Assassin's Creed

[estaf 2 394]

Во-первых, все эти лазания по отвесным стенам и прыжки (в том виде как их исполняет глав.герой) НЕРЕАЛЬНЫ в жизни. Отдельные элементы - да, но не всё и не в таких связках. А с точки зрения игрового процесса этот мегапаркур весьма зачетная вешь, считаю что это и есть та изюминка, прекрасно дополняющая образ Альтаира.

Во-вторых, не питайте иллюзий, что если разрабы игры сказали, мол "мы штудировали брошюрки по древней истории" значит действительно так всё и было)))

Организация так называемых ассасинов, это весьма интересная структура тех времен, костяк которой базировался в высокогорной крепости на территории Персии. Они не похищали людей, они рекрутировали юношей, которым внушалось что они являются избранниками "скрытого имама" и их ждёт райское воздаяние за беспрекословное подчинение учителю. А чтобы байки были подтверждены и ни у кого не было сомнений, им "показывали" этот самый рай... Вот тут их усыпляли и переносили в спец. оборудованное место. Юноши просыпались в райском саду с винными фонтанами, накуренные ганджем, вокруг много девочек... В общем рай)))) Потом они также просыпались у себя и им объяснялось что они побывали в раю, и чтобы снова туда попасть после смерти нужно неукоснительно выполнять все приказы учителя. На выходе получались биороботы, не боящиеся смерти, запрограммированные на решение определенной задачи. Вообще это очень глубокая тема основанная на шиитском ответвлении ислама...

Мне интересно как разработчики не побоялись взяться за такую тему, да еще и предсталять ассасина, прообраза современных террористов, главным героем(кстати ассасин - это европеизированное ругательно-презрительное название этих убийц). Весьма скользкая тема, особенно для Америки... Очень интересно.

Если разрабы всесторонне подошли к формированию характера Альтаира, особенностям того времени, обстоятельств, истории Крестовых походов... То могли сделать... совсем шедевр :)

Но 90% даю, что не получится такого... Скорее всего будет что-то усреднённое - хороший киллер, плохие рыцари и погнали)))) В общем поглядим-увидим...

[Artiom 1]

[b]estaf*[/b], ай молодца, за правильное раскрытие темы. Смею добавить, что ассассины в большинстве своем, при всей своей бесстрашности, не особо отличались воинским мастерством. Никто не готовил смертников как хороших воинов, из нескольких попыток покушения на Саладина успехом не увенчалась ни одна. В игре представлен уж слишком идеализированный образ арабского киллера, который сформировался уже в Европе много позднее. Если смотреть уж совсем беспристрастно, то ассасины на раннем этапе своего существования очень хорошо сотрудничали с крестоносцами, уже много позднее они стали резать и "своих" и "чужих", по сути занимаясь терорризмом.

[quote]Если разрабы всесторонне подошли к формированию характера Альтаира, особенностям того времени, обстоятельств, истории Крестовых походов... То могли сделать... совсем шедевр[/quote]
Вряд ли этот "шедевр" был бы популярен, так как основная аудитория просто не восприняла бы игру, тем более американцы с их настойчивым желанием нести демократия и свободу всему миру. Потому в Ubi решили просто "давайте покажем средневековье крутым". И я бы ничего не имел против, если бы не откровенно отрицательный образ злодеев-крестоносцев, надеюсь это будет совсем не так и каждая сторона конвликта будет представлена объективно.

[vodafon 4 946]

Как заявил(а) Jade Raymond по итогам теста в течении последних месяцев можно надеяться на (приблизително) 18 ти часовое прохождение игры.. если исследовать всё и вся выходит около 40 ка часов.. класс :)

[gravemaker 0]

а ещё она заявила что ДЕМКИ НЕ БУДЕТ :sad:

[El Diablo 0]

Хотелось бы несколько поправить откровения комрадов, основанные, как я погляжу на поверхностном знании материала.
[quote name="estaf*"]
Организация так называемых ассасинов, это весьма интересная структура тех времен, костяк которой базировался в высокогорной крепости на территории Персии.
[/quote]
Первой базой секты была крепость Аламут, позже они заняли еще несколько высокогорных крепостей в горах Фарса, Курдистана, а также в горах Ливана и Сирии. Позже, столица секты переехала в еще более неприступную обитель - крепость Майат.
[quote name="estaf*"]
Они не похищали людей, они рекрутировали юношей, которым внушалось что они являются избранниками "скрытого имама" и их ждёт райское воздаяние за беспрекословное подчинение учителю. А чтобы байки были подтверждены и ни у кого не было сомнений, им "показывали" этот самый рай... Вот тут их усыпляли и переносили в спец. оборудованное место. Юноши просыпались в райском саду с винными фонтанами, накуренные ганджем, вокруг много девочек... В общем рай)))) Потом они также просыпались у себя и им объяснялось что они побывали в раю, и чтобы снова туда попасть после смерти нужно неукоснительно выполнять все приказы учителя. На выходе получались биороботы, не боящиеся смерти, запрограммированные на решение определенной задачи.
[/quote]
Таким образом готовили не хашашинов-смертников - высококлассных убийц, а фидаинов - террористов смертников. И людей они похищали....

Итак, обо всем сначала и по-порядку..

Секта хашашинов (с арабского - "употребляющие гашиш") или как их называют сейчас - асассинов, была создана Хассаном ибн Саббахом как отдельное исламитское государство на территории горной крепости. В ней он отменил все законы шариата, установил аскетический образ жизни для всех без исключения последователей - были запрещены пиры, демонстрация и накопление богатства, прочее. За нарушение законов - смертная казнь. Саббах собрал в крепости лучших представителей науки и инженерии - ученых, инженеров-строителей, медиков, алхимиков, кого не удавалось уговорить переехать - похищали. По уровню фортификаций крепость Аламут намного опередила свое время.
По всей Персии ходили проповедники учения Саббаха - это было небезопасно, т.к. в исламском мире тогда был раскол и исмаилиты-низариты, к котрым и относились хашашины были своего рода радикальной религиозной оппозицией, со всеми вытекающими - их преследовали и очень хотели отрубить всем головы.
В городе Сава проповедники хашашинов спалились муздзином и вынуждены были убить его, чтобы тот не выдал их карательным органам. Местный визирь - Низам аль-Мулька отреагировал на это след. образом - представителя местных исламитов схватили и предали мучительной смерти. Саббах очень растроился. Несколько жителей Аламута, желая вернуть улыбку на лицо обожаемого вождя вызвались замочить визирия, и, накурившись гашиша, привели свою идею в исполнение - так у Саббаха возника идея создания убийц-хашашинов.
Сказано - сделано. В крепости начали готовить элитные отряды шпионов-диверсантов - хашашинов-смертников. Смертников потому, что жизнь они воспринимали как путь в вечному блаженству, которое им дарует Имам, если они погибнут, выполня его волю. Отсюда вытекает их презрение к смерти.
Именно их мы сейчас знаем под терминов "ассасины". Эта каста воинов была выделена в отельный орден в составе секты хашашинов, попасть в который было очень сложно - в среднем из 150-200 кандидатов после длительного, сложного и жестокого отбора в орден брали 5-10 человек, которые затем проходили курс тренировок, после которого хашашин-смертник прекрасно владел всеми видами оружия: луком, саблями, кинжалами, рукопашным боем, превосходно разбирался в ядах и был подготовлен для засылки в определенный регион - знал язык, обряды, политический строй страны назначения.
Также убийцы были мастерами перевоплощений - они могли прикинуться бродячим цирком, лекарем, нищим, торговцем.
За время своего 200-летнего существования хашашинами-смертниками было ликвидировано сотни визирей, князей, мулл, султанов, шахов, маркизов, герцогов и королей.
Как видим орден хашашинов-смертников это не сборище наркоманов-зомби, обвешанных мешками с порохом, а серьезное формирование высококлассных убийц, мало чем уступающих аналогичному японскому ордену - ниндзютсу.

[quote name="SSnake"]из нескольких попыток покушения на Саладина успехом не увенчалась ни одна. [/quote]
Думаю, ты имел ввиду султана Юсуфа ибн Айюба по прозвищу "Салах ад-Дин" (с арабского "зашитник веры")

[quote name="SSnake"]Если смотреть уж совсем беспристрастно, то ассасины на раннем этапе своего существования очень хорошо сотрудничали с крестоносцами, уже много позднее они стали резать и "своих" и "чужих", по сути занимаясь терорризмом.
[/quote]
Если смотреть действительно беспристрастно, то хашашины ни с кем не сотрудничали. "Своих", а именно исламитов они по заказу никогда не убивали - только за нарушение законов. А больше небыло у хашашинов "своих", только "чужие" - христианские феодалы, крестоносцы, мусульмане-иноверцы.
Вот и выпоняли заказы грызущихся между собой из-за восточных богатств орденов крестоносцев, заказывающих друг-друга, принимали и заказы мусульманских аристократов, которым надоели крестоносцы - короче говоря, крутились как могли.
[quote name="SSnake"]И я бы ничего не имел против, если бы не откровенно отрицательный образ злодеев-крестоносцев, надеюсь это будет совсем не так и каждая сторона конвликта будет представлена объективно.[/quote]
Советую хотя бы поверхностно ознакомиться с историей крестовых походов, а потом говорить такие вещи. Крестоносцы, фактически являясь захватчиками, вели себя совершенно не по рыцарски - устраивали разбой, грабили, убивали, насиловали всех подряд.

Хашашин(ассасин) в данной игре представляет из себя вовсе не Зорро востока и не Робин-Гуда Персии. Ему платят - он убивает, особо не задумываясь кого и за что.

Лично мне очень интересен сюжет игры - что ж такого придумают разрабы, все игры которых отличаются замечательными сюжетами.

[Artiom 1]

[b]El Diablo[/b], Лоооол, родной где ты этот бред черпаешь? Приходи как нибудь, покажу свою коллекцию кник о крестовых походах :)

[quote]Первой базой секты была крепость Аламут, позже они заняли еще несколько высокогорных крепостей в горах Фарса, Курдистана, а также в горах Ливана и Сирии. Позже, столица секты переехала в еще более неприступную обитель - крепость Майат. [/quote]
Родной, тогда еще не было таких стран как Ливан и Сирия, они появились в 20м веке, после исламской революции на основе поддержки англичанами местных династий. А Аламут где находится ты в курсе? На территории нынешней Турции, а тогда государство Турция еще не существовало, теперь делай выводы сам ГДЕ именно был Аламут, а не тупо копипасти материал из сети без копирайтов.

[quote]Секта хашашинов (с арабского - "употребляющие гашиш") [/quote]
Наркоман-смертник готовый пожертвовать жизнью... логически представь зачем из него делать супервоина? Миф о крутости ассассинов родился уже в Европе под влияние самих же крестоносцев.

[quote]Думаю, ты имел ввиду султана Юсуфа ибн Айюба по прозвищу "Салах ад-Дин" (с арабского "зашитник веры")[/quote]
Именно Саллах-фд-Дина я и имел виду (он один благо спутать его ни с кем нельзя) 2жды твои "суперпрофи" пытались ликвидировать лидера арабского мира и дважды лажали.

[quote]Если смотреть действительно беспристрастно, то хашашины ни с кем не сотрудничали. "Своих", а именно исламитов они по заказу никогда не убивали - только за нарушение законов. [/quote]
Откуда трава? От старца горы? "Своих" исмаэлиты мочили только так по заказу крестоносцев, сам герцог Бульонский не гнушался их нанимать.

[quote]Советую хотя бы поверхностно ознакомиться с историей крестовых походов, а потом говорить такие вещи. Крестоносцы, фактически являясь захватчиками, вели себя совершенно не по рыцарски - устраивали разбой, грабили, убивали, насиловали всех подряд.
[/quote]
Тогда все этим занимались. Сколько хистианских паломников было продано в рабство или убито "добрыми" арабами тоже посчитаем? Политика грязное дело с обоих сторон и никто не выгораживает крестоносцев, однако обелять одну сторону конфликта просто недопустимо.

[quote]Хашашин(ассасин) в данной игре представляет из себя вовсе не Зорро востока и не Робин-Гуда Персии. Ему платят - он убивает, особо не задумываясь кого и за что. [/quote]
По трейлеру Темплар (гле вовсе не темплары изображены) он как раз Зорро в стане "злодеев"-крестоносцев, благородный Сокол (Альтаир). Симпатии рядового геймера не разбирающегося в исторических перипетиях будут на его стороне. Впрочем, пока игра не вышла нельзя судить о ее сюжете, я еще не потерял надежды, что он будет вменяемым.

[El Diablo 0]

[quote name="SSnake"]
[quote]Секта хашашинов (с арабского - "употребляющие гашиш")[/quote]
Наркоман-смертник
[/quote]
Ты путаешь название секты хашашинов, и собственно орден хашашинов-убийц, получивших свое название по названию секты, еще и искаженное европейцами, пересказывающими истории о войне на востоке. Так вот убийцы гашиш не курили - умереть с затуманенным разумом считалось большим позором и оскорблением Имама.
[quote name="SSnake"]
готовый пожертвовать жизнью... логически представь зачем из него делать супервоина? Миф о крутости ассассинов родился уже в Европе под влияние самих же крестоносцев.
[/quote]
Самурй тоже готов был пожертвовать жизнью ради сюзерена - они тоже были просто обвешанными мечами лохами, которые не умеют ими пользоваться?


[quote name="SSnake"]
[quote]Советую хотя бы поверхностно ознакомиться с историей крестовых походов, а потом говорить такие вещи. Крестоносцы, фактически являясь захватчиками, вели себя совершенно не по рыцарски - устраивали разбой, грабили, убивали, насиловали всех подряд.
[/quote]
Тогда все этим занимались. Сколько хистианских паломников было продано в рабство или убито "добрыми" арабами тоже посчитаем? Политика грязное дело с обоих сторон и никто не выгораживает крестоносцев, однако обелять одну сторону конфликта просто недопустимо.[/quote]
Сторона, борющаяся за свою свободу против захватчиков - обелена априори.

[quote name="SSnake"]
[quote]Хашашин(ассасин) в данной игре представляет из себя вовсе не Зорро востока и не Робин-Гуда Персии. Ему платят - он убивает, особо не задумываясь кого и за что. [/quote]
По трейлеру Темплар (гле вовсе не темплары изображены)
[/quote]
Да, в ролике изображены не тамплиеры, а Госпитальеры - тоже, кстати, не гнушавшиеся заказать парочку Тамплиеров или даже своих же руководителей из соседнего, более удачливого отряда.
[quote name="SSnake"]он как раз Зорро в стане "злодеев"-крестоносцев, благородный Сокол (Альтаир). Симпатии рядового геймера не разбирающегося в исторических перипетиях будут на его стороне. Впрочем, пока игра не вышла нельзя судить о ее сюжете, я еще не потерял надежды, что он будет вменяемым.[/quote]
Подожди, а на чьей стороне должны быть симпатии геймера - представителей захватнической армии или таинственного убийцы, который лучше них уже потому, что это его дом пришли грабить?
С таким же успехом надо осуждать советских солдат и простых людей, боровшихся с фашистами во время 2-й мировой и говорить "Ай, не хорошо!"

[Artiom 1]

[quote]Ты путаешь название секты хашашинов, и собственно орден хашашинов-убийц, получивших свое название по названию секты, еще и искаженное европейцами, пересказывающими истории о войне на востоке. Так вот убийцы гашиш не курили - умереть с затуманенным разумом считалось большим позором и оскорблением Имама. [/quote]
А по моему путаешь ты. Исмаэлиты их секта, такие же фанатики убийцы. Никакой разницы. Кроме того не зыбавай что они не оставили источников о боевых практиках, а только о религиозных, из чего следует вполне логичный вывод, что их больше волновала промывка мозгов, чем боевое самосовершенствование.

[quote]Самурй тоже готов был пожертвовать жизнью ради сюзерена - они тоже были просто обвешанными мечами лохами, которые не умеют ими пользоваться?
[/quote]
Не путай желание умереть, с готовностью умереть. Кроме того миф о самурайском превосходстве как воинов тоже преувеличен, правда уже американцами :D Как показывают исторические факты самураи успешно действовали только в пределах Японии, конфликты с Китаем Кореей тому хорошее подверждение. Уверен, что европейский рыцарь века 11 намного бы превосходил самурая в поединке.

[quote]Сторона, борющаяся за свою свободу против захватчиков - обелена априори.[/quote]
Ислам появился на 600 лет позже христианства, сами арабы были пришлыми на этой земле. Как ты думаешь какая религия была распространена на Ближнем Востоке до становления ислама? Вот вот. Не с дуру же император Византийский просил помощи у Запада, потому что христиансто во начало терять позиции. Так что "захватчик" очень относительное понятие в данном случае.

[quote]Да, в ролике изображены не тамплиеры, а Госпитальеры - тоже, кстати, не гнушавшиеся заказать парочку Тамплиеров или даже своих же руководителей из соседнего, более удачливого отряда. [/quote]
Отряда? Монашеские ордена были несколько другими организациями чем просто "отряды". Насчте "заказать"? У вас есть исторические документы это подтверждающие? На основе какой работы вы делаете такие заключения? Да, трения существовали между иоаннитами и тамплиерами, но в отличие от светских рыцарей они знали что делали общее дело.

[quote]Подожди, а на чьей стороне должны быть симпатии геймера - представителей захватнической армии или таинственного убийцы, который лучше них уже потому, что это его дом пришли грабить? [/quote]
А я не считаю Крестоносцев захватчиками, по мне так муслимы самое что ни на есть захватчики, положившие свои ручки на христианские земли и на Гроб Господень.

[El Diablo 0]

[quote name="SSnake"]
А по моему путаешь ты. Исмаэлиты их секта, такие же фанатики убийцы. Никакой разницы. Кроме того не зыбавай что они не оставили источников о боевых практиках, а только о религиозных, из чего следует вполне логичный вывод, что их больше волновала промывка мозгов, чем боевое самосовершенствование.
[/quote]
Отсутствие письменных записей о подготовке воинов совершенно не говорит о том, что их небыло. Хашашинам не надо было промывать мозги - уже факт их присутствия в секте говорит о том, что все уже промыто и Имам может приказывать.
Например, не сохранилось записей о Южном Шаолине, лишь смутные намеки, если уж заговорили о боевых искусствах - таинственный стиль Змеи иногда встречается в трактатах, но техника найдена так и не была.
Также нет четких записей о подготовке ямабуси, козаков-характерников, бессмертных и прочих - будешь отрицать факт их существования и высокое воинское мастерство?

[quote name="SSnake"]
миф о самурайском превосходстве как воинов тоже преувеличен, правда уже американцами :D Как показывают исторические факты самураи успешно действовали только в пределах Японии, конфликты с Китаем Кореей тому хорошее подверждение. Уверен, что европейский рыцарь века 11 намного бы превосходил самурая в поединке.
[/quote]
Самураи - это штучный товар, а в Древнем Китае очень сильной была именно армия - так что ничего удивительного.
Один на один у рыцаря было не очень много шансов.

[lonely_soul 5]

[b]SSnake[/b], бедные крестоносцы. злобные девелоперы во главе с кошмарной любительницей тетриса дружно насрали на могилы благородных воинов-просветителей. какой ужас.
а вы никогда не замечали что в шутерах на тему войны во вьетнаме главный герой [i]всегда[/i] американец?)
[quote]А я не считаю Крестоносцев захватчиками, по мне так муслимы самое что ни на есть захватчики, положившие свои ручки на христианские земли и на Гроб Господень.[/quote]
кто-то совершенно забыл про еврейский народ. иисус был еврейским трупом, как по происходнению, так и по месту смерти. на худой конец римским. но никак не христианской церкви, образовавшейся через порядочное время после его казни. и он бы точно не одобрил священную войну за предпологаемое место своей смерти, грязную тряпку, пару гвоздей и прочий фэйковый хлам.

[scar-raver 2 591]

Про фейковый хлам жжошь! :-D

[lonely_soul 5]

[b]scar-raver[/b], [off]копье лонгиния не работало, да и прочий мусор растащеный по подвалам родовых замков особого счастья никому не принес.[/off]

[El Diablo 0]

[off] [quote name="lonely_soul"]копье лонгиния неработало, да и прочий мусор растащеный по подвалам родовых замков особого счастья никому не принес.[/quote]
Не согласен. По непроверенным данным Копьем Судьбы владели Македонский, Наполеон, Гитлер - закончили все практически одинаково, но след в истории оставили немаленький. так может работает то роковое копье - все они мечтали о мировом господстве и почти получили его[/off]

[Artiom 1]

[quote]Самураи - это штучный товар, а в Древнем Китае очень сильной была именно армия - так что ничего удивительного.
Один на один у рыцаря было не очень много шансов.[/quote]
Самураи то? Хы хы, само понятие "самурай" крайне расплывчатое. Одно дело мечник со стажем и многолетней подготовкой, другое дело отдин из сотен "самураев" в войске какого нибудь дайме.

Общаясь с людьми реконструировавшими вооружение и экипировку я могу сказать, что при одинаковой боевой подготовке у рыцаря шансов победить больше. Отбросим в сторону конный бой, в котором самураи из-за отсуствия техники владения лансом и стремянами проиграли бы сразу. Возьмем бой мечников за основу и ты увидишь какое преимущество тактическое дает щит и техника боя щитом. В сети полно статей на эту тему и отнюдь не в пользу самураев. Одна из классических статей на тему

[url=http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm]http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm[/url]

[quote]бедные крестоносцы. злобные девелоперы во главе с кошмарной любительницей тетриса дружно насрали на могилы благородных воинов-просветителей. какой ужас.
а вы никогда не замечали что в шутерах на тему войны во вьетнаме главный герой всегда американец?) [/quote]
Никто не говорит про "просветителей" давайте относиться к вопросу непредвзято не обеляя муслимов, которые резили и жгли ничуть не хуже и до сих пор это делают и очерняя крестоносцев сводя их цели к грабежу. Будьте беспристрастны. Американцев с героями их шутеров можно понять... но канадцев, их предки же французы, предки которых в свою очередь приложили немало усилий вернуть Гроб Господень. Очередной виток западного самоуничижения и самобичевания? Не вижу ни одной причины по которой я должен считать арабского киллера героем а крестоносцев негодяями.

[quote]кто-то совершенно забыл про еврейский народ. иисус был еврейским трупом, как по происходнению, так и по месту смерти. на худой конец римским. но никак не христианской церкви, образовавшейся через порядочное время после его казни. и он бы точно не одобрил священную войну за предпологаемое место своей смерти, грязную тряпку, пару гвоздей и прочий фэйковый хлам.
[/quote]
А кто наследники к тому моменту разделенной Римской Империи? Вот наследники и решили вернуть себе положенное, не вижу противоречия, с их точки зрения арабы были пришлыми, да еще и занимались притеснением христиан на захваченных землях. Что касается "национальности" Иисуса, он то как раз и не делил людей по национальности ни римлян, ни иудеев, открыв врата в царствие Божье всем людям верующим в него, так что национальный вопрос тут не катит даже.

Что касается "фекового хлама"... то самое Копье Судьбы, когда крестоносцы нашли его... позволило снять осаду Антиохии. Знаете что войска сарацин в день той битвы превосходили Крестоносцев в 10 (вдумайтесь в цифру) раз.

[lonely_soul 5]

[off]не надо уходить в мистику. а то застрянем. оценка результативности действия артефактов существовавших в легендах почти от самого начала иудейской версии реальности - занятие неблагодарное.[/off]

[Artiom 1]

[b]lonely_soul[/b], а я в мистику не ухожу, это лишь исторический факт. Впрочем всему есть довольно логичное объяснение :) Кроме того "иудейсакая версия реальности" как раз Христа не учитывает, он же еретик, по их версии, которого распяли по их же просьбе. Посему Копье судьбы не входит в систему ценностей иудаизма.

[estaf 2 394]

Ммм, хорошая дискуссия тут развернулась :agree: Интересно читать))) Представляете если бы разрабы также пригласили нескольких консультантов, с разными точками зрения и выслушали их всех! Надеюсь так и было... :wink:

Вообще хотел от себя многое дописать в развёрнутом виде, но вы уже так или иначе касались этих вопросов в споре (территориальный вопрос, подготовка и т.д.)

Также не хочу спорить кто больше знает, также не хочу говорить кто там правее был. Считаю что и те и те хороши. Я не склонен идеализировать историю, именно поэтому я не считаю рыцарей - "благородными захватчиками", а восточный мир "беднягами которых пришли грабить". Именно по той же причине считаю "высококвалифицированных смертников", более надуманным явлением, чем это было на самом деле... Не отрицаю, что такие профи у них были, но думаю это был штучный товар(как минимум).

Считаю тоже самое историческое преувеличение применимо и к самураям и к синоби в разных степенях)))

А про геймеров и их реакцию... Тут думаю каждый будет видеть вещи в силу своих познаний и симпатий :)

з.ы. пока писал мессагу тут уже споры вышли на новый виток)))

[lonely_soul 5]

[b]SSnake[/b], а к чему еще сводить их цели, если с точки зрения собственной религии они соверашали огромный, гигантский грех во имя прщения грехов мелких, повседневных? к cтадному идиотизму милитаризированных инбридов? окей :agree:
[quote]но канадцев, их предки же французы, предки которых в свою очередь приложили немало усилий вернуть Гроб Господень. Очередной виток западного самоуничижения и самобичевания? Не вижу ни одной причины по которой я должен считать арабского киллера героем а крестоносцев негодяями. [/quote]
вы забыли c каким энтузиазмом французы добивали потомков знатных рыцарей имевших наглость не подохнуть под Креси?)
[quote]Посему Копье судьбы не входит в систему ценностей иудаизма.[/quote]
[off]Копье Лонгиния не входит. а Копье Судьбы совсем даже входит. их принято называть одним. вас не удивил А. Македонский перед Наполеоном в списке [b]El Diablo[/b]?)[/off]

[color=green][size=75]Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:[/size][/color]

[b]estaf*[/b], сама идея использовать против захватчиков более эффективные методы чем обычные военные действия тех лет это уже аццкий отжыг.

[Artiom 1]

[quote]SSnake, а к чему еще сводить их цели, если с точки зрения собственной религии они соверашали огромный, гигантский грех во имя прщения грехов мелких, повседневных? к cтадному идиотизму милитаризированных инбридов? окей [/quote]
Для начала изучите историю Клюнийского переворота, тогда можно будет адекватно вести спор, я не исторический справочни к и разжевывать постулаты папских булл того времени не собираюсь.

[quote]Копье Лонгиния не входит. а Копье Судьбы совсем даже входит. их принято называть одним. вас не удивил А. Македонский перед Наполеоном в списке El Diablo?) [/quote]
Не знаю откуда у него такие сведения, но Копье Лонгина Всегда было Копьем Судьбы. Приведите источники из Торы или откуда либо еще касаемо како го то еще копья которое почитали евреи до Христа. Кроме того )хоть я и не изучал подробно деяния тов. Македонского) из доступных мне на данный момент источников исторических о копье речи нет ни в одном.

Даже отбросив в сторону книги просто набрать в поисковике "Македонский Копье Судьбы" и не найдете ни одного варианта этой легенды. Так что ваши доводы просто несостоятельны, копье не входит в систему иудаистских ценностей никаким макаром.

[quote]сама идея использовать против захватчиков более эффективные методы чем обычные военные действия тех лет это уже аццкий отжыг.[/quote]
Бред, специально ассассины против крестоносцев никогда не воевали. Секта киллеров и террористов со своим ответвлением понимания ислама (исмаэлизм) и жаждой сделать деньги, а отнюдь не партизаны и герои войны. Влияние на ход военной кампании тех времен они имели минимальный и вовсе не поддерживали ни какую из сторон. Впрочем они могли бы изменить историю, если покушения на Салах-ад-Дина увенчались бы успехом.

[lonely_soul 5]

[off][b]SSnake[/b], александр вероятнее всего перепутан с константином, тут вы совершенно правы. насколько помню, копье было выдано богом Лилит, для того чтобы она могла рожать лилим без участия мужчины - отсекая куски своих ног. точную цитату найти не могу, такчто бездоказательно брежу.[/off]
ушел изучать историю клюнийского переворота. вернусь нескоро.

[El Diablo 0]

[off]
Действительно с одним из легендарных владельцев копья напутал :oops: - это был не Македонский, а Карл Великий[/off]

[quote name="SSnake"] [quote]SSnake, а к чему еще сводить их цели, если с точки зрения собственной религии они соверашали огромный, гигантский грех во имя прщения грехов мелких, повседневных? к cтадному идиотизму милитаризированных инбридов? окей [/quote]
Для начала изучите историю Клюнийского переворота, тогда можно будет адекватно вести спор, я не исторический справочни к и разжевывать постулаты папских булл того времени не собираюсь.
[/quote]
Ты, конечно, извини, но причем тут Клюнийская реформа, являвшаяся по сути реформированием церкви и цели Крестового похода (1-го если быть совершенно точным, так цели остальных понятны даже школьнику)?

[Artiom 1]

[quote]Ты, конечно, извини, но причем тут Клюнийская реформа, являвшаяся по сути реформированием церкви и цели Крестового похода (1-го если быть совершенно точным, так цели остальных понятны даже школьнику)?[/quote]
А что дало повод Крестовым походам и сменило сознание общества? Эта реформа очень как раз была под Крестовые походы и сделана, политика. По сути начало крестовых походов не с призыва идти в Иерусалим, а с Клюнийского переворота. Цели церкви и людей, которых она обманула несколько разные вещи. Кроме того у аристократии были и свои цели. Так что об одной общей цели "пойти пограбить" было бы некорректно.

[quote]Действительно с одним из легендарных владельцев копья напутал - это был не Македонский, а Карл Великий [/quote]
Во во, напутают так, а потом Копье Судьбы вписывают в иудаистскую систему мировоззрения.

Опять же, однозначную оценку давать событиям многовековой давности нельзя, как и выставлять своих предков уродами и бандитами (да в укор Ubi'кам) смешивать с грязью одних и одевать в белые одеяния других это неправильно и некрасиво. Войны на пустом месте не возникают, у каждой стороны была веская причина.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:[/size][/color]

[off] [quote]SSnake, александр вероятнее всего перепутан с константином, тут вы совершенно правы. насколько помню, копье было выдано богом Лилит, для того чтобы она могла рожать лилим без участия мужчины - отсекая куски своих ног. точную цитату найти не могу, такчто бездоказательно брежу. [/quote]
Очень смахивает на мифологические байки. Таких пруд пруди на оккультных сайтах к религии отношения имеющих опосредованное. Копье Судьбы только одно, то самое которым легионер Лонгин (Лонгинус) пронзил тело Христово. Насколько мне известно в Торе такого нет.[/off]

[El Diablo 0]

[quote name="SSnake"]
Опять же, однозначную оценку давать событиям многовековой давности нельзя, как и выставлять своих предков уродами и бандитами (да в укор Ubi'кам) смешивать с грязью одних и одевать в белые одеяния других это неправильно и некрасиво. Войны на пустом месте не возникают, у каждой стороны была веская причина.
[/quote]
Никак не возьму в толк - с чего ты взял, что Юбики идеализируют образ ассасина и смешивают с грязью крестоносцев?
Лично мне после просмотра роликов ничего такого в голову не пришло - да, лобное место, повешенные фигурки смахивающие на женщин и детей и ассасин, расправляющийся с палачами. Но с чего ты взял, что это месть? Если бы это было действительно так, Альтаир бы спас осужденных под восторженное улюлюканье толпы, а так идет себе не торопясь, деловито мочит рыцарей и сваливает - даже веревки не обрезал. Я считаю, что он просто пришел и выполнил задание - убить начальника охраны/инквизиции. Дальше по ролику мы видим, что местные жители совершенно не расположены помогать Альтаиру в его "геройствах", к тому же шарахаются от него как от чумного из чего можно сделать вывод, что статуса национального героя и символа освободительного движения он лишен.

С удовольствием прочитаю твою версию происходящего.

[Artiom 1]

Ну убить рыцаря не такое уж простое задание :D Профессиональные воины, воспитынные определенным образом с дества. Полагаю именно Рыцарей валить Альтаиру надо как боссов, а не как рядовых вилейнов.

Что касается инквизиции, во время первого Крестового Похода ее как организации еще не существовало :D Так что инквизиторов никто убивать бы и не смог, тем более на Святой Земле, этот особы церковный орган действовал в основном у себя, дома в Европе.

Что касается "злыдней" крестоносцев... По ролику Темплар очень сильно ощущение сложилось что Альтаир "добрый" Госпитальеры "злодеи". Возможно, я не прав, но очень бы хотелось, чтобы Ubi избежали однозначных оценок и штампов. Я надеюсь увидеть красивую и зрелищную игру об интереснейшем периоде истории человечества.

[El Diablo 0]

[off] [quote name="SSnake"]
[quote]SSnake, александр вероятнее всего перепутан с константином, тут вы совершенно правы. насколько помню, копье было выдано богом Лилит, для того чтобы она могла рожать лилим без участия мужчины - отсекая куски своих ног. точную цитату найти не могу, такчто бездоказательно брежу. [/quote]
Очень смахивает на мифологические байки. Таких пруд пруди на оккультных сайтах к религии отношения имеющих опосредованное. Копье Судьбы только одно, то самое которым легионер Лонгин (Лонгинус) пронзил тело Христово. Насколько мне известно в Торе такого нет.[/quote]
Это не оккультные байки, а просто версия происхождения копья в иудаизме - копье Лилит - первой жене Адама согласно их веры - дал ей Бог, чтобы она смогла рожать мужчин без участия Адама, отсекая собственное тело - это, кстати, обьясняет отсутствие у Лилит ног.
Эта версия столь же вероятна, сколь и христианская - копье Лонгиния (или Лонгина) не упоминается ни в одном из официальных Евангелиев, только в апокрифиях.
[/off]