PS2 против ПК

[Segal 2]

Bonker

Молодец Бонкер! Так их!

Вот тебе в помощь:

"Харакири для PC'шника 2" ver. 1.2

Ну, никакое оно не харакири. Ты берешь кусок кадра из ПК-игры размером 40х50 пикселов и сравниваешь его со всем экраном пристаффки. Вот и получается лажа. А ты полные экраны сравни. Ту же Мафию с тем же Гетэвеем.

То-то.

[SuperFedya 13]

Ты берешь кусок кадра из ПК-игры размером 40х50 пикселов и сравниваешь его со всем экраном пристаффки.

А вот это уже не правда! Везде используются снимки аналогичных размеров и игр

[Segal 2]

Ты берешь кусок кадра из ПК-игры размером 40х50 пикселов и сравниваешь его со всем экраном пристаффки.

А вот это уже не правда! Везде используются снимки аналогичных размеров и игр

В пикселах - возможно, и аналогичных. Да только на ПК рабочее разрешение давно уже 1024х768 а не 640х480. Потому и сравнение в том виде, в котором ты его представил - некорректно.

[Enemy First 1]

2 Bonker

Ты сам-то понял что написал? Это просто полный BS

Еще раз, уже третий и последний: есть динамические карты теней (shadowmaps), которые как раз и рендерятся каждый кадр (твоим любимым render 2 texture). Далее эти shadowmaps накладываются при помощи projective texture mapping. Что не ясно? А то, что западные ламе... геймжуры там пишут, меня как-то мало интересует :P.

Повторюсь, тень при рендеренге блендится с текстурой объекта, а не ложиться на него черной кляксой.

Японский городовой... Тень в SH2/3 вся одинаковой интенсивности, только на самых краях чуть мягче, из-за фильтрации. В реальности тень ВСЯ мягкая, не только края. Уразумел наконец?

Вопрос был о честном рейтрейсинге, а не о моделях

Так вот - там нет "честного рейтрейсинга", очень упрощенный алгоритм, нет отражений и преломлений, да и по теням/ист.освещения ограничения... Да о чем я говорю, господи... RTFM!!!

Только текстуры одинаково четкие

Звиздеть не мешки ворочать. "Хай-рез" можно сказать лишь о

текстурах, модели "хай-детайл" или что-то в том же духе. На PS2 физически не может быть такой же объем текстур, как на современных ПК при прочих равных.

у PS2 есть еще 2mb звуковой памяти и 2mb памяти на IOP чипе

Еще целых 4 Мб? Да-а-а, впечатляет...

Кстати Primal и Soul Calubur II идут в 480p с Dolby звуком

Уух! Целых 640х480 настоящих наконец-то! Вау, ну я просто в трансе от щастья...

А уж что можно будет делать на 4.0

К сведению, DX9 железу уже больше полгода и DX9 проекты уже достаточно давно делаются :P.

2 SuperFedya

Твои откровенно дурацкие "исследования" гроша ломаного не стоят. Проедусь по ним на тракторе, как-нибудь, если время будет... Или не стоит с такими сонигёрлами связываться...

[Enemy First 1]

И еще.

1) Dolby - это не стандарт, RTFM. Это все равно что про ПК'шную игру сказать, что она "идет с Creative звуком".

2) Всякие там DD5.1, которые, вероятно, подразумеваются под "Dolby" используют сжатие аудиоинформации с потерями. К слову, на ПК звук может выводиться (и чаще всего именно так и есть) без всяких подобных потерь.

[Neprus 1]

2) Всякие там DD5.1, которые, вероятно, подразумеваются под "Dolby" используют сжатие аудиоинформации с потерями. К слову, на ПК звук может выводиться (и чаще всего именно так и есть) без всяких подобных потерь.

Уши вянут. :sad:

[Гость]

Bonker

Молодец Бонкер! Так их!

Вот тебе в помощь:

"Харакири для PC'шника 2" ver. 1.2

О ... я это уже когда то читал :stupid: Федя, нехорошо так ПК-ников обманывать. Ишь ты скрины для ПК тут кидает позорные ...

У компа видеокарты сильнее, процы сильнее ... игра дуум3 графически сложнее. Почему же Кармак говорит, что для X-BOX графически будет довольно поганая версия. Значит лучше сделать нельзя, а X-BOX сильнее ПС2.

[Гость]

2 Enemy First:

>Что не ясно?

Мне это давно было ясно, это ты одну мысль 3 поста не мог сформулировать.

>западные ламе... геймжуры там пишут

Английский подучи, я дал ссылку на дневники разработчиков порта Splinter Cell на PS2.

>Тень в SH2/3 вся одинаковой интенсивности, только на самых краях чуть мягче, из-за фильтрации.

Ты чего специально меня смешишь? У меня полно роликов с геймплеем из SH3, в которых отчетливо видно, как тень теряет свою интенсивность (насыщенность) по мере удаления от источника света.

>Да о чем я говорю, господи...

Да уж, на лицо симптомы горячки.

>На PS2 физически не может быть такой же объем текстур, как на современных ПК при прочих равных.

Узко мыслишь, если твой мозг не в состоянии понять, что четкость текстур мало зависит от объема памяти при такой архитектуре как у ПС2, то это не значит, что так оно и есть. Посмотри вживую новые игры типа ZOE2, Tenchu3 или Primal, и убедишься сам, что текстуры в них очень четкие с обилием мелких деталей.

>Еще целых 4 Мб? Да-а-а, впечатляет...

Ага, еще 4 Мб. У PSX всего было 4, а игры смотрелись не хуже как на PII-300/64/Voodoo 2

>Целых 640х480 настоящих наконец-то!

Я просто к тому, что тут много говорили о том, дескать, PS2 не способна держать 60фпс и разрешение 640на480 с четкими текстурами, памяти типа не хватит. А смотри-ка, хватило!

>К сведению, DX9 железу уже больше полгода и DX9 проекты уже достаточно давно делаются

RTFM!!! Назови хотя бы один!

>Dolby - это не стандарт

О-о-о! Открыл Америку!

>К слову, на ПК звук может выводиться (и чаще всего именно так и есть) без всяких подобных потерь.

LOL! Пожатые в mp3 звуковые сэмплы выводятся без потерь.

2 DoomGamer:

>Почему же Кармак говорит, что для X-BOX графически будет довольно поганая версия. Значит лучше сделать нельзя, а X-BOX сильнее ПС2.

На PS2 Doom III выглядел бы лучше, чем будет выглядеть на X-box. Если верить EF, который утверждает, что расчет освещения в DIII в основном ложиться на CPU, то становится понятно, почему Кармак невысокого мнения о X-box версии DIII. X-CPU 733, стоящий в X-box’e очень слабый по сегодняшним меркам. EE, стоящий в PS2 гораздо сильнее его, поэтому на PS2 DIII, имо, мог бы выглядеть красивее.

[SuperFedya 13]

Да только на ПК рабочее разрешение давно уже 1024х768

Почти все PC'шные мини-скрины были взяты из скринов 1024на768, а то и 1280на1024, которые я нашел на популярных сайтах, а для первого Харакири (и частично для второго) были взяты скрины которые выложили сами PC'шники...

А вот мини-скрины для PS2 из скринов как правило плохого качества (но PC'шники это в расчет не берут...)...

Ишь ты скрины для ПК тут кидает позорные ...

Ну да, уже у них скрины виноваты...

Так и скажи что в моём честном сравнении PS2 зарулила PC...

[Гость]

ыыы А если у меня черно-белый апарат, на кой *** мне PS?

:fight:

[/i][/b]

[Гость]

ыыы А вот если у меня черно-белый апарат на кой *** ме етот машын марки PS2????? :lamer:

[Enemy First 1]

2 Bonker

Мне это давно было ясно, это ты одну мысль 3 поста не мог сформулировать

Нет уж, Вы чего-то ляпнули о том, чего не знаете, а теперь попытались выгородиться.

Английский подучи, я дал ссылку на дневники разработчиков порта Splinter Cell на PS2

Ну откуда мне знать что "preview" по-Вашему переводится как "дневник разработчиков", я даже по ссылке то и не ходил. Кстати, этот "дневник разработчиков" писался by "Producer, Ubi Soft Shanghai", ну чисто НЕламером :lol:.

У меня полно роликов с геймплеем из SH3, в которых отчетливо видно, как тень теряет свою интенсивность (насыщенность) по мере удаления от источника света.

Я рад за Ваши ролики, но Вы уж еще раз прочитайте мои слова, только ме-е-е-едленно:

Тень в SH2/3 вся одинаковой интенсивности, только на самых краях чуть мягче, из-за фильтрации. В реальности тень ВСЯ мягкая, не только края.

Причем тут "удаление от источника света" вообще?

четкость текстур мало зависит от объема памяти при такой архитектуре как у ПС2

Этот перл достоин занесения в ан[н]алы приставошников! Абсолютно нелепое утверждение, ничего общего не имеющее с действительностью... Вопрос на засыпку, от чего тогда зависит "четкость текстур при такой архитектуре как у ПС2"? От фазы Луны или частоты половых сношений черных тараканов в Южной Америке?

Я просто к тому, что тут много говорили о том, дескать, PS2 не способна держать 60фпс и разрешение 640на480 с четкими текстурами, памяти типа не хватит

А кто сказал, что FPS при этом не падает и "типа" остается равным 60? Чудес то не бывает... А про "может-не может" сами посчитайте, это простая математика (естественно может, 4 Мб для 640x480 достаточно, но не более ;)).

RTFM!!! Назови хотя бы один!

Какой-такой мануал есть по "DX9 проектам"? :lol:

Ну и чтобы формально ответить на Ваш вопрос, назову УЖЕ выпущенный DX9 проект - 3DMark03, я ведь не оговаривал то, что он обязан быть игровым :P. А так... ищите сами, с чего мне Вам в этом помогать? Вон, если даже про Oblivion Lost так пишут, то что говорить о более новых (возможно, официально неанонсированных) проектах?

LOL! Пожатые в mp3 звуковые сэмплы выводятся без потерь

Что, прямо так везде mp3 используется? Идите и смотрите (слушайте), прежде чем так нагло лажу писать. Для музыки и "базара" чаще используется, а вот для остальных звуков нет. Кроме того, читайте и про DD5.1, надоели Ваши высказывания "по незнанию".

На PS2 Doom III выглядел бы лучше, чем будет выглядеть на X-box. Если верить EF, который утверждает, что расчет освещения в DIII в основном ложиться на CPU

Нет, на PS2 такой движок принципиально невозможен, ибо тот на попиксельное освещение неспособен, насколько я знаю (могу ошибаться, но жду опровержений с фактами тогда уж). А на CPU лежит большАя (не бОльшая) часть расчета теней в DOOM III, не освещения, а теней, это совершенно разные вещи!

2 SuperFedya

Так и скажи что в моём честном сравнении PS2 зарулила PC...

Это бесподобно, бог Вы наш :). "Честное сравнение"... На тракторе по сонигёрловским "исследованиям" я ездить долго не буду, так, чуток траком зацеплю:

1) Федина цитата: "Вот я и решил сравнить всё по жанрам". Далее идет сравнение Morrowind с Tekken 4, Heavy Metal:FAKK2 с Resident Evil 0, Max Payne с Onimusha 2 и Resident Evil 0, Mafia с Onimusha 2, Syberia с Shenmue, IL2 с аркадой Aero Elite, DOOM III с Silent Hill 3, ну и т.п. Стоит ли доверять ТАКОМУ "исследованию", где в самом начале вранье и лажа написана? :rotfl:

2) Федя не нашел "эффекта дождя" "ни в одном FPS на PC" :lol:. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..." ©

3) Федя набрался наглости решить за всех, что "на PC самая красивая вода в Morrowind". Это не так, естественно, в том же IL2:FB вода реально лучше.

4) Федя приводит в сравнение такие древние игры с ПК, как FAKK2 и Max Payne.

5) Федя не знает, что Drakan ранее был на ПК (для PS2 геометрию чуть улучшили, но это и немудрено, сколько лет прошло уже... :))

6) Федя часто сравнивает геймплейные фрагменты ПК игр с заставочными на PS2 (там этого "добра" много, особенно в т.н. "RPG").

7) Федя не видел и не хочет видеть NOLF2 и более современные игры.

8) Федя находит самые отвратительные скриншоты с ПК (вы посмотрите, ЧТО он там выбрал для Morrowind, Mafia и IL2, мне плакать хочется) и самые выгодные на приставках.

9) Федя не знает, что Red Faction 2 на ПК вышел и ничем особо не отличается от PS2-ного.

10) Уж не говоря о том, КАК Федя сравнивает скриншоты... Нет, чтобы самому с ПК наснимать, он их с игросайтов брал и вырезал куски. Может у него не только пристафки, но и ПК то нет своего, с чужого пишет или есть, но 486 с полумеговым Трайдентом?

11) В общем, абсолютно необъективное и даже лживое сравнение. Не стоит обращать внимания.

А еще я Феде посоветую посмотреть хотя бы сюда:

http://nvs3tc.chat.ru/nolf_japan_03.jpg

http://nvs3tc.chat.ru/nolf_japan_05.jpg

http://nvs3tc.chat.ru/nolf_siberia_01.jpg

http://nvs3tc.chat.ru/nolf_siberia_06.jpg

http://nvs3tc.chat.ru/nolf_siberia_08.jpg

Раз он такой знаток по PS2 и мастер по скриншотам, то пусть покажет мне PS2-игру с такими же текстурами (особое внимание на пол/землю/итп со второго, четвертого и пятого скриншотов... ;)

[Enemy First 1]

2 Bonker

Для наглядности, к вопросу о мягких тенях.

http://nvs3tc.chat.ru/softshadow.png

Сверху - то, что получается при помощи динамических карт теней, а снизу - то, что довольно часто всего бывает в реальности и о чем я как раз писал...

[Гость]

Так и скажи что в моём честном сравнении PS2 зарулила PC...

В твоём честном сравнении и PSOne зарулила бы PC(P4)...

[Гость]

>Нет уж, Вы чего-то ляпнули о том, чего не знаете, а теперь попытались выгородиться.

Как скажешь. Жираф большой ему видней.

>Кстати, этот "дневник разработчиков" писался by "Producer, Ubi Soft Shanghai", ну чисто НЕламером

LOL! Продюсер студии, которая портировала SC на PS2 – ЛАМЕР! LOL! :rotfl:

>Я рад за Ваши ролики, но Вы уж еще раз прочитайте мои слова, только ме-е-е-едленно:

Да все я понял. Про это и написал в предыдущем посте. Читай внимательнее и вникай.

>Причем тут "удаление от источника света" вообще?

Открой школьный учебник физики и узнаешь.

>Этот перл достоин занесения в ан[н]алы приставошников! Абсолютно нелепое утверждение, ничего общего не имеющее с действительностью...

Ага, и это говорит человек, который не видел ни одной игры на PS2. Поэтому утверждения нелепые как раз таки у тебя.

>четкость текстур при такой архитектуре как у ПС2

Во-первых, от рук разработчиков и от того насколько они освоились с этой архитектурой. Во-вторых, читай http://www.arstechnica.com/cpu/2q00/ps2/ps2vspc-1.html

>А кто сказал, что FPS при этом не падает и "типа" остается равным 60?

Да все кто играл говорят.

>Ну и чтобы формально ответить на Ваш вопрос, назову УЖЕ выпущенный DX9 проект - 3DMark03, я ведь не оговаривал то, что он обязан быть игровым

Что и требовалось доказать. DX9 игр никто пока не делает.

>Что, прямо так везде mp3 используется? Идите и смотрите (слушайте), прежде чем так нагло лажу писать.

Ты назови мне такие игры, где звуковые сэмплы не упакованы. Примеры мне приведи, я пока таких игр пока не видел. Объясняется это просто – места на CD давно уже не хватает для качественной музыки и звуков.

>Кроме того, читайте и про DD5.1, надоели Ваши высказывания "по незнанию".

Зачем? То, что это технология цифрового кодирования звука я и так знаю. Это ты, уже не зная как выгородить PC начинаешь придираться к словам.

>Нет, на PS2 такой движок принципиально невозможен, ибо тот на попиксельное освещение неспособен, насколько я знаю (могу ошибаться, но жду опровержений с фактами тогда уж).

Почему не способен? Насколько я знаю способен( могу ошибаться, но жду опровержений с фактами тогда уж)

[SuperFedya 13]

Ну ты перец EнемiFxxxx... Премешал всё.. :lamer:

Morrowind с Tekken 4

Я сранивал воду, т.к мне все уши прожужали своими шейдерами

Heavy Metal:FAKK2 с Resident Evil 0

А про Drakan забыл?

Mafia с Onimusha 2,

Почему про Geteway промолчал?

Syberia с Shenmue

Обе адвенчуры...

IL2 с аркадой Aero Elite

По заявленияе Сеги с симулятором...

5) Федя не знает, что Drakan ранее был на ПК

Гы, это уже другая игра, и по заявлениям разработчиков там на одного персонажа тратится больше полигонов чем в PC версии на всю сцену :rotfl: :lamer:

Даже можешь не отвечать EM, т.к я с такими перцами не спорю...

[Di@blO 0]

ыыы А если у меня черно-белый апарат, на кой *** мне PS?

:fight:

[/i][/b]

Чтоб наконецто купить цветной .

[Enemy First 1]

2 Bonker

Продюсер студии, которая портировала SC на PS2 – ЛАМЕР!

Маленький вопросец - почему он не может быть ламером в 3D? Чем вообще продюсер занимается, неужели самим производством (судя из наименования должности)? :)

Открой школьный учебник физики и узнаешь.

Ну, ё..., он умничать вздумал... То, о чем я написал, зависит от геометрических размеров источника света. Area light и linear light, для Вас эти слова, я так чувстсвую, доселе были неизвестными? ;) Посмотрите уже, наконец, мою картинку...

Во-первых, от рук разработчиков и от того насколько они освоились с этой архитектурой. Во-вторых, читай http://www.arstechnica.com/cpu/2q00/ps2/ps2vspc-1.html

Во-первых, никакие руки разработчиков не "засунут" в PS2 пусть даже 64 Мб качественных текстур. Это принципиально невозможно.

Во-вторых, ту статейку я уже читал, многое там спорно, поднимать тему не хочу.

DX9 игр никто пока не делает.

Создатели Oblivion Lost заявляют поддержку DX9. Так что врёте нагло опять.

Ты назови мне такие игры, где звуковые сэмплы не упакованы

Легче сделать обратное :). Как первый пример - Mafia. Формат многих внутриигровых сэмплов - PCM, 22050 Гц, 16 бит. Объяснить, что это значит? ;) Да, музыка там в OGG, но многое ли это меняет для игры?

Pro Race Driver (одна из демок) - PCM, 48000 Гц, 16 бит; PCM, 32000 Гц; 16 бит; PCM, 22050 Гц, 16 бит. Что Вам еще надо, чтобы признать свою неправоту?

То, что это технология цифрового кодирования звука я и так знаю

А прЫнцЫпы и основы знаете?

Почему не способен?

Вот первый шажок к док-ву - на ПК движки с per-pixel lighting уже есть (DOOM III тот же), а на PS2 - нет (пока не представлены док-ва обратного :P).

2 SuperFedya

Я сранивал воду

Не самую лучшую с ПК с самой лучшей с PS2? Объективно, ничего не скажешь :rotfl:

А про Drakan забыл?... Почему про Geteway промолчал?

Потому что я писал только об абсурдных сравнениях, опровергающих Ваши же слова.

Даже можешь не отвечать EM, т.к я с такими перцами не спорю...

Да я понимаю, крыть то попросту нечем... :P.

А почему скрины из NOLF2 не посмотрели, а? ;) Слабо выполнить поставленную мной задачу? Сла-а-або, я знаю :P.

[SuperFedya 13]

Да я понимаю, крыть то попросту нечем...

Нет, просто с такими как ты спорить бесполезно. Поиграй на PS2 сначала, потом спорь :lamer:

Всем смотреть trailer SH3:

http://ps2movies.ign.com/ps2/video/sile ... 203_01.mov

После этой красоты графика Doom3 кажется убогой...

В SH3 лучшие в мире скриптовые ролики!

[Enemy First 1]

Поиграл :D. У Вас доводы появились? ;)

Что-то насчет скринов NOLF2 ничего не слышно, не иначе, все PS2-ники плачут с горя... :rotfl:

[SuperFedya 13]

А почему скрины из NOLF2 не посмотрели, а? Слабо выполнить поставленную мной задачу? Сла-а-або, я знаю

Твои скрины не грузятся :rotfl: Я их нашёл на других сайтах - ЛАЖА :rotfl: Судя по видео - анимация персонажей времён первой PS

Поиграл

Названия игр (и дата их выпуска, а то такие перцы как ты в старьё поиграют и мозги потом нам парят) в которые ты играл! Т.к я думаю что ты её то и в глаза не видел, перец

И раскажи нам про опции/управление/начальные заставки этих игр, отмазки что мол играл 5 минут у друга не принимаются :lamer:

[Raipper 0]

Так и скажи что в моём честном сравнении PS2 зарулила PC...

В твоём честном сравнении и PSOne зарулила бы PC(P4)...

Или какая-нибуть 6-битка Денди тоже ПС зарулит... (в твоём чесном сравнении):D :rotfl:

[Halfelf 1]

Федя,чтоб ты там не сравнивал,все равно Мафия одним пальцем разрывает вашу гавнистую аркаду ГТА.

[Enemy First 1]

2 SuperFedya

Твои скрины не грузятся Я их нашёл на других сайтах - ЛАЖА Судя по видео - анимация персонажей времён первой PS

1) Чего ЛОЛишь то, это твои проблемы, у меня все грузится :P (BTW, похоже на отмазу, поди посмотрел и офигел ). Кстати, скрины не совсем мои, хорошего знакомого...

2) На других сайтах вполне могут быть лажей, скрины не все умеют снимать, я тебе про свои говорю.

3) Анимация там MoCap, *ля, и такой ламер, как Федя, нихрена о ней не знает!

В общем, ответа так и нет.

Названия игр (и дата их выпуска, а то такие перцы как ты в старьё поиграют и мозги потом нам парят) в которые ты играл!

Федя, Вы думаете, мне что, больше делать нех?.. Может еще поименно всех собачек и кошечек, живущих у разработчиков, назвать? :rotfl:

[Гость]

Твои скрины не грузятся

Нихрена себе отмазки нелепые :wonder: ... почему-то у меня грузятся.

Или какая-нибуть 6-битка Денди тоже ПС зарулит... (в твоём чесном сравнении)

Я в них не играю ... а вот X-BOX графически зарулит(в твоём, то есть в моём, чесном сравнении)

Вот первый шажок к док-ву - на ПК движки с per-pixel lighting уже есть (DOOM III тот же), а на PS2 - нет (пока не представлены док-ва обратного ).

Федя, прокомментируй вот этот пост EF! Уж очень интересно, что ты опять придумаешь в отмазку.