Инновации от Microsoft и Sony

[Red Priest Rezo 317]

[quote]Как раз при серьезном подходе игровая механика, баланс, управление тесно связаны друг с другом. Одно затачивается под другое. Киллзона, заточенная и под мышь, и под джой, и под моут и еще под что-то - это наверняка какая-нибудь медленная, несбалансированная порнография- а иначе как?[/quote]
Я не занимаюсь балансировкой, однако сходу могу дать пару идей. Делаешь для игры на джое прицел покрупнее, чтобы легче было попасть по врагу, и слегка замедляешь врагов. Соотвественно при игре с моутом - просто напросто поднимаешь скорость действия. И всего делов. Поэкспериментировав со скоростью (и ещё, как вариант - наносимым врагами и врагам уроном) можно сделать оба варианта весьма удобными, и интересными, одинаково сложными т.д. Для онлайна такое не пойдёт, увы, тут единственное решение что я вижу - отдельные матчи для каждого типа управления.

[quote]все вииспортс резорт будут поставляться только с моушн+ ([/quote]
Ты так говоришь, будто в итоге Резорт купят все пользователи Вии. Не будет этого. Он будет адски популярен, само собой. Но и половина пользователей Вии не купит его почти наверняка. Даже с учётом всех моушн+ бандлов я сомневаюсь, что за половину инсталбейса перевали количество проданных плюсов. А значит он не может быть стандартом.

[SoulGrabber 3 311]

[b]Red Priest Rezo[/b], а зачем забивать весь инсталбейс моушном+? для какой цели? :)

[frukt 207]

[quote]Ты так говоришь, будто в итоге Резорт купят все пользователи Вии. Не будет этого. Он будет адски популярен, само собой. Но и половина пользователей Вии не купит его почти наверняка. Даже с учётом всех моушн+ бандлов я сомневаюсь, что за половину инсталбейса перевали количество проданных плюсов. А значит он не может быть стандартом.[/quote]

ты вырвал цитату из контекста и ввел самого себя и остальных в заблуждение (надеюсь, сделал это вовсе не намеренно ). Нин легко добьется того, что моушн+ будет у каждого владельца вии. Позволит это в первую очередь низкая себестоимость.

Спортс резорт никто не обязан будет покупать ради моушн+ (просто все купившие его получат аксессуар в комплекте). Повторюсь, в часть тиража каждой последующей игры, требующей моушн+, этот аксессуар также будет вкладываться (и, соответственно, оставшаяся часть тиража всё той же игры будет идти без моушн+ - для тех, у кого аксессуар уже есть). Таким образом со временем моушн+ будет у каждого владельца (также наверняка аксессуар будут класть в новые партии вии - видимо, вместе со все той же вии спортс резорт).


[quote]Я не занимаюсь балансировкой, однако сходу могу дать пару идей. Делаешь для игры на джое прицел покрупнее, чтобы легче было попасть по врагу, и слегка замедляешь врагов. Соотвественно при игре с моутом - просто напросто поднимаешь скорость действия. И всего делов. Поэкспериментировав со скоростью (и ещё, как вариант - наносимым врагами и врагам уроном) можно сделать оба варианта весьма удобными, и интересными, одинаково сложными т.д. Для онлайна такое не пойдёт, увы, тут единственное решение что я вижу - отдельные матчи для каждого типа управления. [/quote]

я все-таки могу привести массу примеров, когда новая модель управления принципиально меняет игровую механику в сингле. Консольные фпс и пкшные фпс, прайм 1/2 и прайм 3, теннис с моутом и теннис на кнопках :) И чем креативнее будет использоваться моут, тем сложнее (а то и просто невозможно) будет предложить альтернативную схему в рамках одной игры.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:[/size][/color]

[b]SoulGrabber[/b], [quote]Red Priest Rezo, а зачем забивать весь инсталбейс моушном+? для какой цели?[/quote]

это как раз понятно. Например для того, чтоб новую зельду миямото мог затачивать под моушн+.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 21 минуту 30 секунд:[/size][/color]

[b]SoulGrabber[/b], точнее, моушн+ должен стать стандартом, и тогда миямото сможет затачивать новую зельду под него :)

[Red Priest Rezo 317]

[quote]Консольные фпс и пкшные фпс, прайм 1/2 и прайм 3[/quote]
То-то fps теперь почти всегда выходят и на консолях, и на ПК, а прайм1-2 с лёгкостью перенесли на Вии-управление.

Нет, я понимаю твою идею, конечно. Но реально бОльшую часть этих "креативных использований" можно легко превратить в банальную комбинацию кнопок. Да, впечатление будет не то же, что от реального махания, вращения и т.д. Но это не значит, что впечатление это будет плохим, нет. Это будет то самое впечатление, что всегда давала, даёт и будет давать игра на обычном геймпаде. И лично мне такое управление нравится, и я как-то не стремлюсь полностью его отбросить и перейти на палки-махалки.
[quote]Нин легко добьется того, что моушн+ будет у каждого владельца вии. Позволит это в первую очередь низкая себестоимость. [/quote]
Ну вот я в это не верю. Посмотрим, может я излишне скептичен. Но я всё-таки считаю, что любая приблуда, если она не была в коробке с консолью изначально, никогда не окажется у всех пользователей этой коробки. И даже у половины - маловероятно.

Но если у кого и есть шанс такое провернуть - то у нин с их плюсиком, это да.

[Shen. 77]

[quote name="razgulnov3"]От себя добавлю, что ДжонниМнемоник-стайл действительно фейл на 1-2 вечера. А световые плетки возможно на 3-4. Хотя вроде как моутами люди играют и дольше, чтож попробуем. Действительно непонятно, что это так за Натала взялись рьяно и увидели нечто фантастическое. Вы хоть сейчас в "юр из муви" играете, не???[/quote]

Прикинь, да, играем. Лучшая игра для вечеринки.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:[/size][/color]

[quote name="vadts"]
Я посмотрю сначала как камера определит положение кисти, думаю никак, поэтому о точности можно забыть. Разве что махнул вправо рукой и меч вправо, а в соневском варианте можно мечом как хочеш крутить, например. Или ракетка например — как отслеживать угол встречи с мячем? (я уже не говорю про кнопки, и то что неестесвенно типа махать мечем или булавой, когда в руках ничего нет, тактильные ощущения тоже никто не отменял). Так что вариант МС — для детей (супер простых игр) only.[/quote]

Когда играли в 1вс100 камера спокойно отслеживала положение кисти. А по скольку 1вс100 находится в разработке, то можно сделать вывод, что это не пустоя заявление.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:[/size][/color]

[quote name="Pseudodog"]тому же он реагирует на всё что находится в кадре. А если кто-то мимо пройдёт?[/quote]

Ты тоже конференцию не смотрел? Вообще-то там показывали, что для того, чтобы начать играть надо залогиниться в свой аватар, делается это посредством распознавания лица Наталом (!)
Вообще, если какой-то идиот ходит маячит перед телевизором, то я и с обычным геймпадом не вижу, что там происходит и не могу играть.

[dotdroid 1 603]

[quote name="Shen."] [quote name="Pseudodog"]тому же он реагирует на всё что находится в кадре. А если кто-то мимо пройдёт?[/quote]

Ты тоже конференцию не смотрел? Вообще-то там показывали, что для того, чтобы начать играть надо залогиниться в свой аватар, делается это посредством распознавания лица Наталом (!)
Вообще, если какой-то идиот ходит маячит перед телевизором, то я и с обычным геймпадом не вижу, что там происходит и не могу играть.[/quote]

на конференции вообще показывали толпу людей сидящую рядом с девушкой, которая рулила машиной, переключала скорости, а когда приехала на питстоп толпа пошла ей колеса менять.

очень круто я щетаю, но белив конечно.

[KillEmotions 114]

[quote name="toni"]Айтой с двумя камерами и 2 вимута, инновации лол[/quote]
А так же "датчик глубины", и самое главное в этой затее - софт.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 3 минуты:[/size][/color]

[quote name="vadts"]неестесвенно типа махать мечем или булавой, когда в руках ничего нет, тактильные ощущения тоже никто не отменял[/quote]
Отними у брата деревянную сабельку, или возьми из сортира вантуз. Будет прикольнее, чем махать вибратором.

[Nas_tradamus 0]

Да, идея с гоночками, конечно, крутая, но вот руки устанут после первого же заезда. Руль с force feedback ни что не заменит. Да еще и непонятно как ведет себя этот "руль", если руки развести в сторону, увеличив диаметр виртуального "руля".

[KillEmotions 114]

[quote name="Nas_tradamus"]Да, идея с гоночками, конечно, крутая, но вот руки устанут после первого же заезда.[/quote]
А вот это - сто процентов.

[Senor 650]

Я считаю, что это все - задел на будущее.
Хардкорных игр на этих технологиях вряд ли делать будут.
Скорее всего, все эти "телодвижения" - лишь попытка откусить кусок "казуального пирога" от Вии. И соответственно игры будут выпускать в первую очередь казуальные.

[u]Про Наталь[/u] (мне почему то кажется, что "натаЛЬ", а не "натаЛ"):
ПМСМ качество распознавания и скорость отклика будет хромать.
Соответственно оперировать на экране можно будет только достаточно крупными объектами, т.е. прицеливаться в шутерах не получится.
Но вполне возможно реализовать совместное со стандартным падом управление - играешь джоем, а с помощью камеры открываешь, например, менюшки в игре, смотришь карту, копаешься в инвентаре и т.д.

Управление дашбордом рукой мне понравилось, но только ради этого покупать девайс естественно не собираюсь.

[u]Про СониМоут[/u]:
Действительно не понял, в чем принципиальное отличие от Вии.
Понятно и логично желание привлечь новую аудиторию, сделать WiiHD от Сони раньше самой Нинтендо.
Вот только по этому поводу вспоминается многочисленные высказывания от здешних сонибоев перед Е3: "Если МС покажет на выставке аналог моута - это просто фейл."
А вот от Сони они подобной инновации явно не ожидали.
Зато теперь в принципе ничего против не имеют :-D

Если уж говорить про усталость от болтания руками в воздухе - ПМСМ пустой рукой это будет делать все же полегче.
Но наличие дополнительных кнопок конечно необходимо.
Ибо заменить это возможно, например, различными комбинациями пальцев...хе-хе.
Но чего то я очень сильно сомневаюсь, что подобное качество распознавание будет осуществлено в ближайшее время на девайсе, который будет иметь разумную цену.

[Nas_tradamus 0]

А у вии-мота есть вибрация?

[lalilulelo 4 761]

[b]Nas_tradamus[/b], конечно.

[Senor 650]

[off][b]Nas_tradamus[/b], а ты разве не знал, что дополнительные аксессуары к Вии продаются и в секс-шопах? :shock: [/off]

[Nas_tradamus 0]

[quote name="Senor"][off][b]Nas_tradamus[/b], а ты разве не знал, что дополнительные аксессуары к Вии продаются и в секс-шопах? :shock: [/off][/quote]

[off]Слышал что-то об этом. Поэтому и поинтересовался нативная ли это приблуда или придется насадку покупать в странном месте :D [/off]

[Be_a_PUA 0]

Я думаю самое важное сейчас - это чувствительность будущих контроллеров. Какой чувствительнее будет реагировать на движения, тот и вин :)

[realill 617]

Чёрт я недосмотрел до этой части %).

[youtube]http://youtube.com/watch?v=YDzXqK4fh-A[/youtube]

[img]http://i40.tinypic.com/zvzcxi.gif[/img]

[razgulnov 14 888]

[b]realill[/b], как это она умудрилась изогнуться? оооо :gigi:

[Be_a_PUA 0]

razgulnov3
Видимо он еще не доработан. Баги + скорее всего хреновая чувствительность. Я на это сразу обратил внимание.

Еще посмотрите в видео как чувак правую руку в сторону выгнул, а у аватара она остается опущена. Мляяяя, Натал - это заочный слив :brash:

[razgulnov 14 888]

[b]Be_a_PUA[/b], почему тогда стебутся над тем парнишкой с ракеткой, который не мог попасть по мячу? недоработка тоже? хотя потом у него стало получатся лучше, может освоился к управлению... А в Shadow Complex внезапно исчез босс и гг бегал по пустому месту, поэтому игру сразу же поставили на паузу. Вот это точно недоработка, фейлнули будь здоров.

[Be_a_PUA 0]

razgulnov3
Он правда не мог попасть. Просто промахивался. Фэйла в девайсе там не было, в отличии от.

[Senor 650]

[quote name="Be_a_PUA"]Видимо он еще не доработан.......Мляяяя, Натал - это заочный слив :brash:[/quote] Отличная логика, просто отличная.
Проект не доработан и из-за этого слив.

Будь уж тогда последовательным, назови сливом 13ую Финалку (ибо в демке был не финальный билд) и Трико (ибо в ролике явно не окончательный вариант).

[razgulnov 14 888]

на конференции M$ была фраза "Full Body Motion Capture".
Игровые и кино студии на это кучу бабок тратят, а тут всего-то 200 баксов. Я когда когда впервый раз смотрел (немного начало пропустил) то тоже думал раз моушен капчур, значит они датчиками развешаны? Датчики в комплект чтоли положатЮ, а когда дошло что это доработанный клон АйТой, то удивился гениальности инфенеров МС. Теперь студии моушен капчура пойдут ко дну.

[realill 617]

[img]http://www.animationarchive.org/pics/mocap.jpg[/img]

мокаптуринг сегодня, но очевидно МС это всё изменит :)

[Senor 650]

[b]razgulnov3[/b], я вот тоже сомневаюсь, что распознавание будет хорошего качества. Скорее всего можно будет только крупными объектами оперировать....и не очень быстро.

А про клон АйТой - завязывал бы ты уже с фанатизмом. Клон АйТой у МС уже есть....камера для ЮАрИнЗеМуви.
Наталь - это комплекс камер, датчиков, какой-то еще фигни (говорят, что даже свой проц есть) + спец-софт.

Что то я не видел особого троллизма от биллибоев на тему СониМоута...зато "клон АйТой" практически в каждой теме.

[Be_a_PUA 0]

[b]Senor[/b], фэйл в том, что они показывают недоработанный, глючный продукт. Если они даже презентуют его таким, то какого будет конечное качество? Тем блоее все мы знаем о "надежном" тристошестидесятом...