Акустика для игр, кино и музыки

[___ 1 604]

Ozu Саундбар - всегда компромисс, но если уж на него идёшь, то достойный найти вполне себе можно) 

[Ozu 29 161]

Godrich ток по цене этого достойного можно купить 2.0 в десятки раз круче по звуку)

[___ 1 604]

Ozu Согласен, но 2.0 всё же под другие задаче покупается обычно) 

[Ozu 29 161]

В 15.02.2021 в 10:37, Godrich сказал:

Расти до Торенса или аналогов и МС очень советую уже после перехода на аналоговый усилитель в классах А/AB

Чисто из любопытства. Какой усилитель раскрыл бы и 148A и TD1601? 

И еще вопрос. Читал статьи, что считать усилитель класса D цифровым не совсем верно. Может в каких-нибудь хайэнд АС стоят топовые решения? Вот про Рубикон 6ц пишут ": дискретный класса D с петлей обратной связи"

 

Изменено 7 марта, 2021 пользователем Ozu

[Ozu 29 161]

Интересное видео.

 

Моя мысль взять АС Dali, а для винила прикупить усилитель, если уж так приспичит. Опять же. Слушая видео разницу не увидел. Как писал выше, есть ли смысл в усилителе АВ для раскрытия винила, если в топовых решениях могут применятся топовые класса D. Не берусь гадать, жду ответа)

А по поводу свзяки активные + усилитель для вертухи я не понимаю как это работать будет. Типо переключился на сигнал от проигрывателя и внутренний усилитель замещается внешним? Ну или так вообще нельзя и надо или активные только или пассивные + усилитель?

Изменено 7 марта, 2021 пользователем Ozu

[___ 1 604]

Ozu Для начала, по видео что-то слушать точно нельзя, тут только живьем в нормальной комнате. Это для любой системы на хай-фай звучание претендующей актуально. Класс d чисто цифровым и не является, но использование ШИМ по сути преобразует природу звука и делает его на выходе не чисто аналоговым. "Раскрыть" винил ты сможешь и на D классе и на AB, тут нет единого верного принципа или выбора. Главная задача которую надо решить - чтобы тебе звук нравился, и ты понимал почему выбрал именно те компоненты, которые купил и за что ты заплатил. По большому счету, абсолютно всё равно будет ли у тебя импульсная модуляция в тракте, или построишь ты систему на "чистом аналоговом усилении", главное чтобы для тебя играло так, как именно ты хочешь. Активные колонки + усилитель в теории связка возможна, если в колонка реализовано отключение внутреннего усилительного тракта и есть возможность подкинуть их на усилитель стандартными аудио кабелями. Но вообще, как правило активные колонки, тем более такого серьёзного уровня, строят уже для работы именно со своим усилением, и придумывать к ним отдельное усиление только для музыки идея на мой взгляд неоднозначная. Тебе советую послушать живьем активные Дали, которые ты выбрал, в идеале с хорошим столом и корректором, без отдельного усилителя, думаю что тебя устроит и про отдельное усиление ты забудешь.

 

На счёт усилителя для стола, нужно понимать какие колонки будут в тракте, усилитель всё таки в первую очередь под стерео пару подбирают. Если берём Дали, которые ты рассматриваешь. То я бы смотрел что-то более ровное и аналитичное под них. Возможно Гегель, найм, роксан можно послушать. Интересно как бы люксман тут играл. 

[Ozu 29 161]

12 минут назад, Godrich сказал:

Тебе советую послушать живьем

У нас в городе даже бюджетных Dali нет, что и говорить о более дорогих системах)

12 минут назад, Godrich сказал:

активные колонки, тем более такого серьёзного уровня, строят уже для работы именно со своим усилением

И тут вопрос, а что это за у рубикона 6ц "усилитель дискретный класса D с петлей обратной связи" и уже описание с сайта "Усилитель класса D, построенный по фирменной схеме с глобальной обратной связью и автоколебательным режимом"? Это что-то особенное или они все так называются? В моих колонках вот, что пишут "Усилитель A300 был разработан, чтобы точно работать со всеми компонентами этой замечательной модели. Он использует цифровую обработку сигналов (DSP)", "Хотим обратить внимание продвинутых пользователей на использование усилителей D-класса PCM9211" и  "Секция усилителя A300 состоит из трех частей усилителей класса D TAS5754 от Texas Instruments. Два соединены в режиме параллельного моста для управления левым и правым НЧ-динамиками, а один подключен в режиме моста для двух твитеров. В отличие от обычных усилителей класса D, эти усилители имеют замкнутую структуру с еще меньшими искажениями. Их цифровой вход принимает сигнал с частотой дискретизации до 192 кГц, а их гибридная цифровая обработка еще более расширяет возможности обработки системы."

Тут без бутылки не разобраться. Ну по идеи в колонках то за 500к должны юзать какой-то более крутой усилитель?

Изменено 8 марта, 2021 пользователем Ozu

[___ 1 604]

Ozu Почитал подробнее про рубиконы твои. Принцип там по сути тот же самый что и в эдифайр текущих (если не ошибаюсь у тебя они сейчас). Поступающий в них любым способом сигнал проходит цифровую обработку. Сигнал по rca идет на встроенный АЦП, беспровод обрабатывается на dsp модуле. Варианта с отдельным внешним усилением, как я понял там нет. Качество самого встроенного усилителя я бы под сомнение не ставил, очевидно и по мощности и по адекватности динамикам вопросов там нет. Думаю что к звуку там претензий быть не должно, динамики там со всеми фирменными технологиями Dali, звук соответственно получишь тоже "фирменный", если слушал Dali то представление должен иметь что там будет. 

 

35 минут назад, Ozu сказал:

У нас в городе даже бюджетных Dali нет, что и говорить о более дорогих системах)

Покупка серьёзная, так что я бы рассмотрел на твоём месте поездку для прослушивания колонок. 

[Ozu 29 161]

6 минут назад, Godrich сказал:

Принцип там по сути тот же самый что и в эдифайр текущих

но качество лучше же по идеи? Понятно, что звук там в разы круче, но меня интересует именно сторона винила(раскрытие). Не знаю как даже правильно сформулировать вопрос. Ясно, что пластинки там звучать буду лучше, но раскроется ли хайенд вертухи...

6 минут назад, Godrich сказал:

так что я бы рассмотрел на твоём месте поездку для прослушивания колонок. 

Такая мысль имеется. Может даже купить и поехать домой. Правда как на границе будет все, спросят ли за чек и попоросят ли пояснить за такую дорогую покупку( ну это уже вопрос не для это темы)

Изменено 8 марта, 2021 пользователем Ozu

[___ 1 604]

1 минуту назад, Ozu сказал:

но качество лучше же по идеи? Понятно, что звук там в разы круче, но меня интересует именно сторона винила.

Качество исполнения и компонентов очевидно должно быть лучше. Винил - в конечном итоге такой же источник звука и рост уровня колонок на виниле отразится ровно также, как и на других источниках. 

[Ozu 29 161]

Godrich ладно. До такой покупки наверное еще много лет, так что че грузить) В завершение скажу, что только после покупки винила я понял, что оказывается нет ничего сложного в том, чтобы поставить иглу на пластинку) Наверное все же в будущем буду брать проигрыватель только с одним автостопом и автостартом. Тут правда свои сложности. Ты или берешь Торенс за 100к или Торенс за 400к. По середине же полный автомат за 200к

Который к слову по уровню детонации очень близок к тому, что за 400)) Муки выбора!

Изменено 15 января, 2022 пользователем Ozu

[___ 1 604]

Ozu иглу ставить просто, если с микролифтом так вообще элементарно. Я автоматические модели не очень, ну и фиксацию на торенсах не совсем понимаю. Но тут каждому своё конечно) 

[Ozu 29 161]

Godrich много знаешь брендов делающих хайэнд столы с автостопом?) 

[___ 1 604]

Ozu Так говорю же, автоматы не особенно рассматриваю) Да и хай-энд стол уж если брать, то какой-то более извращённый уже) 

[Ozu 29 161]

Godrich ну хз можно ли автостоп как автомат считать. 

[Homo sum 1 731]

В 08.03.2021 в 13:19, Ozu сказал:

У нас в городе даже бюджетных Dali нет, что и говорить о более дорогих системах)

Это точно, иной раз и в МСК приходится побегать поискать Dali. Но оно того стоит - этот бренд умеет в себя влюблять. 

 

Из моей истории:

Для рабочего места искал активные АС. Цели в основном - музыка, иногда игры. Из претендентов были:

dali zensor 1 ax

klipsch R-51PM

wharfedale diamond a1

 

Первые уже почти не достать, тк их сняли с производства, но очень нравилось как играют (была возможность послушать у знакомого), поэтому не терял надежду. Параллельно присматривал другие варианты из списка. Klipsch тоже крутые. В сравнении с dali больше баса, но с вч что-то непривычное для моего уха (субъективно, такое ощущение, что немного глуховаты). С Варфами знаком давно, тк продолжительное время у меня стояли полочники от них - wharfedale diamond 10.1 с ресивером, но хотелось что-то другое уже. 

 

Из всего списка фаворитами для меня были dali. Основное преимущество в том, что от них не устаешь, звук сбалансированный и мягкий. Я уже было отчаялся, и чуть не купил dali oberon 1 c (которые беспроводные и под 100т), но в последний момент нашлись zensor 1 ax! 

 

Как же классно играют эти малявки 

 

 

Для ТВ-сетапа буду тоже собирать Dali с сабом. Теперь без вариантов! 

[Ozu 29 161]

Godrich слух, а можешь пояснить за балансные входы/выходы в акустике, проигрывателях и фонокорректорах. Есть разница по качеству звучания, если сравнивать с RCA?

[___ 1 604]

17 часов назад, Ozu сказал:

Godrich слух, а можешь пояснить за балансные входы/выходы в акустике, проигрывателях и фонокорректорах. Есть разница по качеству звучания, если сравнивать с RCA?

Привет, если честно столы с балансными выходами не встречал на практике. В теории они должны быть. Впринципе что корректор, что усилитель с балансом нужны для полного разделения сигнала и независимого усиления каждого из каналов. Тут вопрос с какого момента ты просто начнешь этот сигнал разделять. По идее чем раньше в тракте это делаешь, тем лучше. Ну и главное уже потом по балансу и дальше подключать корректор к усилку, и колонки или наушники тоже. На выходе даёт сильно меньше искажений, и большее усиление, за счет ассиметричной схемы. Так что сама по себе штука хорошая, вопрос в деньгах и твоём восприятии. 

[Ozu 29 161]

2 минуты назад, Godrich сказал:

вопрос в деньгах и твоём восприятии. 

Ну на рубиконах их все равно нет так шо)

Кстати странно, что колонки за пол ляма их не имеют, а мои аирпульсы имеют)

[Ozu 29 161]

Godrich вообще я определился с связкой.

 Dali RUBICON 6 C  и Thorens TD 1601 + YBA Heritage PH100 + Van Den Hul MC-10 Special.

Осталось накопить. Может к 2023 смогу

P.S

Сомнения конечно есть. Имеет ли смысл такой проигрыватель подключать к колонкам с встроенным усилителем. Будет ли он раскрывать себя на 100% или я все время буду слышать его 70% возможностей и тогда зачем брал?

А как представлю другой путь, где на тумбе будет ресивер в который будут воткнуты все приставки, усилитель(так я сомневаюсь что то, что пихают в ресиверы нормальные) и колонки. Можно конечно просто стероусилитель купить и никакого av-ресивера, но как тут ранее писали

Цитата

Если у тебя стереоусилок. То приставки условно нужно подключать по hdmi к ТВ, и отдельным кабелем, оптическим к примеру, подключать консоль к стереоусилку. Далее ты включаешь ТВ, выбираешь нужный вход, потом включаешь стереоусилок и у тебя параллельно картинка идет на ТВ, а звук на усилок. 

... итп итд аж дрожь берет, а потом башка кипит от попыткой в этом разбираться....НЕ ХОЧУ

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Ozu

[___ 1 604]

27 минут назад, Ozu сказал:

Dali RUBICON 6 C  и Thorens TD 1601 + YBA Heritage PH100 + Van Den Hul MC-10 Special

а ты по какому принципу голову и корректор выбирал?) 

[Ozu 29 161]

Godrich ну фоно этот подрубали в одном обзоре к 1601 и ничего не говорили о том, что он справляется плохо, а значит хорошо. Ван Ден Хул говорят не будет собирать все со дна канавок т.е если у меня есть пластинки старые или немытые он не будет детально каждый косяк воспроизводить.

Впрочем голова от деда еще не окончательный вариант. Есть на примете другие, но они как раз уже все подметают. Может спрошу совета в магазине когда уже поеду в МСК все слушать, но боюсь мне просто впарить что-нибудь будут пытаться.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Ozu

[___ 1 604]

Ozu Хулу альтернативы я бы точно подыскал, чтобы из нескольких выбрать, своеобразные у них компоненты. Ёбе тоже можно альтернативы выбрать, chord например. 

[Ozu 29 161]

Мне обзоры понравились)

 

P.S

Но фоно хотелось бы от Торенс, но у них вроде бюджетные какие-то, что странно для компании выпускающие такие вертаки.

https://www.thorens.com/en/products/elektronic.html

А головы я еще смотрю на Сумико БлекБерд/Старлинг и АудиоТехинку ptg33ii или что выше 

Правда как и писал выше, Старлинг вытаскивает все косяки с пластинок. Мне нужна такая голова, чтобы с этим проблем не было, но и раскрывала 1601 по максимуму, но не дороже 200-250к)

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Ozu

[SupaDupa 10 842]

В 08.03.2021 в 01:09, Ozu сказал:

Читал статьи, что считать усилитель класса D цифровым не совсем верно.

 

Второй наиболее очевидный вопрос касается сходства модулированного аналогового и цифрового сигналов. Обычно это даже не вопрос, а утверждение: «Усилитель класса D — цифровой, а значит правильно подавать на его вход цифровой сигнал, а не аналоговый». Процесс модуляции аналогового сигнала на входе усилителя класса D, действительно, очень напоминает то, что происходит в АЦП при оцифровке звука, однако принцип модуляции принципиально отличается от того, что используется в формате PCM.

Именно по этой причине цифровые входы интегрированных усилителей, работающих в классе D, используют вполне традиционную схему ЦАПа, с аналогового выхода которой сигнал и поступает на вход платы усилителя мощности. Таким образом, аналоговый сигнал является основным и естественным входящим сигналом для усилителей класса D.

 

Как работают усилители АВ-класса?

 

Очевидно, что хороший усилитель должен работать без искажений. Иными словами, выходной сигнал своей формой должен в точности повторять входной. Но ничего идеального, к сожалению, не бывает, в том числе и электронных компонентов.

 

Например, транзисторы имеют свойство – они открываются и закрываются не совсем пропорционально входному сигналу. Иными словами, их работа нелинейна. Это как если вы будете поворачивать ручку крана, вода сначала будет течь слабо, а потом в какой-то момент напор вдруг резко усилится.

 

По причине такой нелинейности транзисторы в усилителях АВ-класса обычно приходится держать приоткрытыми даже когда сигнала нет. Это нужно, чтобы при появлении даже малейшего сигнала они вступали в работу сразу же, а не ждали, когда сигнал достигнет какого-то уровня. Так усилитель будет работать с минимальными искажениями, и это, казалось бы, решает проблему.

 

На деле же это означает, что какая-то часть полезной энергии будет тратиться усилителем впустую. Просто представьте, что вы приоткроете все краны у себя в доме, и через каждый них постоянно будет течь струйка воды.

 

Но и полностью открытыми транзисторы тоже никогда не бывают. Если это происходит, то это означает, что выходной сигнал достиг своего максимума, и дальше усилитель начнёт его просто ограничивать (клиппировать).

 

В итоге получается, что потери полезной энергии в усилителях АВ-класса будут всегда, а КПД – далёк от идеальных 100%. На практике их эффективность обычно лежит в пределах от 40% до 70%. Невысокий КПД – это и есть главный недостаток усилителей АВ-класса.

 

Как работают усилители D-класса

 

Основной принцип работы D-класса абсолютно тот же, что и у АВ-класса – у таких усилителей тоже есть выходные транзисторы, которые умеют открываться или закрываться, регулируя ток через подключенные к ним динамики. Только управляет их открытием сигнал, который своей формой очень далёк от входного.

 

Сигнал, который пришёл на усилитель от головного устройства, непрерывен, но его амплитуда постоянно меняется. На входе усилителя D-класса он преобразуется в импульсный – амплитуда постоянная, но зато сигнал прерывается. Длительности импульсов и пауз между ними меняются пропорционально входному сигналу. Например, выше амплитуда входного сигнала – импульсы длиннее, ниже амплитуда – импульсы короче.
 

Именно такой сигнал и подаётся на выходные транзисторы. И очевидно, что в этом случае они будут работать совершенно по-другому – либо полностью открываться, либо полностью закрываться, без промежуточных вариантов. Это означает, что потери на ненужный нагрев будут минимальными, а значит, КПД усилителя D-класса может вплотную приближаться к идеалу в 100%.
 

Разумеется, подавать такой прерывающийся сигнал сразу же на акустические системы ещё рано, перед этим его нужно "вернуть" в обычную форму. Это делается с помощью специальных элементов – выходного дросселя (катушки индуктивности) и конденсатора. После них на выходе и получается усиленный сигнал, своей формой повторяющий входной. Вот он и идёт на динамики.

 

Главное достоинство усилителей D-класса – высокий КПД, а значит, и более экономное расходование энергии блока питания. При прочих равных усилители D-класса мощнее и компактнее, чем традиционные усилители.