Возвращаясь к обсуждаемому( тайна Сайлент Хилла 2)

[BAHEK 0]

>В связи с тем, что Джимми нашел стальную трубу.
А почему сразу бркд? Вполне нормальное объяснение. Таким образом ещё раз подтверждается мысль, что ПХ - эго Джеймса. Вот только непонятна одна деталь - в больнице встречается ПХ и ножом и с копьём.

>А еще - проследи за его манипуляциями над манекеном
Обязательно.

[system_ich 0]

[quote]Вот только непонятна одна деталь - в больнице встречается ПХ и ножом и с копьём.[/quote]
Еще одна непонятная деталь из кучи других, столь же непонятных, деталей - какая разница? ;)
Если тут рассуждать "условно-логически", то вот что выходит: копье - это оружие палачей в 19-м веке, притом, это вполне реальный атрибут. На картине ПГ тоже изображен с копьем.
А Большой Нож - я что-то сомневаюсь, чтобы кто-то использовал такое оружия для казней и чего-либо еще - это же просто увеличенная копия кухонного поварского ножа, по крайней мере, он так выглядит. (Тут сразу вспоминается, что именно кухонным ножом Анжела прикончила своего папашу-лесоруба.)
Почему ПГ в больице с копьем - а с этим оружием намного легче двигаться проще маневрировать в длинном коридоре, с Ножом же можно действовать в закрытом ограниченном пространстве (черная лестница Блю-крик).

Кстати, мне непонятен еще два момента:

1. Связано с переводом выражения "death by skewering" - это может быть как "смерть через посажение на кол" (картина в тюрьме), так и "смерть через пронзание копьем" (то, что в конце игры проделывается с Марией).
И какой-то особенно нелепый вид казни - когда жертва привязывается к металлическому каркасу, подвешивается вниз головой и пронзается копьем в спину - никогда ни о чем подобном не слышал.

В тюрьме Джеймс находит запись примерно такого содержания:
[i]The executioner would give the condemned the choice of death by skewering or strangling, this sadistic protocol the last freedom the 'guilty' would have[/i]

2. Strangling - опять же двоякий перевод, в общем можно сказать, что это "удавление" или "удушение" - посредством как веревки с петлей, так и любого другого предмета. Ни о чем не напоминает?

[i]Кстати, насчет странной металлической клетки - это же символ кровати, к которой была "прикована" Мэри в свои последние дни![/i]

[BAHEK 0]

2 System_ich
Пересмотрел я встречу с ПХ в Вудсайт и опять же ничего не понял. Ну да как-то странно манекен ногами дергает, когда ПХ над ним всякие штуки выделывает. Вобщем я решил этот вопрос отложить до лучших времён. М/б в СХ4 что-то прояснится.

>это же символ кровати, к которой была "прикована" Мэри в свои последние дни!

Ну по-моему символом кровати является та штуковина, к которой была привязана Мария во время последней казни и больше ничего. Кстати, почему-то в логове ПХ, можно найти и кровати, и клетки, и трупы вниз головами :-? К чему-бы это???

>Ни о чем не напоминает?
Я сначала не врубился... а потом сообразил, что Мэри была задушена (как и повешенные), а Мария проткута копьём (как посаженные на кол). Тогда фраза "им самим предоставляли свободу выбора - какой смертью умереть" вообще всё путает.

Тогда появляется большой и жирный знак вопроса, а действительно ли имели место все эти истории с палачём, висельниками, посаженными на кол, ПХ? М/б их на самом деле и не было??? Ответ очевиден: "Конечно картины в музее имеют чёткое историческое обоснование". Но слишком уж всё крепко завязано, как буд-то КЕМ-ТО заранее предусмотрено и спланировано до мелочей...
Ах да... я забыл что это СХ... тут всё возможно.
НО, ведь в реальной жизни таких случайностей не бывает, и если Конами решили сделать реалистичный(т.е. к которому можно придумать логичное объяснение) сценарий, то всякие тут как бы случайные совпадения неуместны.
Это я вот к чему:
1)А не могут ли все эти картины, байки о палачах и т.д. быть придуманы Джеймсом. Слижком уж много случайных совпадений города и самого Джеймса.
2)А может быть и по-другому. Джеймс сам того не ведая подсознательно управляет городом: и МАрию себе сотворил, и смерть её себе в наказание сам придумал(а его вид в связи с увиденной когда-то картиной), и монстров для самобичевания и т.д.

То есть как бы и вытекает самый главный вопрос(философский по совместительству):
Что первично - окружающая реальность(т.е. Джеймс беает по вполне конкретному городу) или сознание Джеймса(т.е. АБСОЛЮТНО всё он придумал сам)???

[Соник Сон'едит 0]

[quote]Пересмотрел я встречу с ПХ в Вудсайт и опять же ничего не понял. [/quote]
есть пара мыслей - позже напишу.

[quote]Ну да как-то странно манекен ногами дергает, когда ПХ над ним всякие штуки выделывает. [/quote]
ВО - ВО.

[quote]
Ну по-моему символом кровати является та штуковина, к которой была привязана Мария во время последней казни и больше ничего. Кстати, почему-то в логове ПХ, можно найти и кровати, и клетки, и трупы вниз головами :-? К чему-бы это???[/quote]
кровати - спорный вопрос.
трупы - да.
кстати в религии крест - символ бога и защиты, перевёрнутый крест - символ смерти, дьявола и "антизащиты".



[quote]Я сначала не врубился... а потом сообразил, что Мэри была задушена (как и повешенные), а Мария проткута копьём (как посаженные на кол). Тогда фраза "им самим предоставляли свободу выбора - какой смертью умереть" вообще всё путает.[/quote]
:crazy:
а быть может так : Мария - реинкарнация Мэри, но обретя свободу она выбирает другой путь.


[quote]Тогда появляется большой и жирный знак вопроса, [/quote]
эт точно

[quote]1)А не могут ли все эти картины, байки о палачах и т.д. быть придуманы Джеймсом. Слижком уж много случайных совпадений города и самого Джеймса.[/quote]
угу. особенно "Маленькая баронесса" , шахты и коренное население ! :)

[quote]2)А может быть и по-другому. Джеймс сам того не ведая подсознательно управляет городом: и МАрию себе сотворил, и смерть её себе в наказание сам придумал(а его вид в связи с увиденной когда-то картиной), и монстров для самобичевания и т.д.[/quote]
это уже через чур !
джеймс = Метатрон ? :|
тогда куча вопросов.......


[quote]Что первично - окружающая реальность(т.е. Джеймс бегает по вполне конкретному городу) или сознание Джеймса(т.е. АБСОЛЮТНО всё он придумал сам)???[/quote][/quote]
могу сказать на 100% первично - сила города Тихий Холм.
а вот вторчно - скорее всего окружающая реальность. аргументы ?

[Сериck 3]

[quote name="system_ich"]А Большой Нож - я что-то сомневаюсь, чтобы кто-то использовал такое оружия для казней и чего-либо еще - это же просто увеличенная копия кухонного поварского ножа, по крайней мере, он так выглядит. (Тут сразу вспоминается, что именно кухонным ножом Анжела прикончила своего папашу-лесоруба.)

Связано с переводом выражения "death by skewering" - это может быть как "смерть через посажение на кол" (картина в тюрьме), так и "смерть через пронзание копьем" (то, что в конце игры проделывается с Марией).
И какой-то особенно нелепый вид казни - когда жертва привязывается к металлическому каркасу, подвешивается вниз головой и пронзается копьем в спину - никогда ни о чем подобном не слышал.

В тюрьме Джеймс находит запись примерно такого содержания:
The executioner would give the condemned the choice of death by skewering or strangling, this sadistic protocol the last freedom the 'guilty' would have

Strangling - опять же двоякий перевод, в общем можно сказать, что это "удавление" или "удушение" - посредством как веревки с петлей, так и любого другого предмета. Ни о чем не напоминает?

Кстати, насчет странной металлической клетки - это же символ кровати, к которой была "прикована" Мэри в свои последние дни![/quote]

Очень логичнот и стройно получается, вот только не могу понять, к чему это ты клониш? Как связать все эти элементы воедино? И еще ты тут оперируешь переводами с английского, языка весьма бедного в граматическом смысле, но в оригинале то игра была сделана на японском - думаешь там тоже возможна точно такая игра слов, в русском то к примеру все четко и понятно; в зале есть практикующие японоведы?

[Соник Сон'едит 0]

[quote] [quote name="system_ich"] [quote]Вот только непонятна одна деталь - в больнице встречается ПХ и ножом и с копьём.[/quote]
Еще одна непонятная деталь из кучи других, столь же непонятных, деталей - какая разница? ;)
Если тут рассуждать "условно-логически", то вот что выходит: копье - это оружие палачей в 19-м веке, притом, это вполне реальный атрибут. На картине ПГ тоже изображен с копьем.
А Большой Нож - я что-то сомневаюсь, чтобы кто-то использовал такое оружия для казней и чего-либо еще - это же просто увеличенная копия кухонного поварского ножа, по крайней мере, он так выглядит. (Тут сразу вспоминается, что именно кухонным ножом Анжела прикончила своего папашу-лесоруба.)
Почему ПГ в больице с копьем - а с этим оружием намного легче двигаться проще маневрировать в длинном коридоре, с Ножом же можно действовать в закрытом ограниченном пространстве (черная лестница Блю-крик).[/quote]
согласен, но вы заметили что ПГ в туманном городе - с ножом,а в альтернативе - с копьём ? (всегда)
быть может это просто 2 разных ПГ которые не могут переходить из одного мира в другой ?

[quote]"death by skewering"[/quote]
смерть через протыкание - вероятно всё же дыба, но с Марией ты точно подметил ! :up:

[i]The executioner would give the condemned the choice of death by skewering or strangling, this sadistic protocol the last freedom the 'guilty' would have[/i]

тут можно спорить бесконечно но споры сразу бы прекратились если бы мы узнали когда была сделана эта надпись.

2. [quote]Strangling - "удавление" [/quote]
да
[quote]или "удушение" [/quote]
да, но дословно всё же первое.

[quote]- посредством как веревки с петлей, так и любого другого предмета. Ни о чем не напоминает?[/quote]
а быть может именно эта надпись была специально для Джеймса ? и всё ?

[quote][i]Кстати, насчет странной металлической клетки - это же символ кровати, к которой была "прикована" Мэри в свои последние дни![/i][/quote][/quote]
а в 1 и 3 это символ чего ?

[ASFev 0]

[quote] [quote]А еще - проследи за его манипуляциями над манекеном[/quote]
Обязательно.[/quote]
[offtopic]Народ, куда я попала? :rotfl:[/offtopic]

[quote]The executioner would give the condemned the choice of death by skewering or strangling, this sadistic protocol the last freedom the 'guilty' would have[/quote]
Я конечно понимаю, что руссификации - это вещь плохая, но у меня написано следующее:
[i]"Смерть от сажания на кол или от удушья. Заключенному предоставляется выбор своей смерти".[/i]
На кол Джеймс садиться не захотел, посему и выбрал менее кровавый вариант. Пошел по стопам своих собственных поступков. Причем тут Мэри и Мария вообще? :)

[BAHEK 0]

[quote]согласен, но вы заметили что ПГ в туманном городе - с ножом,а в альтернативе - с копьём ? (всегда) быть может это просто 2 разных ПГ которые не могут переходить из одного мира в другой ? [/quote]

Эт ты точно подметил. Почему тогда 1й(который с ножом в туманном СХ) когда ещё Джеймс ножик не взял на него не нападает?

В общем конкретный :crazy: :crazy: :crazy:

[quote]это уже через чур !
джеймс = Метатрон ?
тогда куча вопросов....... [/quote]

А почему именно Метатрон управляет всем? Мне кажется что каждый сам кузнец своего счастья. Каждый сам материализует себе город и им же подсознательно управляет.

[quote] [quote]Кстати, насчет странной металлической клетки - это же символ кровати, к которой была "прикована" Мэри в свои последние дни![/quote]
а в 1 и 3 это символ чего ?[/quote]

В СХ1 их материализовала Алиса т.к. половину жизни провела в больнице. Вот и материализует больничные койки и инвалидные коляски напрво-налево.

2 ASFev
[offtopic]>Народ, куда я попала?
В общество любителей извращенного порно :-) . Сютка :-)
[/offtopic]

[quote]На кол Джеймс садиться не захотел, посему и выбрал менее кровавый вариант. [/quote]
Мы вообще-то про подружек Джеймса - одну он задушил, другую убило копьём его подсознание.

[ASFev 0]

[b]2 BAHEK[/b]
[offtopic]>>Народ, куда я попала?
>В общество любителей извращенного порно :). Сютка :)
Больше похоже на чистосердечное признание :rotfl:[/offtopic]

[quote] [quote]На кол Джеймс садиться не захотел, посему и выбрал менее кровавый вариант.[/quote]
Мы вообще-то про подружек Джеймса - одну он задушил, другую убило копьём его подсознание.[/quote]
Это, вроде, понятно. Но причем здесь тогда слово "condemned"? Или что, Джеймс просто когда-то об этом прочитал и воссоздал по заданному плану, не вникая в суть начертанного?