Физика, космология, etc

[ZITRON 2 707]

если она летит со скоростью света (sic!), то да. тк быстрее уже нельзя. а если чуть медленнее, то ракете все еще нужен постоянный импульс. тут еще надо брать в расчет, что и искомый корабль станет легче.

 

В словах вроде всё просто, но так бредово звучит : ) и это опять же не факт : )

 

 

фотон и есть свет. вот только элементарные частицы и сами фотоны двигаться быстрее нее не могут. но некоторые другие "объекты" могут (в теории). но это пока очень сумеречная зона.

 

Не тот термин значит написал : )

 

 

нейтрино не движутся со скоростью света и тем более быстрее нее. пару лет назад в одном эксперименте немного ошиблись и сперва заявили, что нейтрино быстрее, а потом перепроверили данные. у нейтрино есть масса, пусть и сверх малая. в церне нейтрино напрямую не изучают.

 

Косяк тогда.

 

 

бозон хиггса все еще не доказан напрямую. регистрируются его следы с довольно высокой точностью, а вот сам пока не замечен. это все верхушка айсберга. да и все любят приводить его в пример, а зачем он и на что влияет объяснить не могут :gigi:

 

Следы чего то есть, значит что то да есть. Не может быть следов "ничего" :icon_mrgreen:

 

спорно, тк свет потеряет свой заряд пройдя через такую огромную и массивную трубу.

 

А если труба будет зеркальной, передавая свет с одного зеркала к другому ? : )

 

 

там вообще много чего стремиться к бесконечности, та же гравитация. ее даже называют абсолютной. черные дыры лишь верхушка айсберга, куда интереснее где же белые. вход нашли, а где выход, даже близко не представляем.

 

Посоветуй какое нибудь кинцо про черные дыры, то которое не показывали по Дискавери и Нешнлджеографик.

Изменено 30 июня, 2014 пользователем ZITRON

[EVIL DEVIL 4 569]

Следы чего то есть, значит что то да есть. Не может быть следов "ничего"

 

именно. вот следы большого взрыва уже были точно подтверждены в начале года, так что уже как-то глупо его отрицать, но все равно найдутся люди :icon_smile:

 

А если труба будет зеркальной, передавая свет с одного зеркала к другому ? : )

 

это уже проблема "зеркальной комнаты". скажем, если поместить лампочку в центре комнаты, где стены, пол и потолок являются зеркалами, то свет не сможет вырваться и вся энергия останется внутри комнаты. но, каждый раз, когда фотон будет ударятся о зеркало и отскакивать, он будет оставлять часть заряда в виде термальной энергии, проще говоря зеркало будет нагрваться, а энергия рассеиваться. единственное место. где фотон по сути не теряет заряд, это вакуум. поэтому хабблу и удалось сделать изображения очень ранних галактик, свет от которых беспрепятсвенно шел 13 миллиардов лет. там правда по дороге многие потерялись, но той части было достаточно.

 

 

 

Посоветуй какое нибудь кинцо про черные дыры, то которое не показывали по Дискавери и Нешнлджеографик.

 

именно кинцо сложно. вообще по традиции можно почитать хокинга, торна, тайсона. алсо посмотри cosmos с тем же тайсоном, там одна серия как раз про дыры. 

Изменено 30 июня, 2014 пользователем EVIL DEVIL

[Corrupt 106]

Диванные эксперты гамага раскрывают тайны вселенной)

[ZITRON 2 707]

[quote name='EVIL DEVIL' timestamp='1404101008' post='4263418'] посмотри cosmos с тем же тайсоном, там одна серия как раз про дыры. [/quote]

Это http://www.kinopoisk.ru/film/762381/ ?

Поставил на закачку.

 

 

[quote name='EVIL DEVIL' timestamp='1404101008' post='4263418'] это уже проблема "зеркальной комнаты". скажем, если поместить лампочку в центре комнаты, где стены, пол и потолок являются зеркалами, то свет не сможет вырваться и вся энергия останется внутри комнаты. но, каждый раз, когда фотон будет ударятся о зеркало и отскакивать, он будет оставлять часть заряда в виде термальной энергии, проще говоря зеркало будет нагрваться, а энергия рассеиваться. единственное место. где фотон по сути не теряет заряд, это вакуум. поэтому хабблу и удалось сделать изображения очень ранних галактик, свет от которых беспрепятсвенно шел 13 миллиардов лет. там правда по дороге все многие потерялись, но той части было достаточно. [/quote]

Я сейчас в полусонном состоянии. Возникают вопросы. Если всё же вдруг просто представить что такая подзорная труба существует и уже протянута от нас до конца нашей галактики до условно другой планеты, при этом чтобы свет не потерял свой заряд, наверняка есть способы его сохранить, чтобы через всё это громадное расстояние он доходил до нас, то все события прошлого времени той планеты будут видны нам в динамике или же это будет застывшее изображение? Твоё мнение? : )

 

[quote name='EVIL DEVIL' timestamp='1404101008' post='4263418'] именно. вот следы большого взрыва уже были точно подтверждены в начале года, [/quote]

И то что этот взрыв продолжается и по сей день.

 

Раз уж развиваем тему вселенной, ты веришь в существование более разумного существа, чем человек? : )

[EVIL DEVIL 4 569]

[quote name='ZITRON' timestamp='1404104110' post='4263447'] Это http://www.kinopoisk.ru/film/762381/ ? [/quote]

ага, жаль что fox, так бы второй сезон был.

[quote name='ZITRON' timestamp='1404104110' post='4263447'] Я сейчас в полусонном состоянии. Возникают вопросы. Если всё же вдруг просто представить что такая подзорная труба существует и уже протянута от нас до конца нашей галактики до условно другой планеты, при этом чтобы свет не потерял свой заряд, наверняка есть способы его сохранить, чтобы через всё это громадное расстояние он доходил до нас, то все события прошлого времени той планеты будут видны нам в динамике или же это будет застывшее изображение? Твоё мнение? : ) [/quote]

если уж совсем так, то в динамике, но с отставанием в n-лет (в зависимости от расстояния в световых годах), тк свет в сотни тысяч раз не ускоришь :icon_smile: 

[quote name='ZITRON' timestamp='1404104110' post='4263447'] Раз уж развиваем тему вселенной, ты веришь в существование более разумного существа, чем человек? : ) [/quote]

даже более того, посмотрев на нас, эти разумные существа, нас за таковых не посчитали. летали ли к нам вопрос спорный (фактики то нет), но если поймали наши радиосигналы 100 летней давности (раньше/позже в зависимости от расстояния), то предпочли с нами приматами не связываться :gigi:. по поводу разумной жизни конечно существует парадокс ферми.

[ZITRON 2 707]

[quote name='EVIL DEVIL' timestamp='1404104553' post='4263450'] даже более того, посмотрев на нас, эти разумные существа, нас за таковых не посчитали. летали ли к нам вопрос спорный (фактики то нет), но если поймали наши радиосигналы 100 летней давности (раньше/позже в зависимости от расстояния), то предпочли с нами приматами не связываться :gigi:. по поводу разумной жизни конечно существует парадокс ферми. [/quote]

Интересно, я того же мнения : )

Путин рептилоид : )

 

[quote name='EVIL DEVIL' timestamp='1404104553' post='4263450'] если уж совсем так, то в динамике, но с отставанием в n-лет (в зависимости от расстояния в световых годах), тк свет в сотни тысяч раз не ускоришь [/quote]

Ты выше написал что считаешь что путешествовать в прошлое не возможно, но в тоже время сказал что туда можно смотреть :gigi:

Как по мне это гораздо ближе к путешествию, чем теория с попаданием в черную дыру XD

Но я конечно оба варианта не отбрасываю.

 

Ладно, спасибо за общение пойду спать наверное :up:

[EVIL DEVIL 4 569]

[quote name='ZITRON' timestamp='1404105794' post='4263462'] Ты выше написал что считаешь что путешествовать в прошлое не возможно, но в тоже время сказал что туда можно смотреть [/quote]

именно так. путешествовать мы не можем, но увидеть (только с учетом большого расстояния) мы можем. например луну с земли мы наблюдаем с отставанием в секунду (условно, пока изображения дойдет до нас в виде света).

[kawa 1 548]

постойте, но звезды, которые мы видим в ночном небосводе - это уже древний свет, который зародился миллионы лет назад, нет?

 

он только сейчас допер до нашей планеты

 

 

алсо, вселенная расширяется с ускорением

 

это значит, что через n-ное количество миллиардов лет звезды будут так далеки друг от друга, что ночью наши потомки будут видеть черный-черный, беззвездный небосвод =))

 

я имею в виду наших потомков с планеты NOQ-3352, т.к. Земли тогда давно не будет (если планету не переместят каким-нибудь образом как реликвию)

 

[spoil]все имена и названия вымышлены =)[/spoil]

Изменено 30 июня, 2014 пользователем kawa77

[EVIL DEVIL 4 569]

постойте, но звезды, которые мы видим в ночном небосводе - это уже древний свет, который зародился миллионы лет назад, нет?

 

именно. вообще даже тому же фотону нужно тысячу лет пробираться сквозь материю внутри звезды, чтобы он мог вырваться.

но некоторые звезды на нашем небе не так далеко находятся. так что их мы видим с относительной задержкой. наше же с задержкой 8 минут.

 

это значит, что через n-ное количество миллиардов лет звезды будут так далеки друг от друга, что ночью небосвод будет черным-черным, беззвездным =))

 

звезды не будут, тк они вращаются относительно центра галактики. а вот сами галактики будут. вообще в конечном итоге они будут настолько далеко (но это не миллиарды, а триллионы лет), что свет уже доходить не будет. а в какой-то момент во вселенной, закончится водород, гелий итд и уже звездам не из чего будет рождаться. грустное время наступит.

Изменено 30 июня, 2014 пользователем EVIL DEVIL

[kawa 1 548]

[quote name='EVIL DEVIL' timestamp='1404110754' post='4263518'] звезды не будут, тк они вращаются относительно центра галактики. [/quote]

 

Да, кстати, я не подумал...

 

Но могут ли звездные системы существовать вне галактик?... хм...

 

И еще по поводу пространственно-временных перемещений при помощи туннелей. Простая аналогия:

 

- Чтобы создать туннель в 2-хмерной карте нужно сложить ее в 3-хмерности

- Чтобы создать туннель в 3-хмерном пространстве (мгновенные путешесвтия без потери времени) нужно будет сложить его в 4-хмерном пространстве (нам известно только 4-хмерное пространство-время, других не знаем)

- Чтобы создать туннель в 4-хмерном пространстве-времени (путешествия во времени) нужно складывать уже в 5-мерном пространстве (вообще не ясно что такое)

[Ku6opr 11 134]

"Если путешествие во времени реально, то почему никто из будущего к нам до сих пор не прилетел?"

Возможно, в будущем произошел БП, и никто до путешествий во времени тупо не дожил.

[EVIL DEVIL 4 569]

[quote name='kawa77' timestamp='1404111273' post='4263532'] Но могут ли звездные системы существовать вне галактик?... хм... [/quote]

могут, но как правило это коричневые карлики и другие типы холодных звезд (по сути мертвые). планет у них пока не обнаружено.

 

а поводу твоей идеи для пространства, на это все в любом случае нужно колосальное количество энергии.

[Strange 2 358]

Фига на гамаке тут дискуссии )

 

Но могут ли звездные системы существовать вне галактик?... хм...

Что есть галактика первично? - первично скопление газа, из которого впоследствии под воздействием гравитации сформировались звездные системы и черная дыра в центре. Соответственно именно системы не могут существовать вне галактик, т.к. для них банально не было бы сырья.

[EVIL DEVIL 4 569]

топикстартер вернулся :icon_cool:

[FoxHounder 5 087]

Каждый раз, когда на Гомаге пишут осмысленный пост, где-то во Вселенной умирает далекая галактика.

Возможно, с разумными котиками.

[kawa 1 548]

Соответственно именно системы не могут существовать вне галактик, т.к. для них банально не было бы сырья.

 

 

 

В общем да.

 

Но галактики могут сталкиваться и часть сырья (вместе со звездами) может уйти в межгалактическое пространство.

 

Вероятность такого мала, конечно же. Особенно учитывая сценарий в будущем с неумолимо разряжающимся космосом.

 

А вот я думаю, разве звезды на краю галактик не вылетают за пределы притяжения черной дыры? Что если пустить галактику в свободное плавание, гарантируя ее нестолкновение с другими галактиками, возможно ли, что она может растерять половину звезд по пути?

 

УПД. Похоже, нет. Звезда скорее всего лопнет раньше, чем выйдет за пределы галактики (хотя черт его знает =)

Изменено 30 июня, 2014 пользователем kawa77

[EVIL DEVIL 4 569]

[member='kawa77'], звезда на краю действительно может вылететь (это регистрировали), но с учетом того, насколько это все долго происходит, она не успеет далеко отлететь в космических масштабах.

тут еще важно понимать, что темная материя играет ключевую роль в формировании и сохранении галактики. всей массы звезд недостаточно, чтобы удерживать их на постоянной оси.

Изменено 30 июня, 2014 пользователем EVIL DEVIL

[Strange 2 358]

[quote name='kawa77' timestamp='1404119983' post='4263813'] может уйти в межгалактическое пространство. [/quote] 

Не особо сможет - гравитация галактик и ТМ не даст.

[quote name='kawa77' timestamp='1404119983' post='4263813'] А вот я думаю, разве звезды на краю галактик не вылетают за пределы притяжения черной дыры? Что если пустить галактику в свободное плавание, гарантируя ее нестолкновение с другими галактиками, возможно ли, что она может растерять половину звезд по пути? [/quote]

Многие так думали, ибо математические модели показывали - галактика со временем распадается, если моделировать лишь силу притяжения ЧД, галактику удерживает в стабильном состоянии темная материя - именно ее гравитация не дает распасться галактике, своего рода гравитационный клей в макромасштабе. Если интересно, можешь почитать труды на эту тему с современным моделированием гравитационных процессов галакти.

[kawa 1 548]

Состав вселенной:

 

Когда смотришь на эту картинку понимаешь, как мало наука знает и понимает о вселенной.

 

Звезды и пр. ~0.4%. На секунду, все миллионы галактик во вселенной - это 0.4%. Среди всего этого хаоса галактик (напомню, которые 0.4%) есть Земля, которая в миллионы раз меньше чем 0.4% от тех самых 0.4-ех %

 

На Земле чуть менее 100 тыс. лет существует человек.

 

Человек. Тот самый, который Центр Вселенной. 

Изменено 30 июня, 2014 пользователем kawa77

[EVIL DEVIL 4 569]

[quote name='kawa77' timestamp='1404131245' post='4264228'] Когда смотришь на эту картинку понимаешь, как мало наука знает и понимает о вселенной. [/quote]

наука понимает многое, это люди отказваются понимать и принимать науку. отсюда недофинансировние по всем фронтам.

[quote name='kawa77' timestamp='1404131245' post='4264228'] Звезды и пр. ~0.4%. На секунду, все миллионы галактик во вселенной - это 0.4%. Среди всего этого хаоса галактик (напомню, которые 0.4%) есть Земля, которая в миллионы раз меньше чем 0.4% от тех самых 0.4-ех % [/quote]

они и не должны быть больше, иначе топлива на всех не хватит и оно быстро закончится. так что все идет своим чередом :icon_smile:  сверхновые взрываются и выпускают свои внутренности на колоссальные расстояния, помогая сформироваться новым звездам.

[kawa 1 548]

[member='EVIL DEVIL'], темная материя/энергия участвуют в процессах преобразования материи в звезды и обратно?

 

А как же закон сохранения энергии, или утечки становятся видны только на макро-масштабах?

 

Я лично думал, тм/э существуют сами по себе и не участвуют в процессах изменения видимой матрии...

 

UPD. Все это вопросы, больше, риторические. Так, чтобы было о чем подумать =)

Изменено 30 июня, 2014 пользователем kawa77

[Just Enno 5 045]

Вот вас торкнуло. пойдемте лучше дождь в форзе хорайзон 2 обсудим  :agree:

 

п.с. а тема конечно интересная. Всегда интригует непознанное. Космос, черные дыры, дно океана и т.п.

[EVIL DEVIL 4 569]

[quote name='kawa77' timestamp='1404132520' post='4264263'] темная материя/энергия участвуют в процессах преобразования материи в звезды и обратно? [/quote]

пока никто не знает. формально, темная материя не взаимодействует с видимой, однако они не могут существовать друг без друга. проблема именно в ее "темности" (в науке "темным" принятно называть все, что не взаимодействует со светом. прим. темная энергия, темная материя, черные дыры итд), ее формально невозможно наблюдать. только косвенно и по другим параметрам вычислять ее распредление. но без нее невозможна вселенная. есть самые разные теории на ее счет, вплоть до того, что темная материя - мусор от черных дыр. то есть бывшая материя.

[quote name='kawa77' timestamp='1404132520' post='4264263'] А как же закон сохранения энергии, или утечки становятся видны только на макро-масштабах? [/quote]

все сохряняется. квантовая физика не врет.

[quote name='Just Enno' timestamp='1404133269' post='4264278'] пойдемте лучше дождь в форзе хорайзон 2 обсудим  [/quote]

недостаточно духовности :icon_mrgreen:  

[Strange 2 358]

[member='EVIL DEVIL'], 

Да это банальщина - мы действительно ничерта не знаем об окружающем мире, все равно что слепо-глухо-немой шарим руками в темноте вселенной, нащупывая\модеоируя очередные порции данных и еще больше углубляясь в догадках об истинном положении дел.

 

[member='kawa77'],

[quote name='kawa77' timestamp='1404132520' post='4264263'] темная материя/энергия участвуют в процессах преобразования материи в звезды и обратно? [/quote]

Разумеется, т.к. одна обладает фундаментальной силой притяжения, другая - инфляционной. 

 [quote name='kawa77' timestamp='1404132520' post='4264263'] А как же закон сохранения энергии, или утечки становятся видны только на макро-масштабах? [/quote]

 

Не поверишь, он всегда работает,даже на квантовом уровне - доказано экспериментально. Просто не все вкурсе, что та же информация - это тоже "вид"  "энергии".

[quote name='kawa77' timestamp='1404132520' post='4264263'] Я лично думал, тм/э существуют сами по себе и не участвуют в процессах изменения видимой матрии... [/quote]

Ничто в этом мире не существует "само по себе" - все выходит одно из другого и связано тем или иным способом, на первый взгляд не очевидным, как к примеру ТМ и ТЭ.

[EVIL DEVIL 4 569]

[quote name='Strange' timestamp='1404133413' post='4264283'] та же информация - это тоже "вид"  "энергии". [/quote]

квантовая суперпозиция просто мозг накрывает.