PS2 против ПК

[Halfelf 1]

Говоруну:

Твоё "Та и без меня обойдётесь" можно понимать, так как будто тебя кто-то просил писать статьи на гейммаг и тут вдруг тебя не устроили условия, и ты обиженным тонном заявляешь, что и без тебя обойдутся. Во всяком случае, мне так показалось... И не только мне...

Блин, как всегда виновата дурацкая двусмысленность. Ну извини, что не выразил более точно свою мысль. Гарантирую, что я не вкладывал в свой пост никакого обиженого подтекста. А вообще, если бы, теоретически, я написал хорошую статью, неужели я не заслужил

бы даже пива. :wink:

более стильный и тяготеет к всякого рода скандальным темам, а народу видимо скандалов хватает и без игровой индурстрии

Да нравятся народу скандалы, я например обожаю скандалы. Просто нужно больше БОЛЬШЕ скандалов, если уж на то пошло.

без нормальной материальной базы (нормальная цена это 5$ за кил ревьюхи)делов не будет

ГЫЫ, в МиКе платят в расчете 1 коп - 1 символ, не говори мне про 5 баксов, а то повешусь. :D

Ты думаешь если начнут появляться обзоры игр, то резко вырастит посещаемость сайта? А вот и нет, фигушки.

Если обзоры хорошие, а мне нравятся старые гейммаговские обзоры, то думаю, что вырастет.А если еще сопровождать эти обзоры разными там дезматчами то тем более.

Я очень за тебя рад, что ты такой здоровый, закалённый спортивный курильщик...

Поверь, бывают извращения и похлеще. :crazy:

ЗЫ Может стоит создать ветку где народ будет обсуждать Гейммаг, странно что ее нету. А то как то неудобно так откровенно оффтопить. :D

[BlindGuard 1]

Phantom

Минимум две трети обмена с памятью при рендеринге приходятся на чтение и запись фрейм и z-буфера, у PS2 эти объекты просто не могут находится в системной памяти

Ты наверное не заметил, но мы говорим об одном и том же.

Громко сказано. Фактически, PS2 - это ferrari на костылях: мотор мощный, а разогнаться не может.

Она сбалансирована ровно на столько, на сколько это возможно, не повысив стоимость до заоблачных небес. У PS2 есть недостатки, но никто из "спецов" о них еще не сказал.

Phantom, я конечно понимаю, что говоря подобные слова, я задеваю тебя за живое, но это мое личное мнение.

DoomGamer

Вот на X-box(более сильный, чем ПС2)

И где ты такой чуши начитался.

X-box хороша своим графическим чипом, который поддерживает кучу фитч на аппаратном уровне и объемом памяти(если сравнить с PS2).

А так это обычный ПК в красивом корпусе, технически даже хуже чем мой. :)

Теперь понятен мой выбор?

На PC в год в среднем выходит около 800-1000 игр. И только... ну пускай, 20 из них стоят того, чтобы поиграть.

Так что ненадо 'обожествлять' PC, и на нем дерьма хватает.

[Saint 1]

ДумГамер - так какого черта ты шутку эту как цитату впихнул ?!? И я забыл что в Эстонии о горячишь Эстоонских парнях не знают

Говорун - красивая не красивая , но с НПЦ , Полицией и светофорами они все испоганили .

Фантом - нет меня укусила Чихуахуань

БлиндГуард - Ты загнул , каких 800-1000 ?!?!? :shock: Или ты флешки , маленькие Делфо-сиешные игры которых немереннов в нете и прочую подобную пургу тоже считаешь ?! :?

[BlindGuard 1]

Saint

Ты загнул , каких 800-1000 ?!?!?

Ну, я руководствовался данными "Страны Игр". Пишут, что в 2002г. вышло более 1500 игр.

[Гость]

А про то, что анизо (которое у Gf2 максимально второго уровня и поэтому не сильно то и бьёт по производительности) больше сказывается на скорости, нежели АА4Х (ага ну как же 128бит шина, никаких технологий оптимизации работы памяти ) это конечно бред полнейший..

Тебе придётся поверить мне на слово:

Athlon 1.2Ghz,256SDRAM,GeForce2 GTS...

играл в:

R:800/600,4xAA,aniso-disabled,всё остальное на серёдку было, что то откл.

А вот сама игра таки довольно не плоха...Но для тебя как для высокоинтеллектуальной (судя по твоим постами) 14ти летний (сам признался) человеческой особи (я надеюсь) это конечно примитив...

Для меня, 14 летнего человека,эта игра детская!

Х-box хороша своим графическим чипом, который поддерживает кучу фитч на аппаратном уровне и объемом памяти..

Так этим и сильнее :wink:

ну пускай, 20 из них стоят того, чтобы поиграть.

На ПС2 нет игр,в которые бы я хотел поиграть

На ПК их 20...

Понятен мой выбор?

..так какого черта ты шутку эту как цитату впихнул ?!?

Ну что мол Федя бы так сказал

[Гость]

Тебе придётся поверить мне на слово:

Athlon 1.2Ghz,256SDRAM,GeForce2 GTS...

играл в:

R:800/600,4xAA,aniso-disabled,всё остальное на серёдку было, что то откл.

Карочи что бы не верить тебе на слово…Достал я пыльного шкафа угла Gta3…

И так конфигурация тестового (маиго) ;-) ПК AXp2400+(166fsb) 256ddr ram(166 fsb) Gf4ti4200@ti4400...Для того что бы хоть как то эмулировать производительность Gf2 было поставлено разрешение 1152X864 AA4X включено,Draw Distance га серёдку,frame limmiter ON ибо без него совсем уж печальная картина… Хотя конечно можно просто зайти к Фантому с этим Гта3 да посмотреть у него как раз Gf2,но как то облом…Та да да да! ;-)…Как я и ожидал получил приличные тормоза.… Так что уж извини, не поверю.

Гта3 это игра для того что бы расслабится, просто погонять по городу...Сюжет там совершенно не обязателен. И не надо про то, что она тупая etc...Практически любой FPS как минимум не умнее, всё тот же спинномозговой гемплей.... Просто она вам не понравилась и вы себе так решили что она не для вас, а для “тупорылых” американских подростков...

2Рома

А музыку туда можно засунуть свою хоть Сеупльтуру, хоть Хор Венских Мальчиков.

[Говорун 3]

Ну гость это я был...Вот.

[Phantom 2]

Гта3 это игра для того что бы расслабится, просто погонять по городу...Сюжет там совершенно не обязателен. И не надо про то, что она тупая etc...

Кстати в Vice City отличный сюжет, разнообразные миссии и просто офигенные скриптовые сценки, которое действительно интересно слушать. Радио - просто шедевр. "Окна с Дмитрием Нагиевым" отдыхают по сравнению с Vice City Public Radio.

Ко всему в игре полно секретов которые просто приятно со временем открывать.

[BlindGuard 1]

DoomGamer

На ПС2 нет игр,в которые бы я хотел поиграть

На ПК их 20...

Понятен мой выбор?

Нет не понятен. Я не понимаю, как можно судить о чем-то, чего не знаешь? А тем более спорить об этом. Я сомневаюсь, что ты играл хотя бы в 10 игр на PS2, а уже судишь обо всех. Нехорошо...

Ладно, дело твое. Думай что хочешь, спорить без аргументов я не намерен...

Так этим и сильнее

Ну что я могу сказать? :?

Вот если бы ты был программистом или hardware'шником(т.е. разбирался в том о чем споришь), и привел бы мне ну хоть какие-нибудь аргументы, я бы еще мог что-то ответить.

А так... Смотри выше

[Гость]

Так что уж извини, не поверю.

Я тебе не верю.

И не надо про то, что она тупая

Ладно, назову её аркадой. Хотя разницы не вижу.

Практически любой FPS как минимум не умнее

Согласен. Поэтому и играю в OF.

Просто она вам не понравилась и вы себе так решили что она не для вас

Да я её всю прошёл. Правда не без помощи читов. :oops: Помню в третьем городе на танке вёз мужика(ну который в общественном туалете от полиции прятался :D )в аэропорт.

Когда у меня появилась мафия, я разумеется стёр ГТА.

Кстати в Vice City отличный сюжет, разнообразные миссии и просто офигенные скриптовые сценки, которое действительно интересно слушать. Радио - просто шедевр. "Окна с Дмитрием Нагиевым" отдыхают по сравнению с Vice City Public Radio.

Хочется тебе верить.

Я сомневаюсь, что ты играл хотя бы в 10 игр на PS2, а уже судишь обо всех.

Я читал про геймплей.

Назови на ПС2 аналог OF, а может Казаков, или ИЛ2, AvP, КС?

[BlindGuard 1]

DoomGamer

Назови на ПС2 аналог OF, а может Казаков, или ИЛ2, AvP, КС?

А зачем искать аналоги? Каждая игра должна быть уникальной и неповторимой.

Другой вопрос - вопрос вкуса. Если тебе не нравится какая-нибудь вещь(будь то игра, приставка, что угодно) - это не значит, что эта вещь плохая, это всего лишь значит, что она тебе не нравится. Это твое личное дело, твой вкус.

А есть люди, которым эта вещь может понравиться. Это их дело, их вкус.

А о вкусах, как известно, не спорят!!!

Иначе появляются такие вот 42-страничные ветки. :)

[SuperFedya 13]

R:800/600,4xAA,aniso-disabled,всё остальное на серёдку было, что то откл.

И кто там говорил про низкое разрешение?

Для меня, 14 летнего человека,эта игра детская!

Эта игра имеет рейтинг "Mature" это значит:

Игры с таким значком предназначены для детей от пятнадцати (15) лет и старше. Такие игры могут содержать намного больше насилия чем игры категории Teen. Кроме того эти игры могут включать разговоры на сексуальные темы.

Так что ты до нее еще недорос

Ну что мол Федя бы так сказал

Ты у нас оказывается еще и телепат

сомневаюсь, что ты играл хотя бы в 10 игр на PS2

Я его уже проверил, он не играл НИ В ОДНУ (!!!) игру на PS2 :lol:

[Гость]

А зачем искать аналоги? Каждая игра должна быть уникальной и неповторимой.

Значит на ПС2 нет хорошых стратегий, фпс, симуляторов, тактических и командных шутеров?

Понятно почему я выбрал ПК?

Это твое личное дело, твой вкус.

Мы здесь спорили о графике...

А на ПК она лучше!

И кто там говорил про низкое разрешение?

Это всё же 800 на 600, а не 600 на 480 . . .

Эта игра имеет рейтинг "Mature"

Ну и что? В эту игру играются восмилетние дети...

...от пятнадцати (15) лет

Я где то слышал, что с 18 ...

Я его уже проверил

Ты у нас оказывается еще и телепат

[SuperFedya 13]

Это всё же 800 на 600, а не 600 на 480 . . .

На телеке 640x480 выглядит отлично! А на мониторе 800 на 600 мало!

Ты же ведь говорил что жить без 1024x768 не можешь

Ну и что? В эту игру играются восмилетние дети...

Твои друзья? :lol: Это ты их наверно наслушался?

Я его уже проверил

Ты у нас оказывается еще и телепат

Это все задокументировано :)

[Phantom 2]

Я читал про геймплей.

Потрясающе... Прямо как в анекдоте:

- И чего все от этого Паваротти тащатся, никак не пойму? Голоса совершенно нет, музыка отвратительная.

- А ты слышал?

- Нет, но мне Рабинович напел по телефону.

:lol:

[SuperFedya 13]

- И чего все от этого Паваротти тащатся, никак не пойму? Голоса совершенно нет, музыка отвратительная.

- А ты слышал?

- Нет, но мне Рабинович напел по телефону.

[Гость]

На телеке 640x480 выглядит отлично! А на мониторе 800 на 600 мало!

Отлично? Чем? То что играть на большом экране лучше, я согласен. Но что изображение в 640 на 480 лучше, чем 800 на 600 ... иди моим восмилетним друзьям рассказывай :D

Это ты их наверно наслушался?

Они так мне и сказали:"Тебе уже 14 лет, а ты будешь играть в эту детскую игру для восьмилетних?" :D

Прямо как в анекдоте

Не по теме анекдот!

Мне Рабинович не пытался изобразить графику по телефону,он рассказал про геймплей :)

[Phantom 2]

Мне Рабинович не пытался изобразить графику по телефону,он рассказал про геймплей :)

Что абсолютно одно и то же.

Признай наконец очередную глупость, которую ты произнес.

[Enemy First 1]

2 BlindGuard

Особенно поражают его 16 параллельных конвейеров рендеринга( для сравнения в GeForce4 их всего 4)

А чего поражают то, если работы им особо нет? Кстати, у GF3/4 на каждом конвейере по 2 текстурных модуля, а у GS по одному, AFAIR. Это к слову. Кроме того, частоты тоже учитывать надо, да и за проход GS все равно по одной текстуре накладывает, если не ошибаюсь.

Фактически, PS2 - это ferrari на костылях: мотор мощный, а разогнаться не может

Еще он как самолет по сложности - автомехаников полно, а разобраться во всем не могут, да и есть куда более простые для наладки конкурирующие системы :).

И DOOM3 можно сделать на консоле, вот только он не принесет там столь больших прибылей, как на PC

Теоретически можно, практически - далеко не на любой. На сабжевой, например, скорее нельзя :).

Да, конечно, все эти наборы SIMD инструкций(MMX, 3DNow!, SSE,SSEII) это конечно хорошо, но особой погоды они не делают

Я не совсем про это. Посмотрите бенчмарки SPEC, где там P4 и где ваши RISCи? [Вкрадчивым голосом] А сколько стоят и те и другие (готовые системы)?

Вот почему x86 такой долгожитель, а также вот, в чем основная причина 'провала' Itanium'а

Чего-чего, провала, говорите? Ну да, ну да, а чего он реально теснит многие ваши суперRISCи? Как раз на серверном рынке. Плюс Хаммер еще весной туда ("нижняя" часть рынка) придет.

Процессоры нужно сравнивать не на теоретических тестах, а на реальных задачах, в которых они и будут использоваться, что сделать тут конечно же не возможно

Еще разок повторюсь - SPEC основан на практически применяемых алгоритмах. А по реальным задачам игровых систем я тоже давал бенчмарк:

http://www.cs.brown.edu/~tor/sig2002/ea-shader.pdf

Приведу лишь один пример для сравнения RISC и x86 на реальных задачах

Э-э-э, нет. Во-первых, никто не скажет, насколько равные там объемы текстур/дистанция прорисовки и т.п. Во-вторых, я ошибусь, если скажу, что даже билинейки и коррекции перспективы на PSX не было (я действительно не помню)? Да и вообще, там явно не только CPU "виноват"?

А это потому что у телевизора черезстрочная развертка

Я знаю. Поэтому на PS2 либо 640x224x60FPS, либо 640x448x30FPS, а приставошники типа Феди во всю "сочетают" два "преимущества" и считают, что у PS2 разрешение "640x480", причем FPS "во всех играх" - 60 штук. Это называется звиздеж или незнание :lol:.

Я о чем еще хочу сказать то... что требования к филлрейту на ПК и на консолях принципиально разные.

И где ты такой чуши начитался

Смотреть хотя бы все те же результаты тестов EA.

А так это обычный ПК в красивом корпусе, технически даже хуже чем мой

А вот это уже точно - чушь. Смотреть те же тесты ;). Реальный движок, реальные модели... А вот рез-ты очень интересные. По сравнению с "обычным ПК".

И только... ну пускай, 20 из них стоят того, чтобы поиграть

Для меня их много больше. Список привести? ;)

2 Phantom

Не сделают. Смотри офиц. форум

Может идея и отличная, но никому не нужная

А вот мы посмотрим сначала...

Лечись

Очень по делу ты это сказал. Других возражений не имеется?

Как игра мне SH2 скорее нравится. Графически - неплохо, очень неплохо, но текстурки кое-где мягко говоря отстойные ("спасибо" PS2 ;)). Плюс игра разбита на множество "локаций", которые подгружаются со временем. Вот основное отличие от ПКшных игр, в SH2 для ПК (не порт) мы БЫ имели открывающиеся НОРМАЛЬНО двери и обзор в ЛЮБУЮ сторону, а не так, как "срежиссировали".

Она сбалансирована ровно на столько, на сколько это возможно, не повысив стоимость до заоблачных небес

Да ее вообще сам господь бог сотворил! :D

Ну нет на свете идеальных вещей, без недостатков, заруби себе там, это где хочешь ;).

"Окна с Дмитрием Нагиевым" отдыхают по сравнению с Vice City Public Radio

О-о-о, а ты фанат этой остойной театральной педерачки?.. ;)

[SuperFedya 13]

Ну нет на свете идеальных вещей, без недостатков, заруби себе там, это где хочешь

Философ однако

а приставошники типа Феди во всю "сочетают" два "преимущества" и считают, что у PS2 разрешение "640x480", причем FPS "во всех играх"

Нука снабди меня ссылкой где я говорил что у PS2 640x480 сочитаеться с 60 да еще и во всех играх!

Я говорил про конкретные игры (пипа в GT3 = 60 fps)

А ты вот говорил что 60 fps на телике вообще невозможно. Но наверно тебе уже кто-то мозги вправил

Хотя ты такой чел - тебе вправят одно - а у тебя сойдет с оси другое, и так всю жизнь

[Гость]

Что абсолютно одно и то же.

Признай наконец очередную глупость, которую ты произнес.

Пускай глупость ... но геймплей мне по обзорам понятен.

[Enemy First 1]

Для приставочников на разного рода бронетехнике... :D

60 полных кадров в секунду на обычном ТВ-ящике невозможны, ибо см. выше (хотелось сначала написать "см. рис.1" для тех, кто не в курсе :lol:).

[BlindGuard 1]

Enemy First

А по реальным задачам игровых систем я тоже давал бенчмарк http://www.cs.brown.edu/~tor/sig2002/ea-shader.pdf

Ну, во-первых, никакими реальными задачами там и не пахнет. Во-вторых, не понятно, каким образом они вообще получили эти цифры:

Radeon 8500 - всего 24 MTriangls/s ???? Явно не то.

По тестам сайта ixbt Radeon8500 - 31,6 MTriangls/s, при том, что тестируемая сцена была освещена.(Ссылка). Уже это заставляет усомниться в достоверности рез-тов.

Кстати, почему был взят именно Radeon8500, а не GeForce4 догадываетесь?

PS2 - 17 MTriangls/s??? Я конечно знаю, что разработчики любят завышать возможности своих продуктов, ну чтоб на СТОЛЬКО:) Напомню, что оффициальная производительность PS2 - 66 MTriangls/s, или что-то около того.

NintendoGameCube - почему в результатах теста второй модели стоят NA/NA? Неужто она не смогла обработать 69451 треугольников? Тоже вопрос.

Зато X-box стоит во всей красе. Без комментариев:)

Реальный движок, реальные модели... А вот рез-ты очень интересные. По сравнению с "обычным ПК".

Движка там нет, а модели действительно реальные:)

А рез-ты оказались даже очень интересными, а особенно интересно каким и из какого места они получены:)

Насчет RISC и x86...

Похоже наши взгляды на современные процессоры радикально противоположны:) Потому не буду с вами спорить.

Но предлагаю почитать интересную статью на ixbt - http://www.ixbt.com/editorial/ugly-pc.shtml

Кстати, рекомендуется прочитать ее всем. Статья очень интересная и познавательная. Особое внимание стоит уделить последним двум подтемам.

Автор будто прочитал мою мысль(или я прочитал его?), высказанную мной несколькими страницами ранее:

"Играть нужно на устройстве, предназначенном для игр. Работать - на устройстве, предназначенном для работы."

[Halfelf 1]

2BlindGuard:

Автор будто прочитал мою мысль(или я прочитал его?), высказанную мной несколькими страницами ранее:

"Играть нужно на устройстве, предназначенном для игр. Работать - на устройстве, предназначенном для работы."

Спорное заявление, а что плохого в универсальности?

Тем более ты сам говорил, что не чураешся игр на ПК, и некоторые

тебе очень даже нравятся. :wink:

[SuperFedya 13]

А вообще все PC'шники помешаны на теоретических тестах...

Вспонинается форум NVworld, где народ делал апгрейд ради лишних попугаев в 3ДМарке... советовал другим его сделать ради этого же... и топом засерал весь форум с топиками "Помогите! Мало попугаев в 3ДМарке, как увеличить?" - "Если я куплю то-то, то сколько у меня будет попугаев в 3ДМарке?"

Вообщем смешной вы народ однако

Пускай глупость ... но геймплей мне по обзорам понятен.