Рейтинг@Mail.ru
Перейти к содержанию

Уважаемые посетители! Если у вас возникают проблемы с входом, регистрацией или сменой пароля, обращайтесь в эту тему (там можно писать без регистрации) с указанием где возникла проблема - на сайте или форуме.

Авторизация  
RIPPER12

Xbox360 vs PS3

Рекомендуемые сообщения

[quote name="Yuretz"] [quote]
lik-sang те в помощь
[/quote]
Эй! Тут же все гордятся официальным запуском!! :-D :-D :-D
Как легко сонифилы сливаются. Насчет цены, что никто не пытается оспорить 600 баксов. Молодоой!!! ФеодООр!! Могильщик!!! вы где?! Где ваши 600 баксофф?!
Да, а с доставкой сколько выходит?

84.204.73.189[/quote]
с доставкой 620, мне-то всё равно я в москве куплю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[b]EQA Rif[/b],
[quote]
Это уже вторая игра на боксе с фиктивными тенями на моей памяти
[/quote]
их будет скоро тысчи - народная консоль для народа. На ЗЫ3 постесняються такое вытворять ибо не ширпотреб :mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[b]RIPPER12[/b],
[quote]
А в BladeStorm(PS3) ваще НЕТ теней
[/quote]
Нет пока никакой PS3, вот будет - тогда будете катать головУ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]Ripper12, они и в правду в текстовые квесты решили играть)) JaiDi, ты серьезно в это веришь? А как же true- nextgen?! Графика уровня CG?! А, ну да, Кен все бесплатно раздает))) [/quote]
Иногда лучше жевать, чем говорить. Ты бы хоть почитал, а чем шла речь :)

[quote]А как же гарантия?[/quote]
Тормозим? Или уже ничего не видим даже у себя под носом?

[quote]Убери CG. Убрал? Сколько места осталось?! Правильно, много. Не надо никому извращатся (кропе япошек, но они привыкли, образ жизни такой у них) [/quote]
ЛОЛ, в Resistance: Fall of Man ты видел CG? А игра УЖЕ весит 22Гб (!!!).

[quote]На хваленой зы2 это не мешало)) SotC пример, как реализуется динамическая подгрузка)[/quote]
На хвален зы2 эта игра вышла через 5 лет. Или ты наивно полагаешь, что бокс 360 протянет дальше 2009 года? :)

[quote]Да-да)) Заметь, сонифилы промолчали и сделали вид, что не видели этого)) Всегда так[/quote]
Потому что некоторые фанаты очень тупы, чтобы вообще понимать, о чем речь. MGS в Европе всегда выходил с опоздание в пол года и больше. Весь остальной же мир играет в эту игру значительно раньше. Ах да, MGS4 выйдет в 2007 в Америке -- это официально. А по всяким нубским сайтам сам можешь шляться.

[quote]Логитек делает плохие рули?![/quote]
На Xbox и его братике НЕТ и никогда НЕ будет приличных рулей. Вам низачто не дождаться приличного руля в 720 градусов и с настоящей обратной связью. Будете играть в аркады на пластиковом руле с вибромоторчиками :-D :-D

[quote]А игры такого графичекого уровня були и при старте бокса. Но ты не согласишься, верно?[/quote]
ЛОЛ, игр такого графического уровня и сейчас на боксе не найдешь :-D А на старте вообще ужас был.

[quote]Ей все равно на объекты. Она видит координаты. И, да, сцена все равно строится до текстурирования.[/quote]
Ничего не строится до текстурирования -- все делается в процессе, но тебе этого, похоже, не понять.

[url=http://imageshack.us][img]http://img292.imageshack.us/img292/408/boardswireframehr1.gif[/img][/url]

[url=http://imageshack.us][img]http://img137.imageshack.us/img137/3529/boardsmixltf5.gif[/img][/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]
Иногда лучше жевать, чем говорить. Ты бы хоть почитал, а чем шла речь
[/quote]
Я та как раз читаю) Сам же сказал "если не гонишься за графикой". Бесплатные MMORPG УБОГИЕ ГРАФИЧЕСКИ. Аналогия с зы3,
[quote]
Тормозим? Или уже ничего не видим даже у себя под носом?
[/quote]
Не выдирай фразы из контекста. Я про ввезенные приставки из-за границы. Как у них с гарантией?! Типичный *бой. Вижу только то, что хочу))
[quote]
А игра УЖЕ весит 22Гб (!!!).
[/quote]
Откуда инфа? Тогда им места даже на BD не хватит) Сомневаюсь, причем сильно
[quote]
MGS в Европе всегда выходил с опоздание в пол года и больше.
[/quote]
Ты знаешь японский?
[quote]
На Xbox и его братике НЕТ и никогда НЕ будет приличных рулей.
[/quote]
ЕСТЬ!! И не ори на меня) Логитек, как раз 720 градусов
[quote]
ЛОЛ, игр такого графического уровня и сейчас на боксе не найдешь
[/quote]
Фанат, причем не самый смышленный
[quote]
Ничего не строится до текстурирования
[/quote]
источник? Блин, тебе куча всего привели. Да ты разсуждаешь красиво, но кроме твоих слов НИЧЕГО нет.










[Posted by 84.204.73.189 via [url=http://algart.net/ru]http://algart.net/ru[/url] This is added while posting a message to avoid misuse.
Try: [url=http://webwarper.net/webwarper.exe">http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]Я та как раз читаю) Сам же сказал "если не гонишься за графикой". Бесплатные MMORPG УБОГИЕ ГРАФИЧЕСКИ. Аналогия с зы3[/quote]
Вот и я о том же -- причем тут ЗЫ3? :) В ММОРПГ играют не ради графики. Основное средство получения удовольствия в них -- общение и бесконечная прокачка, чтобы постоянно чувствовать себя крутым челом :cool: Может тебе напомнить, какие самые популярные MMO-игры и какая "крутая" у них графика? То-то же ;)

[quote]Не выдирай фразы из контекста. Я про ввезенные приставки из-за границы. Как у них с гарантией?! Типичный *бой. Вижу только то, что хочу)) [/quote]
Я же сказал -- если тебе нужна PS3 по цене Xbox 360, но без гарантии -- добро пожаловать на всякие Лик Санги и всякие trezor-шопы.

[quote]Откуда инфа? Тогда им места даже на BD не хватит) Сомневаюсь, причем сильно[/quote]
Интервью с разработчиками -- в теме про мининовости о некст-ген было.

[quote]Ты знаешь японский?[/quote]
Я знаю английский ;) Кстати, MGS чуть ли не всегда выходил в Америке даже раньше, чем в Японии :cool:

[quote]ЕСТЬ!! И не ори на меня) Логитек, как раз 720 градусов
[/quote]
С вибромоторчиками, ага. Наслышаны о нем :)

[quote]источник? Блин, тебе куча всего привели. Да ты разсуждаешь красиво, но кроме твоих слов НИЧЕГО нет.[/quote]
Чего мне там привели-то? "3D для домохозяек" -- это круто, ага :) Конечно, все эти статьи очень интересные и позновательные, но предназначены для совсем других целей и пользователей.

Ах да, я привел достаточно доказательств в пользу раздельного рендеринга -- это и алгоритмы, основанные именно на нем, и принципы хранения и обработки данных в видеокарте. Да что там, я даже рассказал об игровом коде, опустился на совсем уж низкий уровень и привел наглядные картинки. А вы-то с Рифом так и не ответили не на один из поставленных мной вопросов (кстати, задумайся над ними на досуге и поразмысли, как ты их сможешь решить в схеме "вся сцена -> закраска").

Нет, я понимаю, что все мои посты были очень невнятны, и инфа в них скакала с одного места в другое -- не знающему человеку очень сложно было бы собрать все воедино. Но и сам посуди -- об этом пишут целые книги и защищают диссертации, а мне тут в двух преложениях нужно все объяснить, да и еще самые-самые основопологающие принципы. Я не такой гений, как какой-нибудь Хоукинг, чтобы все разъяснять и раскладывать все по полочкам для простых смертных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[b]Yuretz[/b]
[quote]
Это шедевр. Для ОЧЕНЬ большого количества людей
[/quote]
Только UT1, ни до, ни после шедевров уже не было. Что подтверждают и продажи. И то UT1 уже нафиг никому не нужен, а FF5 со снеса проходят до сих пор. Почему стальные UT не дошли и до миллиона копий?

[quote]
Как и FF/MGS
[/quote]
Давай сравним топики FF/MGS и UT на этом форуме? И продажи последних частей этих игр.

[quote]
Уже сейчас, hddvd обгоняет по продажам на 49-50%
[/quote]
BR ещё вообще не продаётся. DC тоже обгонял...

[quote]
Для тебя лучше, значит больше трасс/машин и тд?
[/quote]
Одна трасса и машина самое то. Welcom to Xbox.
А главное мультяшная графика на 30 фпс (позор гонкам) в дерьмовом 480p, толи дело фотореалистичная GT4 60 фпс в 1080i :lol:

[quote]
Логитек делает плохие рули?!
[/quote]
Их коронный руль не вышел на Xbox.

[quote]
8 из 10 мало??
[/quote]
Я лично такие игры покупаю редко...

[b]JayDi[/b]
[quote]
Вам низачто не дождаться приличного руля в 720 градусов
[/quote]
У меня руль на 900 градусов и стоит дороже Xbox'a 1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="just for fun"][b]Arkon[/b], Dreamcast

[color=green][size=75]Posted after 25 seconds:[/size][/color]

P.S. А Nintendo - DS :D[/quote]
Ай, блин, опять все напутал! :razz:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]
BR ещё вообще не продаётся
[/quote]
Нехорошо звиздеть :)

[quote]Пока ещё рановато говорить о полном и безоговорочном победителе в гонке оптических форматов, но вот отметить наметившегося лидера можно уже сейчас. По данным Home Media Retailing и NPD в США было продано на 33% больше HD DVD-плееров, чем Blu-ray-устройств. Правда, стоит упомянуть, что продажи HD DVD-оборудования начались ещё в апреле этого года, в то время как Blu-ray попал на прилавки в июне.
Однако, и здесь без двусмысленностей не обошлось. Сейчас на рынке есть один Blu-ray-плеер от Samsung BD-P1000, а то время, как HD DVD-плееры успешно производятся многочисленными компаниями (и стоят не в пример дешевле 500-450 долларов против 1000 долларов). Таким образом, благодаря более высокой цене Samsung смогла собрать больше денег на продаже своих плееров, чем все HD DVD-производители вместе взятые: доходы от продажи BD-P1000 оказались на 42% «тяжелее» доходов компаний, производящих HD DVD-технику.
В общем же, новые плееры всё ещё очень сильно проигрывают старичку DVD. По данным NPD, HD DVD и Blu-ray техника вместе замахнулась всего на 0,4% общего рынка дисковых плееров.
3D news
[/quote]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[b]OGGIS[/b], голову включи, там же написанно что HD продаётся намного дольше и массивнее. Нормальный запуск BR будет с выходом PS3, а покамесь там всего один плеер за 1000$.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только факты.

Факт номер 1.
Blu-Ray, Xbox 360 единственная консоль с носителем как у предыдущего поколения. Хотя гляньте PS1 и PS2, даже без учёта заставок вес контента стал намного выше. Resistance для PS3 уже весит 22Gb, т.е вллезет он только на три Xbox 360 диска, и это стартовая игра... дальше будут игры под 50Gb.

Факт номер 2.
Гироскопы. Вибрация существует уже в консолях лет 10 и на геймплей не влияет. Гироскопы же могут дать играм много уникольных фишек, которые поднимут атмосферу игры. Например удар прикладом или стрельба из-за угла в Киллзоне + наверняка выйдут игры заточенные под этот пад. Я уже не говорю про Warhawk и Lair, они как будто созданны под этот пад.

Факт номер 3.
Сильная линейка игр. На Xbox 1 очень мало экслюзивов, особенно РПГ, файтингов, платформеров, адвенчур... На PS2 в месяц вышло больше эксклюзивных хитов чем на Xbox1/360 за всё время...
На PS3 выйдут MGS4, VF5, FF13... Epic никогда не делала игры такого уровня, так что не надейтись на GoW.

Факт номер 4.
Хардварная совместимость, это вам не галимая-кривая эмуляция, которая не поддерживает такие игры как Shenmue 2, PDO или Психоновтов с Оддворльдом, ибо они коммерчески не успешны.

Даже wii пошёл по пути полной совместимости на хардварном уровне.

Для Xbox сложно эмуляровать игры, ибо там есть запатентованные Nvidia технологии.

Факт номер 5.
Поддержка сейвов с PS1/2. Такого у Xbox 360 нету.

Факт номер 6.
HDD по умолчанию во всех консолях. В итоге игры будут точить из расчёта что в консоли есть HDD.

Факт номер 7.
Айтой с реальными играми и совместимость с PSP, которую можно использовать как бинокль или как пульт управления роботом в MGS4, что придаст новые ощущения от игрового процесса.

Факт номер 8.
Карт ридер позволит лёгкий обмен сейвами между PS3 и PC.

Факт номер 9.
Бесплатный онлайн сервис.

И наконец Факт номер 10. PS3 премиум дешевле и функциональнее чем Xbox 360 + примочки. 8 ядер лучше чем 3, Нвидия с форой в год сделает намного мощнее видеочип, пропускная способность BR и памяти выше чем у 360, HDMI покажет лучшую картинги и сделает возможным 1080p.

МЕГА-ФАКТ.
Консоли от Сони живут в среднем на 2-3 года дольше чем консоли от Microsoft.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
факт 8 вовсе не факт, не уверен насчёт 10, 2 и 7 неизвестно насколько это инновационно и нужно ли вообще, с остальным согласен. 3 - на боксе тоже есть хорошие игры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]Resistance для PS3 уже весит 22Gb[/quote]
Да? И чего же в нем такого на 22 Gb?

Со всеми этими фактами я бы спорить не стал, но все же есть один момент, ради которого все-таки мне хочется купить Xbox360 - это игры Microsoft Game Studios, которые не выйдут на Playstation3. Такие игры, как Gears of War, Alan Wake, Blue Dragon, Halo 3, Lost Oddysey, Forza Motorsport 2 и т.д. Еще на Xbox360 будет Too Human, Mass Effect и Lost Planet. Во все это мне очень хочется поиграть. И заметьте, что из всех вышеперечисленных игр всего две игры-сиквела:Halo 3 и Forza Motorsport 2. остальные же представляют собой абсолютно новые проэкты. И это интересно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]
Нормальный запуск?
[/quote]
Именно. Выйдет PS3, лучшая игровая консоль + плеер ценой 500-600$.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]
на боксе тоже есть хорошие игры
[/quote]
Это какие? :shocked:

[quote]
Gears of War, Alan Wake, Blue Dragon
[/quote]
Это серии прошли проверку времени на намер MGS или FF?
Может они из вида NN9 & Co, которые боксеры ждали, а вышел отстой?

[quote]
Forza Motorsport 2
[/quote]
Не конкурент GT, особенно без нормального руля.

[quote]
остальные же представляют собой абсолютно новые проэкты
[/quote]
Новые вроде HS, RS, Lair, WH, EoJ, MS, которые будут на старте PS3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]Это серии прошли проверку времени на намер MGS или FF?
Может они из вида NN9 & Co, которые боксеры ждали, а вышел отстой?[/quote]
Проверку они еще не прошли, ведь это абсолютно новые игры.
Они также могут оказаться отстоем, но пока что такого плохого впечатления они не производят.

[quote]Не конкурент GT, особенно без нормального руля.[/quote]
Майкрософт вроде как собирается выпустить какой-то руль. Посмотрим каким он будет...

[quote]Новые вроде HS, RS, Lair, WH, EoJ, MS, которые будут на старте PS3.[/quote]
Тоже неплохо. Хотя, они ведь также еще не прошли проверку на манер MGS и FF...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Конечно интересный пост Федька....даже в некоторых случаях весьма логичный) Вообщем растешь и развиваешься))))
Только на счет игр, мощности и цены могу с тобой не согласится.
По мощности уже выйсняли что Бокс где-то уступает, где-то превосходит. Так что в мощности они примерно одинаковы
Игры - у сони ща поддержка слабее и эксклюзивов кроме Вархавка, Layer, МГС, ФФ и МГС не осталось. А на Боксе их довольно много и + Бокс в основном служит как заменитель компа, поэтому и очень много портов именно с него. Я вижу тока положительные стороны этого вопроса
В России ПС 3 будет стоит дороже Бокса...на много дороже. Наши барыги накрутят по максимуму
Ну гироскопы......вибрацию жалко убрали....может в последующих моделях вставят...скорее всего
И ваще ВИИИИИИ всех порвет :fight: 8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]
Может тебе напомнить, какие самые популярные MMO-игры и какая "крутая" у них графика? То-то же
[/quote]
EverQuest II? Guild Wars? Только не надо вспоминать ультиму, она мертва)
[quote]
Я же сказал -- если тебе нужна PS3 по цене Xbox 360, но без гарантии -- добро пожаловать на всякие Лик Санги и всякие trezor-шопы.
[/quote]
Слив засчитан. Читай выше свои посты. Противоречишь))
[quote]
Интервью с разработчиками -- в теме про мининовости о некст-ген было.
[/quote]
Тогда сниму шляпу , так сказать) Но шутер, на 22 гига, без CG. Этож какие кривые руки надо иметь!!! :-D
[quote]
Кстати, MGS чуть ли не всегда выходил в Америке даже раньше, чем в Японии
[/quote]
Ты определись) То раньше, то позже. Я доверяю IGN)
[quote]
С вибромоторчиками, ага. Наслышаны о нем
[/quote]
Не нуди
[quote]
И то UT1 уже нафиг никому не нужен, а FF5 со снеса проходят до сих пор
[/quote]
ФеодоР!!! Сколко можно!! Ставь ИМХО (лучше добавь в подпись :-D )
[quote]
Давай сравним топики FF/MGS и UT на этом форуме? И продажи последних частей этих игр.
[/quote]
Это консольный форум. Зайди сам, на PCишный, там тебе расскажут, что лучше. Тем более, здесь большинство - сонибои (даже модеры, тссс :shocked: )
[quote]
BR ещё вообще не продаётся. DC тоже обгонял...
[/quote]
Смотри AMAZON!!!! А не фанбойские сайты. И причем тут DC?!
[quote]
А главное мультяшная графика на 30 фпс (позор гонкам) в дерьмовом 480p, толи дело фотореалистичная GT4 60 фпс в 1080i
[/quote]
Да, оказывается это сонифилы, а не боксеры крутость игр считают в фпс/колличестве машин и тд. :shocked: Сравни скрины!!! Forza красивее намного. А 1080p при пустом ландшафте и низкой детализации, да пожалуйста, радуйтесь сониголовые))
[quote]
Я лично такие игры покупаю редко...
[/quote]
Бедный. Ты играешь только в финалки/мгс/ико. Смотри IGN/Gamespot и др. Игр с оценкой выше 8.5 - 9 ОДИНАКОВОЕ колличество на обоих платформах!!!
[quote]
У меня руль на 900 градусов и стоит дороже Xbox'a 1.
[/quote]
Да, а плоек можно вообще 2 купить на его деньги))
[quote]
SuperFedya, DC? Ты про Nintendo DC? А что, PSP её уже сделал???
[/quote]
Не, он про DreemCast. Мало того, что говорили про форматы, он еще и историю плохо знает)
[quote]
OGGIS, голову включи, там же написанно что HD продаётся намного дольше и массивнее. Нормальный запуск BR будет с выходом PS3, а покамесь там всего один плеер за 1000$.
[/quote]
Сонибоем нужно напоминать включать голову??? подозревал, подозревал)) А с приходом плойки, будет еще один BD плеер за 700 евро?! ДА, дешевле, ощутимо) Можно бокс + отдельный плеер взять и не париться.
[quote]
Именно. Выйдет PS3, лучшая игровая консоль + плеер ценой 500-600$.
[/quote]
Евро! Евро) Не забудь, про "ИМХО" :-D
84.204.73.189

[color=green][size=75]Posted after 3 minutes 52 seconds:[/size][/color]

[quote]
[url=http://www.xbox360fanboy.com/2006/08/22/armored-core-4-movie-goodness/]www.xbox360fanboy.com/2006/08/22/armore ... -goodness/[/url]
[/quote]
Armored Core4 на круглом. Кто там говорил про отмену? Как обычно, лишь бы пер..., сказать)

[color=green][size=75]Posted after 31 minutes 17 seconds:[/size][/color]

[quote]
Интервью с разработчиками -- в теме про мининовости о некст-ген было.
[/quote]
Нашел нa maxconsole.net. Интересно, добавили КУЧУ МУЗЫКИ (а я вот, хочу свою слушать )) ), и текстуры (The darkness вспоминается.) зачем-то. Да, хоть что-то сказали бы об ОГРОМНОМ, на 22 гига мире или чем-то еще подобном) Да, криворукие рулят)) Ну, да ладно, выйдет - посмотрим. Но 22гига музыки/текстур (и зачем они плойке) - это МЕГА ЛОЛ!!!! :-D

84.204.73.189

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне Xbox360 напоминает Dreamcast. Только вот этот "Dreamcast",в отличие о того, будет процветать. Поддержка разработчиков у него есть и весьма не слабая, компания ее продвигающая имеет огромные финансовые ресурсы.
Когда-то Sega заявляла, что ее Dreamcast перейдет на DVD, когда рынок будет к этому готов. Думаю, что с Xbox360 будет тоже самое.
насчет цены я даже не знаю. Если Playstation3 у нас в России будет официально, то наверное будут магазины, в которых можно будет ее купить за Официальную цену. А барыги нат о они и барыги, чтобы накручивать цены.
Например, если взять Геймпост, то покупка XBox360 там ( с учетом места, где я живу) обойдется мне в 17200 рублей. И это без всяких HDDVD-приводов за якобы 200 баксов. Т.е. я-житель так называемой глубинки, из кожи вон лезу, чтобы купить какой-то Xbox360 по цене, заметно превышающей официальную цену на Playstation3 в полной комплектации. Кстати, сейчас я вот думаю, купить мне XBox360 или может быть взять PSP...ну или DS...
На Xbox360 к тому же гарантии у нас нет.
Ох, сколько головной боли от этих игровых приставок. Помню, были времена, когда на рынке был один безоговорочный лидер - Sony Playstation. И было на ней множество разнообразных игр. Помню, там даже стратегии были. Playstation была консолью для всех. А что же сейчас? Захочется поиграть в какой-нибудь охренительный шутер, бегом в магазин за Xbox360 или видеокартой для PC. Захочется поиграть в сратегию-это только на РС. Захочется поиграть в гонки, JRPG, файтинги или платформеры - обращайтесь к Playstation 2/3. Но если ты хочешь поиграть в какую-нибудь хорошую CRPG типа Fable, KOTOR, Mass Effect, OBlivion или Gothic 3 - это опять к Xbox360 или к достаточно современному РС. А ведь еще хочется попробовать креатив на DS и эксклюзивы типа Crisis Core FF7 или Silent Hill Origins на PSP.
Блин, вот сиди и ломай голову, чтобы выбрать. Я, в принципе, могу купить себе все, но с достаточно большим перерывом, но и тут возникает еще один мозголомающий вопрос: "Что же купить в первую очередь?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×