Metal Gear Solid V (Тема для спойлеров)

[Greidis 11 393]

Ну вы еще коллективно придите к выводу что все что относится к сюжетной части MGSV находится на уровне предыдущих частей, первой или второй допустим. Какие шероховатости ? Проблема не в нарративе и не в ретконах и не в технических несостыковках. Игра провал с точки зрения режиссуры, повествования. ГГ нет, персонажи пустые статичные с точки зрения эмоций болванки вся мотивация которых уместиться в пару примитивных намерений и идей крутящихся как пластинка сквозь всю игру (конченный "отравленный" змей - мы бриллиантовые псы, миллер-шифр/мы должны отомстить (даже если уже отомстили) , череп-какая-то там месть из-за зависти которую он внезапно женской логикой осознал но ради рынка сбыта и власти а вообще он хотел бы сдохнуть потому что живет во тьме, код толкер-эти паразиты такие паразиты надо спасать всех от паразитов, оцелот фактически отсутствует, хью - Я ни в чем не виноват!, ликвид просто обиделся на взрослых и т.д). В комплексе вся эта галиматья не представляет никакой ценности ни сама по себе, так как является просто цепочкой зафиленных событий чтобы вообще был хоть какой-то сценарий и не несет никаких идей ни как отдельное произведение ни для серии. Связующее звено ? Простите где ? Линчевская концовка возле зеркала и то что в МГ1 злодей фантом никак не связывает серию от пис волкера до мг, твист просто обьясняет глупость с воскрешением бб в мг2. Все что есть в MGSV это такая вещь в себе, все события локальны и лишь косвенно распространяются на прошлое и будущее. Звеном было бы раскрытие создания Аутер Хэвэн, превращение Венома в личность, злодея. Здесь могло бы быть много интересных сюжетных ходов (например что веном и череп могли бы обьединиться против зеро, и вместе с мантисом и ликвидом вышла бы шикарная команда боссов и в середине ввели бы нового протагониста снейка/грея фокса) И здесь можно было бы затронуть много тем о мести, о "легендарности" бб и вообще значении идей босс/бб/зеро, переходе на темную сторону и т.д Можно было повернуть и с другой стороны, развеять легенду ББ и показать его как мужика которому все равно на то что его базу разрушили и убили всех товарищей, который не прочь использовать вместо себя "литературного негра" и построить на его разрушенной жизни свою легенду и раскрыть трагедию Венома (человек который полностью пожертвовал своей жизнью ради бб но стал призраком т.к мы знаем что в будущем о нем никому и никогда не будет известно). У сюжета есть предпосылки для реализации чего угодно, можно было крутить его в любую сторону. Но в нем не раскрыто ничего и мы имеем что имеем. И это только в общем, не вспоминая кучу других минусов (рванное сериальное повествование и почти полная бессодержательность и отсутствие постановки в сюжетной кампании , бессмысленные, не своевременные и не имеющие смысловой нагрузки диалоги, идиотизм некоторых ключевых сцен вроде всего что происходит в финальной миссии с черепом, полная сырость второй главы и многое другое). MGSV это вообще не MGS, они всегда были цельными и содержательными произведениями которые поднимали определенные актуальные и не характерные для игр темы, раскрывали персонажей как людей, несли определенный месседж игроку при этом обладая очень насыщенным сценарным действием с обилием твистов и их очень своевременной подачей. Здесь всего этого нет, MGSV это просто игра-эксперимент Кодзимы по реализации стелс-механики в открытом мире про аватара-игрока в сеттинге MGS.

Такой белив я ржу.

Особенно понравилась выделенная строчка. Вы бы хоть на ютубе посмотрели катсцены из предыдущих частей, прежде чем такое заявлять. Это Кодзима. У него всегда диалоги были пафосные и ни о чем. И тут их точно так же полно. Постоновка и камера в игре поставлена шикарнейше, что вам не понравилось непонятно. Типичный унылый хейт в стиле - "РАНЬШЕ ЛУЧШЕ БЫЛО 1111адин". Раньше было точно так же. У всей серии абсолютно одинаковые костыли, просто те игры любят за них, а тут выбрали за них ненавидеть. Смешно читать...

[Coriolanus 16]

[b][member=Srg_Alex][/b], Ну технически это ББ. Другое дело что это фантом Джека, но из-за событий этой МГС фантом был уже далек от оригинала и фактически стал разбитым отражением оригинала ББ как и показано в конце с зеркалом.

[Greidis 11 393]

И да, что значит «сюжетно игра – разочарование, плохая, какашка и тд»? Что именно разочароговнохо?

 

Я свои претензии скажу:

 

1. Играем не за ББ. Действия ББ в указанный период времени (от пробуждения до MG1) никак не отражены. Да и рожа что ББ, что Венома - никак не похожи на ББ из ПисВолкера: нос не тот, глаза не те, взгляд совершенно другой. 

2. Слишком крутой Мантис, перебор. Тут он умеет металгиры по воздуху носить, а в MGS1 разве что диваны только умел бросать. Его мотивация - загадка. До сих пор непонятно: кто там кого использовал - Мантис всех или они его? 

3. История с Ликвидом - обрывается ни на чём. Куда делся Сахелантроп, что они с ним дальше делали и почему более нигде не использовали? Имея такие возможности (свой металгир и Мантиса, который видимо хоть город в воздух поднять может) - им никакой захват ШадоуМоузес просто не нужен, они любые ракеты стибрят откуда угодно.

4. Вся задумка с Веномом - пустая и глупая. Почему никто даже не спросил Венома - он-то согласен быть ББ? Почему ни у кого даже совесть ни разу не взыграла, что они совершили над этим человеком? Да и какой смысл Веному лежать в одной больнице с ББ? Ладно бы его сделали дублёром (убили бы в больнице его нехорошие люди, а в это время ББ на другом конце света "а вот он я!"), но а если бы всю больницу взорвали к чертям? Погиб бы и ББ и Веном, никто бы о таком финте и не узнал. Я уже не говорю о том, что Оцелот и ББ просто убежали с места аварии машины, вместо того чтобы помочь Веному сразу.

5. Вот убейте, но я с Молчуньей не понял: ну молчала она, чтобы не заразить никого, но потом заговорила рядом с Веномом, а тот почему-то не заразился и не помер. Как так?

6. Зачем Черепу тащить Венома на свою базу? Что сказать-то хотел? Почему просто не убил?

7. Оцелот здесь нифига не Оцелот. Нету в нём безумия Оцелота, которое делало его очаровашкой. Получился скучный и унылый персонаж.

8. Что вообще хотели делать с детьми на базе? Зачем их там держали? От войны оградить - так тащите в СССР в любой пионерский лагерь. Ах, да, советы же - сволочи плохие, которые напалмом людей в Афгане жгут.. Ну тогда в бойскауты куда-нибудь или к Ганди в Индию, как вариант. Кого они хотели из них выростить на военной базе (среди военных) посреди океана? Не пойму я этого никак.

9. Штам болезни на английский язык - вроде как Мантис из огня вытащил. Так это он всех потравил на базе или таки Молчунья?  Вообще честно говоря - я вообще запутался с этими вирусами\сыворотками\шпионами. Кто бы разобрал..

10. ББ себе в больнице отрастил глаз, а ещё через несколько часов - ещё и бороду с усами. Ну небыло у Измаила бороды - хорошо же видно, когда он Венома из палаты тянет (у него щёки едва щетиной покрыты). Создаётся впечатление, что задумку "Измаил - это реальный ББ" замутили в последний момент, а до того момента это был другой персонаж. Лучше бы это какой-нибудь Оцелот оказался, как пример.

Все претензии уровня, я не слушал кассеты/не понял сюжет. Ок.

[Acidgreen 24]

[quote name='Coriolanus' timestamp='1443786959' post='4978296'] Другое дело что это фантом Джека [/quote]

Вот, честно говоря этот момент мне сильно не ясен. Джон он или Джек? Так получилось, что Джек может быть сокращением от Джона, а может быть и самостоятельным именем. И в МГС4датабей указано, что реальное имя ББ - Джон. 

[Srg_Alex 31]

[member=Srg_Alex],1.Другое лицо в качестве ГГ это плохой сюжет? 

2.Там сказано, что мантис проводник, прикрепляющийся к индивиду с наиболее сильными отрицательными эмоциями (жаждой мести), внешнее проявление это проекция этого индивида его "сила". Сових сил по сути не много. 

3.Вырезан финал одной сюжетно линии Ликвида не повод хоронить все, в том числе и его линию. В кассетах воспитание Ликвида отличалось от Солида кардинально (саморазвитие), узнав правду и наведя справки про отца решил превзойти отца и показать независимость, про что кстати говориться и в 1 и 4 МГС, даже по сути строя карикатуру ВнешнегоРая.

4.Зеро не спрашивал он делал, Оцелот поддержал, а ББ с учетом уговоров Оцелота и желанием человека которым был Веном до, которого он занл согласился дав возможность воплатить общую мечту и разделить их судьбу за которой Веном раньше следовал.

5.После первой встречи он не убил и не довел дело до суицида. Активация разная и период после спаривания отложения яиц и заражения разный. НА мамке базе были мутанты под радиацией не забывай.

6..У Черепа было все показать четность усилий, свой триумфпосле стольких лет тени, в расчет не попал только Ликвид (даже Милер с его ненавистью и жаждой мести не чета Черепу) Он даже говорит перед МГ майору, что он горит.

7.Безумие заключающееся в поддержки Босс и Снейка в МГС3? Клоуном он был лишь для прикрытия и в 1 и 2 и 4 он не был клоуном. Даже прострел глаза Снейку был для прикрытия и Босс и Снейка.

8.Он их не спасал.) Они же сказали (Веном), что они вернуться на поле боя уже подготовленные и он видит в них солдат)))

9.Ликвид с Хюи, а вернее Хьюи желая проверить товар и провести эксперимент)

 

2. Однако он умеет металгиры таскать, что откровенно перебор.

3. Ты забыл один важный момент: по сценарию MGS1, Ликвида тренировал ББ и ставил Солида в пример (хотя последнего и не видел ни разу), т.е. все события должны были проходить не так. Должна была быть нормальная многолетняя тренировка, где бы ББ шпинял Ликвида успехами Солида, тем самым поднимая в Ликвиде уровень ненависти и к ББ и к Солиду. А получился - пшик.

4. Всё это некрасиво со стороны ББ. Очень. Сначала уйти от Зеро, потому что тот сделал его клонов, а самому так с товарищем поступить. Нехорошо.

7. Безумие Оцелота - в его фиглёрском поведении. Он был фигляром всегда, а тут вдруг обычный такой военный, ничем нее примечательный инструктор.

8. Если делали солдат - то получили то, что хотели, другого и быть не могло. Очередной "хитрый план", исход которого был ясен даже детям.

9. "Учёные во всём виноваты" - полностью противоречит всем предыдущим MGS, где "учёные хотят сделать мир лучше, а их используют и извращают их идеи и изобретения".  Как-будто и не Кодзима игру делал.

[Acidgreen 24]

Да и рожа что ББ, что Венома - никак не похожи на ББ из ПисВолкера

 

Вот это, кстати, вообще пятерочка. ТЫ еще скажи, что в МГС4 Снейк не похож на Снейка из МГС1) 

Изменено 2 октября, 2015 пользователем Acidgreen

[Srg_Alex 31]

Все претензии уровня, я не слушал кассеты/не понял сюжет. Ок.

 

Ты блесни талантом понимания, не стесняйся. Не надо от людей скрывать какой ты догадливый и понятливый.

[Acidgreen 24]

Всё это некрасиво со стороны ББ.

 

блин! Так нам же и обещали, что мы увидим как ББ стал гадким, верно? 

 

[quote name='Srg_Alex' timestamp='1443787302' post='4978306'] Он был фигляром всегда, а тут вдруг обычный такой военный, ничем нее примечательный инструктор. [/quote]

Так он среди друзей находится. А не на задании, блин. 

Изменено 2 октября, 2015 пользователем Acidgreen

[Manson 28 099]

Господи божечки этот высер китайца ещё защищают, такой зашквар, хоть бы аргументы нормальные приводили бы

[Srg_Alex 31]

Да и рожа что ББ, что Венома - никак не похожи на ББ из ПисВолкера

 

Вот это, кстати, вообще пятерочка. ТЫ еще скажи, что в МГС4 снейк не похож на Снейка из МГС1) 

 

Не надо сравнивать божий дар с яичницей.В MGS1 даже глаз не видно - уровень графики такой был. ПисВолкер - вполне себе симпатично смотрится и даже для PS3 слегка улучшен, там морды вполне себе прорисованы, но в MGSV у ББ лицо другого человека совсем.

[Acidgreen 24]

[b][member=Srg_Alex][/b], два слова: "Кифер" "Сазерленд" ) 

[Srg_Alex 31]

 

 

Srg_Alex, два слова: "Кифер" "Сазерленд" ) 

 

 

Спасибо, кэп. :)

Но вот лично мне (повторю - лично мне)  не нравится не Кифир Сазерленд, а что лицо у ББ совсем не похоже на лицо из Пис Волкера.

 

http://cutommadedigitalart.files.wordpress.com/2010/12/metal_gear_solid-_peace_walker_gamers_night_trailer_hd-357867-1271230822.jpg?w=810

 

http://www.vgtimes.ru/uploads/posts/2013-08/metal-gear-solid-5-poluchit-novogo-personazha-12396-m.jpg

Изменено 2 октября, 2015 пользователем Srg_Alex

[Greidis 11 393]

Все претензии уровня, я не слушал кассеты/не понял сюжет. Ок.

 

Ты блесни талантом понимания, не стесняйся. Не надо от людей скрывать какой ты догадливый и понятливый.

Ну давай. Про Мантиса. Есть касета где его разбирают. И там как раз говорится о отличиях в мозге у детей и взрослых. Так что мешает предположить, что и у Мантиса тоже такие отличия имеются и что он более силен пока молод и слабее когда вырос. Плюс на момент дальнейших событий у него не было хоста, что я думаю тоже влияет на его силу, с учетом того что его тоже называли в игре паразитирующим организмом)

Ну и еще есть очевидная теория, хотя это конечно предположение, что в 90х просто консоли не позволяли раскрыть мантиса по полной, графониум не тот, да и технологии впринципе, но это конечно мои догадки...

Изменено 2 октября, 2015 пользователем Greidis

[Acidgreen 24]

[b][member=Srg_Alex][/b], а мне, кстати, ПВ лицо ваще никак. Дегенеративный он там какой-то, хз 

[Coriolanus 16]

[b][member=Srg_Alex][/b],Ликвид находясь в связи с ним. 

Тренировка уже когда ББ в Фоксхаунде, а не с 12 летним. Ушел потому , что тот начал строить легенду, а вернее писать басни про ББ не имеющие ничего общего с действительностью, клоны последняя капля. 

Ну план с детьми и вышел бы не будь Ликвида. 

Оцелот играет ту роль, которую хочет или надо, и так было всегда, не зря он сын Босс и Сороу.

Наоборот с Хьюи поворот неожиданный и довольно интересный, а с учетом истории про него в последующих частях как отца Отакона, так не далеки от истины и логичны. Плюс он всегда идет к тем, кто поможет воплотить его научные амбиции и пуская в расход и придавая всех.

 

Да и на заметку не в одной части МГС не показывали тех событий, про которые уже много было известно.

[Srg_Alex 31]

Все претензии уровня, я не слушал кассеты/не понял сюжет. Ок.

 

Ты блесни талантом понимания, не стесняйся. Не надо от людей скрывать какой ты догадливый и понятливый.

Ну давай. Про Мантиса. Есть касета где его разбирают. И там как раз говорится о отличиях в мозге у детей и взрослых. Так что мешает предположить, что и у Мантиса тоже такие отличия имеются и что он более силен пока молод и слабее когда вырос. Плюс на момент дальнейших событий у него не было хоста, что я думаю тоже влияет на его силу, с учетом того что его тоже называли в игре паразитирующим организмом)

Ну и еще есть очевидная теория, хотя это конечно предположение, что в 90х просто консоли не позволяли раскрыть мантиса по полной, графониум не тот, да и технологии впринципе, но это конечно мои догадки...

 

Ну т.е. - мы строим предположения и догадки без точного ответа? Ок, так и запишем.

[member=Srg_Alex], а мне, кстати, ПВ лицо ваще никак. Дегенеративный он там какой-то, хз 

 

 

 

Категорически не соглашусь. Очень брутальный мужик.

[Greidis 11 393]

Все претензии уровня, я не слушал кассеты/не понял сюжет. Ок.

 

Ты блесни талантом понимания, не стесняйся. Не надо от людей скрывать какой ты догадливый и понятливый.

Ну давай. Про Мантиса. Есть касета где его разбирают. И там как раз говорится о отличиях в мозге у детей и взрослых. Так что мешает предположить, что и у Мантиса тоже такие отличия имеются и что он более силен пока молод и слабее когда вырос. Плюс на момент дальнейших событий у него не было хоста, что я думаю тоже влияет на его силу, с учетом того что его тоже называли в игре паразитирующим организмом)

Ну и еще есть очевидная теория, хотя это конечно предположение, что в 90х просто консоли не позволяли раскрыть мантиса по полной, графониум не тот, да и технологии впринципе, но это конечно мои догадки...

 

Ну т.е. - мы строим предположения и догадки без точного ответа? Ок, так и запишем.

Ок фанат мгс. Расскажи мне большую часть сюжета всей серии, без догадок и предположений, закрывая фактами, все белые пятна серии, до мгс в.

Ну и как бе, экспертов по телепатии похоже полон тред и все знают как она работает. 

Изменено 2 октября, 2015 пользователем Greidis

[Coriolanus 16]

[b][member=шепард][/b],А ваши аргументы, кроме китайца, я так и не увидел. Ну разве, что обусловленные невнимательностью. и да никто не говорит, что сюжет блеск, супер-пупер.

[Srg_Alex 31]

[member=Srg_Alex],Ликвид находясь в связи с ним. 

Тренировка уже когда ББ в Фоксхаунде, а не с 12 летним. 

 

Этого в игре нет. А если уж появляется ружьё в первом акте, то.. Короче раз ввели Ликвида, то будьте любезны - как там всё было покажите. Вместо этого Ликвид улетает с металгиром, папа ему больше не нужен и усё.

Изменено 2 октября, 2015 пользователем Srg_Alex

[Coriolanus 16]

[b][member=Srg_Alex][/b],МГ1, МГ2,МГС, МГС твинснек, МГС2 и куча оф.артов рожи далеки друг от друга. 

[Srg_Alex 31]

Ок фанат мгс. Расскажи мне большую часть сюжета всей серии, без догадок и предположений, закрывая фактами, все белые пятна серии, до мгс в.

Ну и как бе, экспертов по телепатии похоже полон тред и все знают как она работает. 

 

Ты что-то путаешь, я не фанат. Может я и старше большинства тутошних на 10-15 лет, но фанатизмом не страдал ни тогда, ни сейчас.

Если так интересно моё мнение по вопросу, то в предыдущих металгирах было поменьше косяков. Да и с оборванными линиями как-то не так всё плохо. И каждая игра била концовкой "вот это офигенно!" Тут полное разочарование концовкой, а не восхищение.

Дело даже не в рваном сюжете, пойми ты, а то что игра разочаровывает под конец, чего никогда не было у Кодзимы.

 

[member=Srg_Alex],МГ1, МГ2,МГС, МГС твинснек, МГС2 и куча оф.артов рожи далеки друг от друга. 

 

 

За столько лет серии - пора было бы определится в внешностью героев, согласишься? 

Изменено 2 октября, 2015 пользователем Srg_Alex

[Coriolanus 16]

[b][member=Srg_Alex][/b],Так Ликведа не в Африки тренировали, а в фоксе. Он просто говорил, что у него было прекрасное время с ББ в Африки, а зная личность Ликвида и желание быть лучше, прекрасно это не с поля одуванчики собирать, а бой и соперничество, близость как воинов.

[Acidgreen 24]

За столько лет серии - пора было бы определится в внешностью героев, согласишься? 

Ремеди, к примеру, с тобой не согласны. Пейн от части к части по разному выглядит. Вообщем, смена лица персонажа - это обычная практика. 

 

[quote name='Srg_Alex' timestamp='1443788237' post='4978337'] Короче раз ввели Ликвида, то будьте любезны - как там всё было покажите. [/quote] 

Очень странный запрос. Всюду регулярно используется прием "Прошло ХХ лет" же.

Изменено 2 октября, 2015 пользователем Acidgreen

[Srg_Alex 31]

[quote name='Acidgreen' timestamp='1443788600' post='4978342'] Вообщем, смена лица персонажа - это обычная практика.  [/quote]

 

Мы тут пишем про нравится\не нравится. Мне вот такая смена не нравится и прежде всего потому, что лицо в Миротворце нравится больше.

как не нравится и про то, что ББ тут почти нет. 

[Greidis 11 393]

Ок фанат мгс. Расскажи мне большую часть сюжета всей серии, без догадок и предположений, закрывая фактами, все белые пятна серии, до мгс в.

Ну и как бе, экспертов по телепатии похоже полон тред и все знают как она работает. 

 

Ты что-то путаешь, я не фанат. Иожет я и старше большинства тутошних на 10-15 лет, но фанатизмом не страдал ни тогда, ни сейчас.

Если так интересно моё мнение по вопросу, то в предыдущиих металгирах было поменьше косяков. Да и с оборванными линиями как-то не так всё плохо. И каждая игра била концовкой "вот это офигенно!" Тут полное разочарование концовкой, а не восхищение.

Дело даже не в рваном сюжете, пойми ты, а то что игра разочаровывает под конец, чего никогда не было у Кодзимы.

Не сказать что я люблю серию мгс, многие части не вызывали никакого восхищения, есть пара хороших элементов и плоттвистов, ну и элемент классики. Но вот что мне понравилось в фантом пейне, вот именно что все что есть на экране, объяснено в большой степени, разжевано игроку. Нет тупы объяснений в стиле nanomachines. О концовке, ну я без спойлеров догадался чем она закончится еще в начале второго чаптера. Вполне предсказуемо. Не сказать чтобы наоборот меня это как то огорчило или что. Огорчало меня убивать соратников в карантиноовой миссии, но ни как не это. А как вконце все это объеденили, мне весьма понравилось и я имея багаж предыдущих частей и вздравый взгляд на вещи и помня костыли предыдущих частей, просто и  говорю, что эта часть тот же мгс, только на некстгене. Ничего большего. Ничего меньшего)

Возможно разочарование под конец в куцей 2й главе, тут я согласен, схаляви, либо недопилили, мы можем только догадки строить на этот счет. Но в целом игра очень крепкая.

Изменено 2 октября, 2015 пользователем Greidis