "туалетный прикол", в следующей части :scare:


И раз уж пошла такая тема...
Вообще, по-мойму, авторы сериала явно не равнодушны к туалетам, в частности, к унитазам. Вспомнить, хотя бы, сколько сцен в игре напрямую связано с этими шедеврами инженерной и дизайнерской мысли...[/quote]

эт точно....
как и с больницей....
если хотите могу предоставить свои замети по Тихому Холму в которых я все такие предирки описал !

[Сериck 3]

[quote name="ASFev"]Нет, я говорю про то, что дневник на крыше Брокхэвенского госпиталя может принадлежать Мэри Только про это. И психбольницу больницей, в которой лежала Мэри, я не называла.[/quote]

Ага, понятно. Но что же все таки тогда дневник Мэри делает на крыше Брукхевен - неужели ради чистой символики? И кстати по поводу уже приведенной цитатки, что ее не выпускают из госпиталя - если она была в состоянии самостоятельно ходить (а ИМХО все же так - Мэри умерла 3 года назад - 3 года назад в Сайлент Хилле она была вполне подвижной - перед смертьюона была вполне подвижной), то мне совершенно не понятно, почему ее не выпускали на свежий воздух; не думаю, чтобы ей это повредило - вряд ли ее заболевание прстудного характера (кстати, здесь, если я правильно помню еще не затрагивался следующий вопрос - а чем же собственно болела Мэри? Возможно, ответ на него мог бы что-нибудь рояснить; конечно, если ответ на этот вопрос известен самаим авторам :? ), не понимаю, почему бы ее не могли выпускать на прогулки.

[quote name="ASFev"]На каждой - нет Но "Promise" не просто так звучит на титрах концовки "Maria" - она является укором Джемсу, а это еще одна состовляющая концепции сюжета игры, построенном на обещании.[/quote]

А Theme of Laura - она вообще звучит в каждой концовке, и что даже более важно, в коллаже введения, где в первой части звучала вещь, называвшаяся не иначе как Silent Hill Theme. Уж что-то больно много общего в названиях: в первой части "Сайлент Хилл" был ключевым словом - самой основой игры, таинственным местом, где разыгрывалась удивительная мистическая драма, а тут взяли и назвали главную тему в честь героя второго плана... К чему бы это? Может Лора вовсе и не герой второго плана, может это вокру нее вертятся все события СХ2 - борьба за ее душу (зависимо от концовки), или она - Кукловод, или весь город именно ее воображение... Ну как теория, а? :)

[quote name="BAHEK"]Кстати Мария в лабиринт утащила не только кресло, на котором сидела Мэри на момент их совместного отдыха, но и кровать, на которой лежала Мэри в больнице. Кстати обстановочка за решеткой в лабиринте вполне больничная(есть кнопки над кроватью - для вызова медперсонала), так что логично предположить, что за решеткой и была та обстановка больницы, в которой лечилась Мэри, а это 100% не броокхавэн.
М/б даже Мария(обладая памятью Мэри) стала материализовывать свою реальность(как и все остальные), вот и материализовала больничную палату.[/quote]

Ну материализовать палату мог и Джеймс, если допустить, что Мэри таки умерла 3 года назад - тогда он эту самую палату видел собственными глазами, а некую убогость и пошарпаность помещения можно обьяснить тем, что в его воображении прошло 3 года. Очевидно, очень скоро он забрал ее домой, где и произошло непоправимое.

[quote name="BAHEK"]Ну насчёт души мы долго будем рассусоливать, поэтому сойдёмся сразу на мысли, что в Марии находится душа Мэри, личность которой "подправил" Джеймс образом идеальной женщины(ну или что-то вроде этого). А моё мнение насчёт души такое: амеба тоже живая, но души-то у неё нет. И даже у мёртвого(с биологической точки зрения) человека есть душа.Пример: после клинической СМЕРТИ люди имеют душу. Душа - то что качественно отличает Человека от груды мяса и костей.
Т.о. я душу отождествляю с личностью.[/quote]

Ну на счет клинической смерти это ты зря - это лишь медицинский термин, означающий остановку сердца, что не есть смерть; подменивать понятия не нужно. Это тоже самое, что обсуждать перспективу производства проводников из "черного" золота. А остальной твой пост, если я правильно понял, грубо говоря можно свести к тому, что ты не согласен с моей концепцией о том, что Мария - не Мэри. Ну что же, собственно говоря крыть такое утверждение нечем. Хоть мы и не можем со 100% вероятностью утверждать, что поведение Марии в допсценарии идентично поведению Мэри (в игре Мэри нам ни разу не показывали в ситуации хоть сколь-нибудь подобной допсценариевской), все же весьма похоже. Кроме того, у Марии имеются воспоминания, которые не мог дать ей Джеймс, что говорит либо о том, что в ней душа Мэри с слегка измененным поведением (что-то типа фенотипных изменений), либо же, что сии воспоминания вложил в нее Кукловод, но воспоминания эти были наложены на другую личность, которая все же имеет много общего с Мэри, ибо так пожелал Джеймс. К сожалению, о мыслях Джеймса по этому поводу (хотел ли он менять жену, и если да, то до какой степени) нам абсолютно ничего не извесно. Но по повидению Марии в основном сценарии (парк и больница) мы все же имеем право предположить, что она - не Мэри, а совершенно иной человек. Как я понял, на интерпритацию данного повидения Марии у нас с тобой совершенно разные взгляды, поэтому к консенсусу мы едва ли придем.
А вообще-то мне сей спор очень напоминает Davinchi - похоже, стою на заранее неверной позиции, хотя лично для меня все же более симпатичной, что, в свою очередь, возвращает нас к моей последней вчерашней реплике.

[quote name="BAHEK"]Ну так, что? Сходимся на моей теории 3х миров, а то у меня очередная мысля есть, основанная на этой теории.[/quote]

Сходится-несходимся, но теорию ты конечно же кидай. Уверен, там будет больше багов, к которым можно будет прицепится :twisted:

[quote name="BAHEK"]Есть ещё одна глумилка, над которой ломаю голову - фотографии в комнате с чемоданом. Там есть фотки Лауры, Джеймса и чьи-то ещё. Причем какая-то транная русефикалезацыя "фотографии Хобота". В общем делимся мыслями по поводу того, кто бы мог отдыхать в той комнате. Предположительно, доктор, который помог смотаться Джеймсу из психушки(Отсюда и фотки Лауры) но хочу услышать вашу точку зрения[/quote]

Ни фига себе :wonder: А поподробнее можно? Чето я там ничего такого не видел, видно пропустил. Их что, и экземеннуть можно? Или где-то лежат/висят?

[quote name="ASFev"]Bonus: Способ приготовления СХ2:
берем концовку "In Water", до которой мужественно следим за всеми хитросплетениями сюжета. Перед последней сценой приготавливаемся к самому худшему, но нам показывают воспоминание, то, что было на самом деле. Когда идут пузырики, создаем впечатление, что вся это история - лишь сон, вымысел, попытка уставшего человека в мгновение представить "а что было бы, если...".
Итог:
получаем неплохую версию фильма "Vanila Sky"
(по крайней мере, на действительность похоже - безо всяких там призраков, созданий города и т.п.)[/quote]

Пять балов! :up: Действительно похоже. Вот только без мистики, хоть я в нее и не верю, все же не так цікаво.

[quote name="BAHEK"]А потому что в последней комнате на фото изображен отель с черными как после пожара окнами. Это не символичная картина а именно фото, значит факт пожара имел место быть.[/quote]

И можно так же поподробнее, где вы эту картину,фотку отрыли, а то я во время последней проюежки по отелю ничего такого не заметил, хотя и искал.

[quote name="BAHEK"]Да и давай сразу определимся, отдавала ли Мэри письмо сиделке или нет? Факт присутствия письма у Мэри говорит что не отдавала.(или у Марии оказалась ксерокопия[/quote]

Во блин куриная башка :stupid: Во время предыдущего прохождения у меня с этим моментом кое-что прояснилось, да забыл сказать. Итак: ОЧЕНЬ похоже на то, что письмо сие оказалось в Сайлент Хилле через Лору. В ресторане отеля после того, как Джеймс спросил Лору, когда у той день рождения, и после ответа не поверил сказаному, Лора сказала, что-то типа: "Поверишь, когда увидишь/прочитаешь другое..." (за полную достоверность цитаты, и тем более перевода, не иркучаюсь, но смысл однозначно передан правильно), и, как мы все помним, убегает. Естественно, это оставляет открытыми вопросы о том, как сие письмо в одноименной концовке попало к Марии, и как после этого интерпритировать его появления в концовках "В воду" и "Уход". Более того, версия открывает просто таки ШИРОЧАЙШИЕ возможности для теоретизирования.

[quote name="BAHEK"]Я так понял, что ты заморочился призраком в тюремной камере. Так вот что я придумал: а не может ли этот призрак иметь кое что общее с Эрнестом Болдуином(призрак в туалете сюда же). Тоже душа, которой для успокоения что-то необходимо. Говорит что-то вроде "выпусти меня". Вот Джеймс его и "выпустил" в мир иной.[/quote]

Это не возможно еще и по той причине, что когда создавался сей момент с монстром в тюрьме, Эрнеста Болдуина еще не существовало, он появился гороздо позже, при создании допсценария :wink:

[quote name="Соник Сон'едит"]смысла вроде как нет но тогда почему туалетный прикол есть во всех частях ?[/quote]

Я где-то читал, что это все чистой воды антураж - мол в Японии есть страшилка про мальчика, которой упал в туалет, и не смог выбратся. Очевидно, на кого-то из разработчиков она произвела в детстве слишком сильное впечатление.

[quote name="Соник Сон'едит"]более подробно об этом написано в "заметках", тащить ?[/quote]

[quote name="Соник Сон'едит"]если хотите могу предоставить свои замети по Тихому Холму в которых я все такие предирки описал ![/quote]

Тащите конечно ваши заметки - судовольствием обсудим :)
И если можно, не могли бы вы чуть более структурировано оформлять ваши посты, с цытатами и всем прочим, а то ваш пост от 04 Мар 2004, 16:33 довольно-таки труднопонимаем :roll: Заранее спасибо.

[system_ich 0]

[quote name="BAHEK"]Как это Мэри могла ходить??? Отсюда мораль - писала не Мэри. Хотя дождь, Мэри у окна продолжают терзать мои мысли.[/quote]
Почему это она не могла ходить?

А писала дневник наверняка не Мэри. Если бы это была она, Джимми в любом случае узнал бы почерк.

[quote]с чего вы все взяли что Отель горел ?[/quote]
Ну, он как бы весь такой обгоревший.. Подвал затоплен, стены в копоти, полицейские ленты (очевидно, в том месте и был очаг пожара). Напрашивается вывод, что пожар произошел по вине кого-то из обслуж. персонала.

[ASFev 0]

[quote name="Cepиck"]Но что же все таки тогда дневник Мэри делает на крыше Брукхевен - неужели ради чистой символики?[/quote]
Почему бы и нет? Вполне может быть.

[quote]почему ее не выпускали на свежий воздух; не думаю, чтобы ей это повредило - вряд ли ее заболевание прстудного характера (кстати, здесь, если я правильно помню еще не затрагивался следующий вопрос - а чем же собственно болела Мэри? Возможно, ответ на него мог бы что-нибудь рояснить; конечно, если ответ на этот вопрос известен самаим авторам ), не понимаю, почему бы ее не могли выпускать на прогулки. [/quote]
Ни у кого знакомых-врачей нет? Это надо поискать... а насчет свежего воздуха - да мало ли болезней на белом свете? Может ей солнечный свет вредил, а не воздух.

[quote]Может Лора вовсе и не герой второго плана, может это вокру нее вертятся все события СХ2 - борьба за ее душу (зависимо от концовки), или она - Кукловод, или весь город именно ее воображение... Ну как теория, а?[/quote]
Теория хорошая. Но внимание постоянно акцентируется на Джеймсе, хоть Лора и играет ключевую роль со своими вечно теряющимися письмами. Мне вот она Марию напоминает... что по внешности, что по характеру.

[quote]А поподробнее можно? Чето я там ничего такого не видел, видно пропустил. Их что, и экземеннуть можно? Или где-то лежат/висят? [/quote]
В комнате с кейсом и кодовым замком, на втором этаже. Там еще фотографии на кровати разбросаны :roll:

[quote name="system_ich"]Если бы это была она, Джимми в любом случае узнал бы почерк.[/quote]
Так он ее фотки не заметил, мог и почерк не узнать :)

[Kay'L 669 1]

>А Theme of Laura - она вообще звучит в каждой концовке,
Нет. Это не так. Эта тема звучит лишь под титры ПК версии которые идут после основных (нормальных) титров. В оригинале об этих титрах ПК порта естественно не могло быть и речи, и соответственно эта тема не звучала ни в одной из концовок.

[Соник Сон'едит 0]

[quote] [quote]с чего вы все взяли что Отель горел ?
[/quote]
Ну, он как бы весь такой обгоревший.. Подвал затоплен, стены в копоти, полицейские ленты (очевидно, в том месте и был очаг пожара). Напрашивается вывод, что пожар произошел по вине кого-то из обслуж. персонала.[/quote]
Так это - же был Альтернативный отель ! :?
А реальный наверняка как стоял так и стоит.
или ты хочешь сказать что в обгоревшим Отеле вдруг не с того не сего загорелась лестница, а когда Джеймс вышел из этой лестницы то попал опять на эту лестницу, только уже без огня ? :crazy: :D
Так ведь это было просто пересечение альтернатив ! Просто джеймс на секунду вылетел из своей альтернативы в Анжелину.
А телепортация между дверьми ?! такое возможно в реальных отелях ??? если да - скинь адресочек на мыло ! :upto:

[size=75]Добавлено 05 Мар 2004, 10:21:[/size]

[quote name="Cepиck"]Но что же все таки тогда дневник Мэри делает на крыше Брукхевен - неужели ради чистой символики?[/quote]
Почему бы и нет? Вполне может быть.

[quote]почему ее не выпускали на свежий воздух; не думаю, чтобы ей это повредило - вряд ли ее заболевание прстудного характера (кстати, здесь, если я правильно помню еще не затрагивался следующий вопрос - а чем же собственно болела Мэри? Возможно, ответ на него мог бы что-нибудь рояснить; конечно, если ответ на этот вопрос известен самаим авторам ), не понимаю, почему бы ее не могли выпускать на прогулки. [/quote]
[quote]Ни у кого знакомых-врачей нет? Это надо поискать... а насчет свежего воздуха - да мало ли болезней на белом свете? Может ей солнечный свет вредил, а не воздух.[/quote]

Если судить по внешнему виду то похоже у неё было что - то вроде гангрены. Отмирание клеток в общих чертах. :brash:

[quote] [quote]Может Лора вовсе и не герой второго плана, может это вокру нее вертятся все события СХ2 - борьба за ее душу (зависимо от концовки), или она - Кукловод, или весь город именно ее воображение... Ну как теория, а?[/quote]
Теория хорошая. Но внимание постоянно акцентируется на Джеймсе, хоть Лора и играет ключевую роль со своими вечно теряющимися письмами. Мне вот она Марию напоминает... что по внешности, что по характеру.[/quote]

это - же не первая часть !
И вообще главный персонаж всех частей всегда был и будет город, ИМХО.

[quote]А поподробнее можно? Чето я там ничего такого не видел, видно пропустил. Их что, и экземеннуть можно? Или где-то лежат/висят? [/quote]
В комнате с кейсом и кодовым замком, на втором этаже. Там еще фотографии на кровати разбросаны :roll:

[quote name="system_ich"]Если бы это была она, Джимми в любом случае узнал бы почерк.[/quote]
[quote]Так он ее фотки не заметил, мог и почерк не узнать :)[/quote]

какой такой фотки ?

[size=75]Добавлено 05 Мар 2004, 10:51:[/size]

SH notes

ТХ 1 :

1)как вы думайте, почему альтернатива оставила отголосок в первой части : газон на улицах ?

2)что за тело постоянно видит Гарри ?

3)многие говорят, что между играми нет связи, но во всех частях встречаются висельники. (как на картине с ПГ)

4)что случилось с Лизой ?

5)что за лодки в канализации ?

6)откуда появилась в конце Лиза и утащила Кауффманна ? (ведь дествия проходили в "Нигде")

7)что за паразит в Сибил ?

8)Что означают лошадки из этой и 3 - её части ? (их явно выделели : в канализации в воде парочка есть, и после боя с Сибил показывают карусель, при этом идёт разговор героев, а их самих не показывают)

9)ваше мнения о локации "нигде"

ТХ 2 :

1) на первом этаже гостиницы видны надписи "to hell", и стрелка к двери, что вы о них думайте ?

2)почему одна из комнат в отеле обклеена футбольными постерами ?(там.кстати на стенке "RIP" написано,надеюсь никому не надо пояснять что это такое)

3)в тесктовых посланиях (common_msg_e.mes) есть фраза "нельзя сохраняться в демо версии".возможно - ли то, что в ПК версии есть демо версия ?

4)в альтернативном госпитале на стенке одного из этажей видны следы от пуль, откуда они, как вы думайте ?

5)в комнате, где ПГ убивает парня, у которого текстура как у Джеймса, есть картина собора.Я её где - то видел, только вот где ?... может вы помните ?

6)в комнате с трубой (оттуда ключ достать надо) есть гербарий, в том - же номере (но в другой комнате) на столе стоят клетки, и если выключить фонарик видно, что они сетятся зелёным свечением, в той - же комнате присутсвует решётка на двери в туалет (такая, какую видел Гарри), камеру повернуть туда не удаётся. ваше мнение насчёт всего этого ?

7)замечали - ли вы, что у ПГ глаз находиться на пирамиде, снаружи ? (и он один)

8)у мнея иногда встречаются глюки : свет проывется из щелей в доме, или из - за шкафчика, в общем там, где есть незакрытое место.Встречались - ли вы с чем - то подобным ? кстати, туман можно и в доме увидеть.

9)Джеймс в альтернативном госпитале видит вентилятор, похожий на школьный вентилятор (в альтернативе) из первой части и вентилятор из лифта в 3 - её части . есть идеи ?

11)если переставить пару букв то из названия госпиталя "BrookHaven" получается "Broken Heaven".

12)на карте есть стрелка с надпсиью "73 country" это что - значит "73 округ" ? если да - есть шанс узнать географическое положение Тихого Холма.

13)если переставить пару букв из "SaulStreet" получется "SoulStreet"

14)если переставить пару букв из "KatzStreet" получется "CatsStreet" (Лора)

15)что вы думайте насчёт этой надписи, которую я обнаружил достатотчно давно, но забывал :

"Как монеты в призрачном эфире смешиваются наши души в своём греховном весе, и снизойдут на землю, и потеряют свою лёгкость, чтобы исправить грехи, которые они натворили.
Когда они запоют третий раз , тогда к тебе придёт счастье.
первую ноту поёт рогатый и там будут. и сбросят все грехи
творец жизни, творец стыда... грехи полседних буду ещё кротче приводя в пробуждение старика.
душа безформенного содрагнётся в страхе.ненуждающийся тихо все страсти уталены.самый мелкий со своими умеренными желаниями
для страшнейших грешников его место назначено.если ему повезёт,пусть его душа успокоится."

найдено в memo_msg_e.mes при использовании штирлица 4.

в игре кто - нибудь находил ?

16)коридор, в который прыгает в тюрьме Джеймс не только препендикулярно расположен, отсносительно джеймса, но ещё и перевёрнут.

17) звуки %

если в комнате с трупом (там ещё и тв) подойти к кладовке, можно услышать играющее пианино.полсе появления трупа (и ключа соотвесттвенноо) у кладовке слышно не пианино, а ярко выраженная сирена.

если встать прямо по центру в комнате с сейфом в отеле, тоже можно слышать сирену.

в ист. обществе можно услышать сирену

перед боем с Эдди можно услышать сирену

во время всего последнего боя с ПГ звучит сирена

на лестнице,ведущей на 3 - ий этаж, а точнее туда, где Лора давит Джеймса, можно услышать,как ПГ тащит свой тесак.

в госпитале на 1 - ом этаже можно услышать сирену.

в альтернативном госпитале, в комнате, где лежала мария можно услышать тяжёлое сдавленное дыхание.

что вы думайте насчёт всего этого ?

16)"Луиза, я буду заботиться о тебе вечно - это моя судьба." эта фраза сама по себе загадка, но вот в чём дело : в английской версии она звучит так :"I'll take care of you four_ever.It's me detiny !

18)в боулинге весит чья - то ЧЁТКАЯ фотография.чья ?

20)почему Лора постоянно рисует котов ?

21)перила в месте первой втречи с ПГ срезаны чем - то очень отсрым.

22)На одной из стенок в городе видны те - же шаги,что мы видим загружая игру.

З.Ы.

если позволят администраторы то я выложу скриншоты - комментарии почти ко всем пунктам.

[size=75]Добавлено 05 Мар 2004, 10:56:[/size]

если кто - то не понимает почему я обратил внимания на те или иные мелочи - пишите, поясню.

[BAHEK 0]

Для начала итоги вчерашнего расследования:
Окна в гостиннице есть хотя бы возле той же комнаты с фотографиями, но как показала экспертиза - абсолютно не похожи на окна локации с финальным боссом. Значит Мэри/Мария/ПХ стоит не в руинах гостинницы. Где тогда? Стиль окраски очень похож на ту, что в лабиринте в комнате с кроватью, а это по-моему и есть палата, где лечилась Мэри. Так что вынужден всё более склониться к мысли, что это больница их родного городка. Дождь и взгляд в окно говорят, что дневник написала Мэри. Всё было бы отлично если бы не контраргументы в дневнике:
1)Судя по глаголам "смотреЛ, говориЛ" видно что дневник писал мужчина(хотя это можно исправить качественным переводом)
2)Насчёт "выходить на улицу" - по моему Мэри ходить всётаки не могла так как лежала еле-еле, да ещё и под капельницей(видна в коллаже введения). Я так думаю что у неё был рак(обезболивали наркотиками), а на последних стадиях не то что бы ходить, но и просто находиться в сознании - ужасная пытка. Хотя выглядывать в окно можно и лежа на кровати, но Мэри/Мария/ПХ всё-таки стоит у окна. Так что не знаю что и думать.
3)Как же он всё-таки попал на крышу психушки?

2 Соник Сон"едит
>1)В смысле кроме Лоры ??? там что вообще по твоему не кого нету ?
Да есть там туристы, горожане и др. Только среди знакомых нам персонажей нормального СХ никто кроме Лауры не видел. Вот что я хотел сказать.
>б)Лауру тоже можно видеть в альтернативном городе.
Да в кабинете директора больницы она пробегает мимо окна(кстати в концовке "дог" есть кадр, как она в это окно залазит ???)
>а.а) Памятник который я прозвал "дружба безголовых" (его я днём не видел)
Всё таки днем он есть.
>а.б) Вместо воды в парке - асфальт (более подробно об этом написано в "заметках", тащить ?)
Ну так и в туманном СХ там с уровнем воды не всё в порядке: осушение канала при входе в город, абсолютно осушенное озеро в концовке "Мария".

>в какои таком "своём" мире ????
Ну в котором пребывают все персонажи игры(кроме Лауры) и психи - в материализуемом своим подсознанием

>и ещё... елси - бы эти психи действительно бегали по городу их сразу - бы ловить стали
Это у нас бы бабульки на лавочке сразу бы шептаться начали, да и дворники милицию бы позвали, а в Америке ИМХО до ненормальных нет никому дела - пусть бегают, лишь бы законы не нарушали, и аморального ничего не делали; может это у них психологический тренинг какой-нибудь - бегать по городу и размахивать руками.
А теперь собственно мысля, в которой Сериск хочет найти парочку багов и глюков:-)
"пациенты" при попадании в материализуемый мир(будь то туманный, альтернативный, горящий город, да и вообще это может быть любой город) просто бегают по городу и размахивают руками. Но при этом они никого не убивают(иначе бы логике вещей их бы сразу в кутузку). Как же Уолтер Салливан умидрился убить двух детей??? Да очень просто - эти дети тоже были "пациентами(пребывали в своём мире)". А доказательством того, что эти дети пребывали в не реальном городе, а в собственном(материализуемом) служит могила "Мириам-предатель" на кладбище. Т.к. все "грешники-материалисты" попадают на то кладбище.

Вспомните книжку в библиотеке СХ1: "люди с большим нервным потрясением, а так же маленькие дети 7ми лет(особенно к этому предрасположены девочки) могут материализовывать свой собственный мир"(ну или что-то похожее). Так вот - я к тому что человек, переживаюжий психологическое потрясение может материализовывать свой мир, не обязательно это д/б грешник.
Поэтому Эдди "сделал" свой мир, т.к. его поступок выбил его из нормальной калеи.
Анжела что-то увидела в городе("с этим городом что-то не так") вот и в состоянии шока "сделала" себе город.
Насчет Джеймса думаю всё понятно.
Сибил чуть ли не сбила девочку на дороге(Алису-это можно узнать из СХ:ПН), а это для полицейской серьёзный удар. Вот она по идее тоже должна была попасть в свой подсосзнательный мир, да только физически не могла, вот и попала в мир, сотворённый Шерил.
У Гарри умерла жена, да ещё и дочка пропала - в итоге стресс. Вот он тоже должен был "сотворить" свою реальность, да только как и Сибил попал в мир Шерил. А так как он в отличии от Сибил был более психически напряжен, вот и проваливался в мир Алисы.
И Билли, и Мириам тоже наверное мучили какие-то предательские угрызения совести, вот они и попали в свой мир, в этот момент по улице проходил Уолтер САлливан. Увидел этих детей и убил("грешники"-то друг друга видеть могут).
Так что Джеймс никого, кроме Эдди не убивал, поэтому его менты и не схватили.

Ну-ка, Сериск. Теперь очередь за тобой.

[quote]Где это она нарисована ??? я там только Самаэля видел... [/quote]
Да ты побегай по всей школе, там и рисунки птичек, собачек, зеленых человечков, красных макак и т.д.

[quote]где это Сибил видела тех - же монстров что Гарри ?[/quote]
Да всё в той-же СайлентХилл:ПН. Ты скачай эмулятор и игру в одноимённой теме. Рекомендую.
Там же и собака на сибил прыгнула, и птичку почему-то все видят: и гарии, и кауфман, и сибил, и когтистых медведей тоже.

[quote]это если вы имейте в виду тот коридор(нигде)... так это - же коридор тюрьмы Толука.[/quote]
Это коридор воспоминаний подмакияженный??? Ну ИМХО не поход на тюремный.

2 ASFev
[quote]Она и не работала. [/quote]
А кто про сиделку говорил?
[quote]Тем более, Лору она встретила в больнице и когда собиралась отдавать письмо, лежала в больнице... [/quote]
А что тут собственно непонятного?

Насчёт письма чуть ниже

[quote]Потому что так интереснее играть[/quote]
Кто-то обвинял меня в нелогичности? :-)

[quote] [quote]Воспоминания чего? Убийства в другом городе? [/quote]
Да. [/quote]
Ну так ты же сама говорила, что Мэри умерла своей смертью. А на пленке что же тогда проявилось?

[quote]Нет, ты говорил о больничной койке в камере Она отличается от кровати на которой он ее убил и которая стоит в разрушенном доме.[/quote]
Имеется ввиду следующее:
когда Мэри была в больнице, у неё была койка №1(видимая при разговоре с доктором и лабиринтная)
На пару минут он привёз её домой после выписки и положил на кровать №2(видно в коллаже введения)
При приезде в СХ они сначала поселились в гостиннице, но потом либо гостинница сгорела, либо парочку прогнали, что б постояльцев не распугивать и они поселились в какой-то комнатушке(её мы и видим в концовках). На ней-то Мэри и распрощалась с жизнью. Это и есть койка №3. Её мы и видим в последней локации.

А что насчёт трупа? Где Джеймс мог его взять???

А в остальном впринципе согласен. Ничего противеестественного не нашел. Так что пусть каждый думает так, как ему нравится.

[quote]Какой именно?[/quote]
Когда Марию в последний раз убили. Очень интересно знать "мне нужНА БЫЛА ты" или "мне нуЖЕН БЫЛ ты", что бы наверняка знать, о ком говорит Джеймс

2 BlindGuard
[quote]Не-ет, Эрнеста "успокоила" Мария еще до того, принеся нужный ему ингредиент.
А насчет призрака (его там две штуки, кстати) - ИМХО, особого смысла все-таки в этом нет, а вот "атмосферы" добавляет.[/quote]

Я хотел сказать, что это 4 разных призрака, которых нужно по своему успокоить. Их объединияет только общее происхождение.
А таракана ты там заметил? М/б он имеет какое-то отношение?И еще момент, когда Джеймса закрыли в камере мути нагоняет.


2 Сериск
Ну ИМХО Лаура не м/б кукловодом, т.к. в СХ она приехала недавно(если верить коллажу введения). Да и в другом городе она находилась. Если и есть кукловод, то это "Избранный" из книги "багряная церемония".

[quote]Ну материализовать палату мог и Джеймс, если допустить, что Мэри таки умерла 3 года назад[/quote]
Ну письмо недельной давности еще можно обяснить, сославшись на необъяснимость феномена Лауры, но вот труп - за 3 года его должны были уже червячки съесть :-). ИМХО труп - ключевой момент происходящего. Его из вида упускать не надо.

[quote]А остальной твой пост, если я правильно понял, грубо говоря можно свести к тому, что ты не согласен с моей концепцией о том, что Мария - не Мэри[/quote]

Согласен или нет - дело сугубо личное. Точнее было бы сказать - разделяю или нет. Но пост мой не о том, что Мария - не Мэри. Сейчас попробую объяснить понормальней: Мария - это вообще какая-то непонятная субстанция, появившаяся в момент прибывания Джеймса в СХ. Эта самая субстанция приобрела облик танцовщицы(т.к. она была внешним образом женского идеала). Мария - не обыкновенный человек(её ж 3 раза убивали). Это слепок из мыслей Джеймса, в который кто-то каким-то загадочным образом "вставил" память Мэри.(причём это был не Джеймс). Это НЕ Мэри, точнее Мария=1/2Мэри+1/2танцовщица, т.е. новое "существо" имеющее что-то от Мэри. Знак "=" справедлив лишь частично. Вот моя точка зрения[offtopic]Ты прав, надо прекращать. Вон Давинчи с Фантомом страниц -надцать впустую настрочили[/offtopic]

[quote]ты конечно же кидай[/quote]
Уже кинул - по поводу пребывания в 3х мирах и нетрогания обычных обывателей города, что немного противоречит твоему взгляду насчёт Кукловода.(хотя я не опровергаю кукловода, т.к. м/б он показал Джеймсу образ соКОЛика, который он(ДЖ-с) ранее видеть не мог)

[quote]И можно так же поподробнее, где вы эту картину,фотку отрыли, а то я во время последней проюежки по отелю ничего такого не заметил, хотя и искал. [/quote]

В последней комнате, когда камера как-бы летает по всей комнате. на стене в рамке висит фотка гостинницы, а в центральных окнах - чернота.

[quote]Во блин куриная башка ...[/quote]
Ну это конечно суперская весчь. Так оказывается Мария просто-напросто подобрала письмо... Да это величайшая мысль месяца... Ну над этим стоит серьёзно подразмыслить. И как это я мог упустить это из виду?

[quote]Эрнеста Болдуина еще не существовало, он появился гороздо позже, при создании допсценария[/quote]
Ну ИМХО сначала Конами придумало призрака в камере, а потом дала намек на его разгадку в "Борн ...". Так что всё возможно.

2 system_ich

[quote]Почему это она не могла ходить?[/quote]
См. в этом посте.

[quote]Джимми в любом случае узнал бы почерк. [/quote]
Ну на почерк на конверте он малость похож. Странно, что Джеймс не уделил этому внимания.

[quote]полицейские ленты[/quote]
ИМХО поличейские ленты связаны с Анжелой и полицией по случаю смертиеё отца.(Анжела ведь рядом лазила)

И ещё вопрос - а как это ты получил скрин, где со стенки свисают манекены. Я все глаза просмотрел, а ничего похожего не видел.

[size=75]Добавлено 05 Мар 2004, 15:47:[/size]

[offtopic]2 Сони Сон"едит
Ты уж извини. Только что на форум зашел, что б отправить свой пост, но увидел там твой. Жаль ответить на него я смогу лишь после праздников так что жди.

Пользуясь случаем хочу поздравить женскую половину нашего форума с праздником.[/offtopic]

[Re-Volt 0]

[quote]Так я и говорю, сгорел он[/quote]

Тогда почему по отелю шастала Лора, она же вроде в реальном мире?

[quote]вряд ли ее заболевание прстудного характера[/quote]

Скорее всего, простудного. У Марии ведь была та же болезнь, т.к. в больнице Джеймс увидел, что она принимает те же лекарства, что принимала Мэри. А в концовке "Мария", подходя к машине, она начинает кашлять. Кто-то (кажется Кайл) говорил, что это самаая плохая концовка, поскольку потеряв Мэри, Джеймс теперь потеряет еще ми Марию