jRPG vs. PC RPG

[Rupert 0]

Какие из этих игр по вашему являются "jRPG", а какие нет?

*Guardian's Crusade, *Shining Force, *Alundra, *Final Fantasy.

(все игры с разной системой боя: походовая, пошаговая, реального времени и ATB соответственно)

Мама дорогая я и половины названий не знаю. Но с полной ответственностью могу сказать что FF точно JRPG. А чем не устраивает класификация в начале опроса?

[BlindGuard 1]

А чем не устраивает класификация в начале опроса?

Не то чтоб что-то не устраивало, просто я хочу выяснить по каким принципам некоторые товарищи отделяют японские "ARPG, TRPG, и.т.д." от японских же "чистых RPG".

Потому как сам не считаю "jRPG" чем-то конкретным.

Аббревиатура "jRPG" - это очередное "упрощение" японской культуры (наподобие jPop и jRock, правда используемая в основном в странах быв.СС), под которой скрывается целый букет различных жанров и их сочетаний с "прикрученными" элементами РПГ, и которых объединяют такие вещи, как японская культура, определенное построение сюжета, стиль диалогов, оформления и т.п...

[Auron007 0]

Как я понимаю Trpg - очень ограниченная свобода перемещений, вся игра состоит из одних пошаговых сражений, которые могут затягиватся на довольно продолжительный срок (именно поэтому в большинстве Trpg предусмотрена возможность записи в самом сражении) и диалогов между героями. Перемещения по городам и картам мира - весьма и весьма условны (перебирание менюшек) :) В Jrpg - не такие затяжные бои и бОльшая свобода действий, не так все условно 8)

Все вышенаписанное - Имхо :mrgreen:

Примеры Trpg : Front Mission,Saiyuki, Vandal Hearts, Final fantasy tactics :)

[BlindGuard 1]

Как я понимаю Trpg - очень ограниченная свобода перемещений, вся игра состоит из одних пошаговых сражений, которые могут затягиватся на довольно продолжительный срок (именно поэтому в большинстве Trpg предусмотрена возможность записи в самом сражении) и диалогов между героями.

В Jrpg - не такие затяжные бои и бОльшая свобода действий, не так все условно Примеры Trpg : Front Mission,Saiyuki, Vandal Hearts, Final fantasy tactics

Ну то есть, по-вашему получается, что перечисленные игры и Silent Storm(к примеру) - это в принципе одно и тоже.

А "jRPG" отличают от TRPG (т.е. от Silent Storm :)) более проработанные мир, диалоги, большая свобода действий, перемещений.

Ну тогда, раз Silent Storm и Final Fantasy Tactics одного и того же жанра и ни чем по сути не отличаются, тогда почему бы скажем Balgur's Gate(или ей подобные) не называть "jRPG"? Получается абсолютно корректно :)

отделяют японские "ARPG, TRPG, и.т.д." от японских же "чистых RPG".

Неправильно выразился, не от "японских чистых RPG", а от "jRPG".

З.Ы. Я конечно дурачусь, но все же :)

[Виталий Воробьёв 0]

2 Segal

Тьфу, криво написал, торопился... В смысле, картинка к RPG мне нравится куда больше, чем та, что у jrpg :).

Ну конечно!

Это же Fallout!!! :mrgreen:

За RPG

[nomad 0]

Не то чтоб что-то не устраивало, просто я хочу выяснить по каким принципам некоторые товарищи отделяют японские "ARPG, TRPG, и.т.д." от японских же "чистых RPG".

Разная боевая система. Разная степень свободы действий.

Разное количество героев, принимающих участие в бою.

В TRPG, например, бои в основном только сюжетные, в отличие от jRPG.

За RPG

PCRPG :wink:

[Rupert 0]

Стоп, а как же пресловутый Fallout: Brotherhood of Steel - что выйдет только на консолях он вроде и не RPG вообще. Однако Fallout, как ни крути.

[Segal 2]

В TRPG, например, бои в основном только сюжетные, в отличие от jRPG.

То есть Silent Storm это не стратегия, а TRPG?

[nomad 0]

То есть Silent Storm это не стратегия, а TRPG?

А там хотя бы имеет значение направление атаки ( нужно в конце хода указывать куда будет смотреть герой ) ?

[Rupert 0]

Как я люблю читать малознакомые свежепридуманные абривеатуры. Народ может хоть объяснит кто-нить что значит TRPG? ARPG? ATB? Зачем городить такой огород, чтоб умным казаться?

[Segal 2]

То есть Silent Storm это не стратегия, а TRPG?

А там хотя бы имеет значение направление атаки ( нужно в конце хода указывать куда будет смотреть герой ) ?

Конечно :)

[nomad 0]

Как я люблю читать малознакомые свежепридуманные абривеатуры. Народ может хоть объяснит кто-нить что значит TRPG? ARPG? ATB? Зачем городить такой огород, чтоб умным казаться?

TRPG - тактическая РПГ, она же SRPG и тактика.

ARPG - action/RPG

ATB - active time battle. Боевая система, которая должна быть знакома тебе по серии Final Fantasy. Впервые появилась в FFIV, и существовала вплоть до 10-ой.

[Rupert 0]

TRPG - тактическая РПГ, она же SRPG и тактика.

ARPG - action/RPG

Хмм а я всегда считал что есть тактика, стратегия с элементами РПГ, есть РПГ с пошаговыми боями, есть с боями в реальном времени, где в свою очередь пауза активная(приказы можно отдавать) или не активная. Ну и еще эта Аты-Баты как в финалке вплоть до 10-й. Но суть разве в этом?

[KidNet 0]

Я выбрал jRPG, хотя предпочтение все же больше в сторону PC. Причина Final Fantasy - единственное, что меня зацепило на консоли и из-за чего я последнюю взял, но зато зацепило конкретно.

[BlindGuard 1]

Разная боевая система. Разная степень свободы действий.

Разное количество героев, принимающих участие в бою.

В TRPG, например, бои в основном только сюжетные, в отличие от jRPG.

Это Вы обозначили отличия японских Strategy и Action RPG от "традиционных" японских RPG(которых вы называете jRPG).

А я утверждаю, что "jRPG"(японская ролевая игра) - это не отдельный жанр, а стиль(манера, направление, школа, техника, методика...) создания японцами игр различных жанров с элементами РПГ. И хочу разобраться почему это может быть не так.

Допустим, что японская Action RPG действительно не входит в понятие "jRPG"(японская ролевая игра).

Тогда возьмем для примера игру "Alundra" - формально это Action RPG(а по сути отличается от той же Final Fantasy только системой боя и соответственно кол-вом управляемых персонажей) и игру "Diablo II" - которая тоже как ни странно Action RPG.

Т.е. в данном случае "Alundra" от "Diablo II" ничем не отделяется, по сути две игры одного жанра с одинаковым действом :)

Но!... Baldur's Gate - RPG, Final Fantasy - тоже RPG(какая никакая), но почему-то в этом случае Final Fastasy Вы отделяете от Baldur's Gate термином "jRPG". Интересно почему, не уж то из-за системы боя, кол-ва персонажей и т.п. :)

Это я все к тому, что не в системах боя, кол-вах персонажей, свободах действий, проработанности миров и проч. тех. вещах здесь дело(если в том же Baldur's Gate сделать систему боя как в FF, "японской ролевой игрой" она от этого не станет), а в том самом японском стиле(манере, полный список см-те выше :)) создания игр с элементами РПГ, которых и называют(повторюсь, в основном в странах быв.СС) термином "jRPG". А уж какого они там жанра: Action RPG, Strategy RPG, RPG(традиционная японская) - это их личное дело.

(После небольшого поиска: и не только я так думаю - http://anime.of.by/modules.php?name=JRPG :))

То есть Silent Storm это не стратегия, а TRPG?

Стратегия с элементами РПГ. Разве не так?

Но суть разве в этом?

Вот и я о том же...

[Frost-sama 4]

Полностью согласен с BG... Тот же спор ИМХО "anime vs cartoons"

(После небольшого поиска: и не только я так думаю - http://anime.of.by/modules.php?name=JRPG :))

Blood Omen: Legacy of Kain

Вот уж не думал что это jRPG ^_^'

[BlindGuard 1]

(После небольшого поиска: и не только я так думаю - http://anime.of.by/modules.php?name=JRPG :))

Blood Omen: Legacy of Kain

Вот уж не думал что это jRPG ^_^'

Это видать их "приглючило" сильно :)

Кстати, Blood Omen получается выходит за рамки данного дезматча, потому как игра изначально "приставошная", но не "jRPG" :)

Сегал, а почему именно "PC RPG", а не CRPG? Это из-за того, что ps2 с недавних пор тоже считается компьютером? :lol:

[Saint 1]

Блин , вам не задралось сравнивать ?! Дуркой маетесь ! Еще бы сравнивали Маркса и Энгелься !:)

[nomad 0]

2BlindGuard

Не буду пока полностью отвечать на Ваш пост.

Вы только скажите вот японская "ARPG" Record of Lodoss War на DC является jRPG (вроде игра сделана по одноименному аниме) ?

[Rupert 0]

2nomad В чем все же смысл выделения отдельного жанра АRPG? И что это? Аction&RPG? Action с элементами RPG? RPG с боями в реальном времени? Мне кажется что такая класификация дает больше вопросов, чем ответов.

[nomad 0]

А я утверждаю, что "jRPG"(японская ролевая игра) - это не отдельный жанр, а стиль(манера, направление, школа, техника, методика...) создания японцами игр различных жанров с элементами РПГ. И хочу разобраться почему это может быть не так.

Это именно отдельный жанр.

Septerra Core игра не японская, но при этом jRPG :wink:

Тогда возьмем для примера игру "Alundra" - формально это Action RPG(а по сути отличается от той же Final Fantasy только системой боя и соответственно кол-вом управляемых персонажей)

Вот по этому Alundra не jRPG

"Diablo II" - которая тоже как ни странно Action RPG

ARPG можно разделить на те игры, где экипировка и характеристики не играют главную роль, но при этом хорший сюжет обычно одна из составляющих таких игр, и игры где все наоборот.

Что из этого "настоящие" ARPG, а что нет - решайте сами.

Но!... Baldur's Gate - RPG, Final Fantasy - тоже RPG(какая никакая), но почему-то в этом случае Final Fastasy Вы отделяете от Baldur's Gate термином "jRPG". Интересно почему, не уж то из-за системы боя, кол-ва персонажей и т.п.

Еще из-за графического исполнения.

http://anime.of.by/modules.php?name=JRPG

Поджанр JRPG

Digimon: Digimon World

Digimon: Digital Card Battle(!!!)

Blood Omen: Legacy of Kain

Castlevania: Symphony of the Night

...

:lol: :lol: :lol:

LOL!

И это jRPG по вашему ?!

Хотя это такие же jRPG как и Alundra, Vanguard Bandits, etc.

[BlindGuard 1]

Это именно отдельный жанр.

Septerra Core игра не японская, но при этом jRPG

Сразу хочется кинуть цитату одного человека: "Кто сказал !?" :)

Поиск в гугле по строке "Septerra Core JRPG" дал 30 "результатов". Причем на первом месте фраза: "Настоящий фанаты приставок обижаются, когда Septerra Core называют JRPG..." :lol:

К тому же, я говорил про особый стиль... почему ему нельзя подражать :wink:

Ладно, все что я хотел сказать, я уже сказал ранее. С этим можно либо соглашаться, либо нет. Спорить здесь бессмысленно (иначе это будет похоже на спор слепого с глухим - я не вижу то, что видите вы, вы не слышите то, что говорю вам я).

Но все-таки, последний вопрос, который я уже ранее поднимал.

Почему тогда по-вашему, "традиционные" RPG в японском стиле отделяют от "остальных" RPG специальным термином "jRPG"(мол, японские!!!), а не называют их "по имени/отчеству", скажем Adventure RPG (чем они по сути и являются :wink:).

А вот Action и Strategy RPG в японском же стиле никакими терминами по-вашему от "остальных" игр аналогичных жанров не отделяют (хотя общего у них достачно мало).

Интересно, почему тогда так? (Типа, забыли? :))

[nomad 0]

Почему тогда по-вашему, "традиционные" RPG в японском стиле отделяют от "остальных" RPG специальным термином "jRPG"(мол, японские!!!)

Как я уже говорил TRPG, ARPG и.т.д.

считаются лишь играми с элементами RPG.

А классическими консольными RPG считаются jRPG.

Их можно было назвать CRPG, но ведь ConsoleRPG=CRPG=ComputerRPG, а так как игры этого жанра в основном японские, то их назвали jRPG.

А что до ARPG и TRPG(SRPG), то ИМО TRPG ближе к стратегии, чем к RPG, а ARPG к экшну.

ИМХО ARPG где, например присутствуют прыжки, а экипировка и характеристики практически ничего не значат, где нужно лишь быстро нажимать на кнопки ну никак к jRPG не отнести.

То же самое касается и TRPG, которые, как уже было сказано, состоят практически из одних боев.

Кстати я не зря упомянул RoLW, ведь это ни что иное, как клон Диаблы. jRPG ли это ?

Думаю, Вы сами понимаете.

Вы все еще считаете, что все японские игры имеющие в названии своих жанров абревиатуру RPG - jRPG ?

А вот Action и Strategy RPG в японском же стиле никакими терминами по-вашему от "остальных" игр аналогичных жанров не отделяют (хотя общего у них достачно мало).

Насколько я помню термин TPRG применяется только относительно приставочных игр.

А насчет АRPG я уже говорил.

[BlindGuard 1]

Как я уже говорил TRPG, ARPG и.т.д.

считаются лишь играми с элементами RPG.

А классическими консольными RPG считаются jRPG.

Их можно было назвать CRPG, но ведь ConsoleRPG=CRPG=ComputerRPG, а так как игры этого жанра в основном японские, то их назвали jRPG.

Кем считается? Кто назвал? Когда, при каких обстоятельствах? Как говорится: "ОБС - одна бабка сказала" :)

Вон я ссылку давал - не все так считают :)

К тому же не это я хотел услышать, а Почему?

Почему считается, Почему назвали и т.п.

А ConsoleRPG != jRPG. Во-первых, не каждая "консольная" РПГ - "jRPG", во-вторых, не от платформы зависит какая получится игра. И дело здесь именно в японском стиле, а не в платформе.

А классическими консольными RPG считаются jRPG

Не "консольными", а японскими(либо в их стиле), "консоль" - это всего лишь платформа, инструмент, с помощью которого можно сделать все что угодно. А термин "jRPG" - абсолютно искусственный, придуманый "хрен" знает кем и наверняка в рунете :)

А что до ARPG и TRPG(SRPG), то ИМО TRPG ближе к стратегии, чем к RPG, а ARPG к экшну.

Ну тогда уж дополню, ИМО "традиционная" японская RPG ближе к Adventure, чем к RPG. Вот только что из этого? Все они "не чистые" РПГ (ибо "читые" - это только "настольные" и "полевые")

ИМХО ARPG где, например присутствуют прыжки, а экипировка и характеристики практически ничего не значат, где нужно лишь быстро нажимать на кнопки ну никак к jRPG не отнести.

То же самое касается и TRPG, которые, как уже было сказано, состоят практически из одних боев.

Это вы говорите об отличиях "традиционной" японской RPG от японских A. и S. в техническом плане. А я утверждаю, что не в "технике" здесь дело, а во все объединяющем японском стиле. Что аббревиатура "jRPG" характеризует игру не в "техническом" плане, а в стилевом.

Насколько я помню термин TPRG применяется только относительно приставочных игр.

IGN и GameSpot не знает что такое TRPG, а вот Strategy RPG знает. Это так, к слову :)

З.Ы. Ладно, похоже мы так и не придем к единому мнению. Тогда надо заканчивать, пока "это" не превратилось в маразм(если уже не) и Сегал нас не разогнал :lol:

[nomad 0]

IGN и GameSpot не знает что такое TRPG, а вот Strategy RPG знает. Это так, к слову

AFAIR gamespot считает, что Shenmue2 на Xbox и Shenmue2 на DC - игры двух разных жанров. Это так, к слову.

Shenmue 2 (XboX)

Shenmue 2 (DC)

Кем считается? Кто назвал? Когда, при каких обстоятельствах? Как говорится: "ОБС - одна бабка сказала"

Вон я ссылку давал - не все так считают

К тому же не это я хотел услышать, а Почему?

Почему считается, Почему назвали и т.п.

А ConsoleRPG != jRPG. Во-первых, не каждая "консольная" РПГ - "jRPG", во-вторых, не от платформы зависит какая получится игра. И дело здесь именно в японском стиле, а не в платформе.

Это там где Castlevania:SotN считают jRPG? :rotfl:

Не "консольными", а японскими(либо в их стиле), "консоль" - это всего лишь платформа, инструмент, с помощью которого можно сделать все что угодно. А термин "jRPG" - абсолютно искусственный, придуманый "хрен" знает кем и наверняка в рунете

Это вы говорите об отличиях "традиционной" японской RPG от японских A. и S. в техническом плане. А я утверждаю, что не в "технике" здесь дело, а во все объединяющем японском стиле. Что аббревиатура "jRPG" характеризует игру не в "техническом" плане, а в стилевом.

РАЗГОВОР ЗАКОНЧЕН

P.S.

Посмотрите кстати определение жанра jRPG.

Вы с ним, конечно, не согласитесь, но все же...