Повестка в современных играх

[DriverUFO 22 080]

Обсуждаем повестку в играх. Плюсы, минусы, мнения. 

[Alekzan 11 380]

7 минут назад, Лютер сказал:

Ну так ты подтверждаешь мои слова о нелогичном поведении и том, что люди на пустом месте поносят игру и вангуют/желают ей провала.

Ты не совсем прав. Логика здесь прослеживается у тех людей, которые поносят заслуженно или нет игру. Они помнят что Дракаман сделал во второй части ластухи, люди помнят и видели, что Дракман писал у себя в твиттере. а возможно еще и пишет. Теперь секция комментов закрыта под трейлером. Это всё служит почвой для их недовольства. И ягодка сам трейлер, где людям показывают женского персонажа аля Эбби, только другого цвета. Триггер автоматом срабатывает.

[Blank 11 388]

2 минуты назад, Manson сказал:

Blank хороший фильм, а сказать то че хотел?)

Что ты неуч)

Дорога - это книга в первую очередь. И концовка главного героя там соответствующая концовке Джоэля.

Изменено 16 декабря пользователем Blank

[Лютер 20 018]

8 минут назад, Manson сказал:

Вот это копиум братан, оборжаться можно. 

Ты прошёл через огонь, воду и медные трубы в первом Тлоу с Джоэлем и Элли, полюбил этих персонажей, а потом, Дракманн с не совсем здоровой головой 

  Показать контент

забил Джоэла насмерть, самым садистским способом

и потом ты естественно хочешь отомстить, поубивав всех этих мразей. Но у тебя во второй половине отбирают эту возможность и по быстрому за 10 часов пытаются показать что другая сторона тоже хорошие люди на самом деле (это так быстро не работает, напоминаю я прошёл с Джоэлом и Элли первую часть) 

Так это у тебя смешные розовые очки на тему Джоэла, что он какой-то святой челик неубиваемый и непогрешимый, которого трогать нельзя. У мужика оказывается руки по локоть в крови, он не был няшкой и вообще человек, которого могут замочить. Почему ты не можешь принять, что в суровом мире постапа можно легко откинуться? Что за твои действия кто-то может предъявить? Никто не обещал ему героическую смерть и что он будет внуков нянчить под лучами солнца. Джоэл хороший персонаж, но у него была чёткая функция в оригинале, он её выполнил. Единственный оставшийся у него личный конфликт - это финальная ложь Элли (я вот поэтому предполагал, что они могли стать врагами). Поэтому да, его вполне можно заменить новым действующим лицом. И, опять же, Элли - это его протеже. Абсолютно классический сценарный штамп, когда ребёнок подрастает и перенимает мантию героя. Ты от смерти Ли в Ходячих тоже бомбил? Типа а зачем, можно было ещё 5 сезонов с ним сделать, да? Но нет, именно такие трагедии трогают сердце и двигают историю вперёд. 

ПСы Да, за Джоэла хочется частично отомстить. Но и Эбби я прекрасно понимаю и никакие её мускулы на это не влияют.

Изменено 16 декабря пользователем Лютер

[Shibito 57 082]

Мне честно было пофиг на Джоела. Далеко не выдающийся персонаж. Эбби не вызывала отторжения. Но сюжет там с проблемами и реально дешевыми ходами. Поперлись, например, Эбби с Левой на остров маму искать. А потом бац, кульминация - это мама где-то за кадром упала, ударилась об стол и умерла. Афигеть развязка истории, которую так долго готовили, наводили саспенса и т.д. Как будто неозвученый диалог в Якудзке прочитал. Ну ок, умерла так умерла, пойдем огромному негру-культисту морду будем бить 5 минут. 

[Blank 11 388]

1 минуту назад, Shibito сказал:

Но сюжет там с проблемами и реально дешевыми ходами. Поперлись, например, Эбби с Левой на остров маму искать. А потом бац, кульминация - это мама где-то за кадром упала, ударилась об стол и умерла.

Ты в какую-то не ту игру играл, сорри.

Ничего подобного в ТЛОУ 2 не было.

[Vaka 3 547]

6 минут назад, Shibito сказал:

 

По этой логике я тогда должен был играть в КС, К3 арену, ВоВ какой-нибудь или Линейку. Ни во что из этого не играл.

Извините ваше святейшество истинный оиц

 

 

 

 

[Shibito 57 082]

5 минут назад, Blank сказал:

Ты в какую-то не ту игру играл, сорри.

Ничего подобного в ТЛОУ 2 не было.

 

Чего не было? 

 

-She hit the table

 

Готовили драму, а в итоге за 2 минуты всё слили через пару банальных фраз. 

 

 

[Vaka 3 547]

3 минуты назад, Лютер сказал:

Так это у тебя смешные розовые очки на тему Джоэла, что он какой-то святой челик неубиваемый и непогрешимый, которого трогать нельзя. У мужика оказывается руки по локоть в крови, он не был няшкой и вообще человек, которого могут замочить. Почему ты не можешь принять, что в суровом мире постапа можно легко откинуться? Что за твои действия кто-то может предъявить? Джоэл хороший персонаж, но у него была чёткая функция в оригинале, он её выполнил. Единственный оставшийся у него личный конфликт - это финальная ложь Элли. Поэтому да, его вполне можно заменить новым действующим лицом. И, опять же, Элли - это его протеже. Абсолютно классический сценарный штамп, когда ребёнок подрастает и перенимает мантию героя. Ты от смерти Ли в Ходячих тоже бомбил? Типа а зачем, можно было ещё 5 сезонов с ним сделать, да? Но нет, именно такие трагедии трогают сердце и двигают историю вперёд. 

ПСы Да, за Джоэла хочется частично отомстить. Но и Эбби я прекрасно понимаю и никакие её мускулы на это не влияют.

Кстати, функция Элли была в том, что она ходячая вакцина, что во второй части, а, это все не нужно. Получается Джоэль тупо спас ее от бессмысленной смерти. Где-нибудь во второй части это упоминалось? Что отец Эбби мог бы стать убийцей? Может быть рефлексия на эту тему какая была?

[Alekzan 11 380]

8 минут назад, Лютер сказал:

У мужика оказывается руки по локоть в крови, он не был няшкой

Это было всем, кто играл в первую часть. Все это понимали, ни для кого секретом это не было.

8 минут назад, Лютер сказал:

Да, за Джоэла хочется частично отомстить. Но и Эбби я прекрасно понимаю и никакие её мускулы на это не влияют.

Да никто и не оспаривает мотивацию Эбби. Недовольны по другим аспектам.

 

Меня лично напрягает, что концовка будто я смотрю розового пони, держась за руки со своим врагом, который убил одного из двух важны человек в моей жизни. Это так не работает. Точнее в 99% случаях так не работает, когда предмет твоей мести и ненависти находится в твоих руках и ты готов сомкнуть пальцы на его шеи\курке\ноже\ "вставь сюда, что хочешь". 

Изменено 16 декабря пользователем Alekzan

[Manson 29 335]

4 минуты назад, Blank сказал:

Что ты неуч)

Дорога - это книга в первую очередь. И концовка главного героя там соответствующая концовке Джоэля.

Ты чё самый умный?) Я знаю что фильм снят по книге, я смотрел только фильм

6 минут назад, Лютер сказал:

Почему ты не можешь принять, что в суровом мире постапа можно легко откинуться?

Опять копиум, это ты с чего взял? Я принимаю завязку Тлоу2, но надо было дать отомстить, а не навязывать мне этих мразей во второй половине игры.

[Fanlost 4 360]

5 минут назад, Shibito сказал:

Мне честно было пофиг на Джоела. Далеко не выдающийся персонаж. Эбби не вызывала отторжения. Но сюжет там с проблемами и реально дешевыми ходами. Поперлись, например, Эбби с Левой на остров маму искать. А потом бац, кульминация - это мама где-то за кадром упала, ударилась об стол и умерла. Афигеть развязка истории, которую так долго готовили, наводили саспенса и т.д. Как будто неозвученый диалог в Якудзке прочитал. Ну ок, умерла так умерла, пойдем огромному негру-культисту морду будем бить 5 минут. 

То ли дело сюжет в каком-нибудь ре2

- приезжаем в полицейский участок найти брата

- ой, брата нет(

- ну что же, тогда пойдем спасать девочку встреченную минуту назад в секретную биолабораторию)))

не ты ли недавно тут писал, что игры должны быть играми? Или твои дотошные прицепы к идеально выверенному до мелочей сценарию распространяются только на кого удобно и выгодно?

[Blank 11 388]

Только что, Shibito сказал:

 

Чего не было? 

Да всего не было.

 

6 минут назад, Shibito сказал:

Поперлись, например, Эбби с Левой на остров маму искать

Поперлись, например, Эбби с Ярой искать на остров Льва

 

7 минут назад, Shibito сказал:

А потом бац, кульминация - это мама где-то за кадром упала, ударилась об стол и умерла

А потом бац маму случайно убил Лев в процессе самозащиты

 

7 минут назад, Shibito сказал:

Афигеть развязка истории, которую так долго готовили, наводили саспенса и т.д

Учитывая, что история была про спасение Льва, то закончили её как раз этим. Правда жертвой Яры.

[Лютер 20 018]

Только что, Vaka сказал:

Кстати, функция Элли была в том, что она ходячая вакцина, что во второй части, а, это все не нужно. Получается Джоэль тупо спас ее от бессмысленной смерти. Где-нибудь во второй части это упоминалось? Что отец Эбби мог бы стать убийцей? Может быть рефлексия на эту тему какая была?

Как это влияет на то, что отец рипнулся? Также как и для Элли важен лишь тот факт, что Джоэл мёртв. 

1 минуту назад, Vaka сказал:

Кстати, функция Элли была в том, что она ходячая вакцина, что во второй части, а, это все не нужно

А тебе так хотелось игру про вакцину снова?

1 минуту назад, Vaka сказал:

Кстати, функция Элли была в том, что она ходячая вакцина

О, ещё немного и узнаем, что ещё у первой ластухи было куча шаблонов сценарных и персонажи не такие уж и гении. 

[Blank 11 388]

1 минуту назад, Manson сказал:

Ты чё самый умный?) Я знаю что фильм снят по книге, я смотрел только фильм

Да.

Судя по вики - с изменениями.

В книге отец умирает по другой причине. Как раз груза своих решений. Очень глупо. Как Джоэл.

 

[Лютер 20 018]

2 минуты назад, Manson сказал:

но надо было дать отомстить, а не навязывать мне этих мразей во второй половине игры.

Ну вот ты также как и ирл, просто горишь и не хочешь со стороны посмотреть. Хейт затмил глаза красной пеленой, ничего кроме ярости. 

[Manson 29 335]

Только что, Лютер сказал:

Ну вот ты также как и ирл, просто горишь и не хочешь со стороны посмотреть

Так посмотрел уже во второй половине игры. 

[Fanlost 4 360]

6 минут назад, Manson сказал:

но надо было дать отомстить, а не навязывать мне этих мразей во второй половине игры.

Ты и так по ходу игры вырезаешь всех кроме собственно эбби. Что за маньяком надо быть, чтобы к концу игры этого не было достаточно)

Изменено 16 декабря пользователем Fanlost

[Shibito 57 082]

2 минуты назад, Blank сказал:

потом бац маму случайно убил Лев в процессе самозащиты

 

угу, убогость построения сцены это не отменяет (( круто оставлять все события за кадром, а потом текстом рассказывать, что произошло 

 

3 минуты назад, Blank сказал:

что история была про спасение Льва, то закончили её как раз этим. Правда жертвой Яры

 

Нет. История была про проблему Льва, из-за которой он вернулся на остров. 

[Vaka 3 547]

3 минуты назад, Лютер сказал:

Как это влияет на то, что отец рипнулся? Также как и для Элли важен лишь тот факт, что Джоэл мёртв. 

А тебе так хотелось игру про вакцину снова?

О, ещё немного и узнаем, что ещё у первой ластухи было куча шаблонов сценарных и персонажи не такие уж и гении. 

Я о том, что у гениального сюжета тлоу 2, слишком уж много белых ниток.

[Лютер 20 018]

3 минуты назад, Alekzan сказал:

Меня лично напрягает, что концовка будто я смотрю розового пони, держась за руки со своим врагом, который убил одного из двух важны человек в моей жизни. Это так не работает. Точнее в 99% случаях так не работает, когда предмет твоей мести и ненависти находится в твоих руках и ты готов сомкнуть пальцы на его шеи\курке\ноже\ "вставь сюда, что хочешь". 

Да там уже сама ситуация до абсурда дошла, они свои жизни просрали, там никакого удовлетворения не было бы от убийства просто по дефолту. В этом плане мне нравится развязка, там развилка в целом безвыигрышная. 

К слову не спорю, чуть иначе можно было обыграть финальные сцены, слишком в лоб (но я это воспринял как упёртость Дракмана по отношению к игроку, типа вот вам ещё раз, чтоб вы окончательно поняли).

[Manson 29 335]

12 минут назад, Shibito сказал:

Поперлись, например, Эбби с Левой на остров маму искать. А потом бац, кульминация - это мама где-то за кадром упала, ударилась об стол и умерла. Афигеть развязка истории, которую так долго готовили, наводили саспенса и т.д

Да вторая половине игры унылое говнище, где мы бегаем без конкретной цели туда-сюда просто что бы показать что поросёночек тоже хороший человек, она за детей беспокоится, в то время когда у Элли была конкретная цель.

[Blank 11 388]

1 минуту назад, Shibito сказал:

 

угу, убогость построения сцены это не отменяет (( круто оставлять все события за кадром, а потом текстом рассказывать, что произошло 

Ну да, если б мы увидели сцену борьбы, то все изменилось бы)

Наличие событий за кадром вообще не показатель, они всегда и везде есть.

 

2 минуты назад, Shibito сказал:

 

Нет. История была про проблему Льва, из-за которой он вернулся на остров. 

Нет, неправда. История была про спасение Льва. Проблема с мамой - почему он там оказался. Решать её Эбби и ко не планировали никогда.

[Лютер 20 018]

7 минут назад, Manson сказал:

Так посмотрел уже во второй половине игры. 

Но ты не хотел смотреть изначально, пушто отказывался принимать другую точку зрения, поэтому злился весь игровой процесс. 

Я бы ещё понял, если бы у Дракмана Джоэл погиб когда грохнулся со стула в процессе вывешивания лгбт флага в поддержку Элли. Но тут то это имеет ключевое значение для сюжета, связано с историей Джоэля и запускает центральную тему сиквела до самого конца. Он сдох не просто так, это важная потеря для персонажей и для истории. Понятно, что неприятно, но никто и не отбирает этих чувств, Дракман и не хотел чтоб ты Эбби расцеловал будто она великое дело сделала. У персонажей взаимная неприязнь, у игрока тоже, всё это формирует клубок усталости от мести и гнева. Я честно хз кому хотелось в финале кого-то убить, я уже устал тупо и такой "идите уже куда-нибудь подальше, астанавитесь".

Изменено 16 декабря пользователем Лютер

[Shibito 57 082]

1 минуту назад, Blank сказал:

почему он там оказался.

 

Переживания персонажа это и есть сюжет, лол. Перемещения персонажей в пространстве ради заявленной цели - это фабула. Так же как и в первом Тлоу, сюжет не в том, что Джоэл должен доставить Элли из пункта А в пункт Б, а в истории их взаимоотношений. 

3 минуты назад, Blank сказал:

сли б мы увидели сцену борьбы, то все изменилось бы)

 

Вообще да, потому что падение на круглый пень со смертельным исходом - это натуральная казуистика. Если бы это показали, то сразу бы закрались сомнения в правдивости сцены. Но очевидно ничего другого не смогли придумать и оставили как есть. 

[Manson 29 335]

1 минуту назад, Лютер сказал:

Но ты не хотел смотреть изначально, пушто отказывался принимать другую точку зрения, поэтому злился весь игровой процесс. 

Ну да, а зачем мне принимать другую точку зрения? Для тебя откровение что в мире постапока люди убийцы я не пойму? Ты после это утверждаешь что я в розовых очках сижу? а не ты бро?)