ВЕЛИКОЕ ОТКРЫТИЕ: удачное приземление на титан.

[АKIRA 0]

Прочитал я всё, что здесь написано и соглашаюсь с
Сериck'ом и Аристотелем :
"Незнание побуждает философствовать"

[Гость]

[quote]Ну, почему же. Для возникновения жизни неопходимы: [/quote]
маленькая поправочка: для возникновения жизни [b]похожей на нашу.[/b]

[quote]Но точно известно, что это произошло примерно 4 млрд лет назад, когда еще не закончились процессы формирования планеты, и земля была достаточно горячим местом.[/quote]
титан тоже мог быть весьма горячим местом, ибо рядом зарождался Сатурн

[quote]В этом самом "первичном супе" под воздействием каких-то сил и образовались сначала аминокислоты[/quote]
ты же говоришь ...
[i]Эта теория конечно не подтверждена, но проводились експерименты, когда через камеру заполненую таким вот "первичным супом", пропускали електрические заряды. Наблюдалось образование всех 20 нужных аминокислот. [/i]
и дальше из этих веществ ничего не получалось? Какие условия нужны для образования жизни ... вобще ведутся ли работы по раскрытию этой загадки?

[quote]Неопходимы источники енергии для функционирования живых организмов. Науке известны два способа автотрофной [/quote]
ключевые слова: [b]науке[/b] и [b]известны[/b]

[quote]Соответственно никакой клеточной жизни там нет и быть не может. [/quote]
ты уверен, что жизнь бывает только из клеток?

[quote]Томми, тебе писали уже, что НЕТ стабильных хим елементов, которые не знала бы наука... Их всех открыли еще в конце позапрошлого века кажется... [/quote]
я помню, но я не понял. мы по химии проходим в основном только лёгкие элементы и свойств тяжёлых элементов я не знаю. Что значит стабильные элементы? То есть тяжёлые элементы не могут образовывать молекул?

[quote]Кабум был бы хороший, даже мы бы увидили, вот токо как его туда доставить[/quote]
там сделать :gigi:

[quote]Вы себе явно плохо представляете условия на поверхности Титана. Жизнь - штука упрямая, и много где может выжить, но ей перед этим нужно возникнуть и начать еволиционировать... [/quote]
она могла ведь там зародиться, когда были совершенно другие условия.

[quote]Если уж на то пошло, то лично я не вижу обьективных причин, мешающих человеческому познанию, вроде недоросли или не поймем[/quote]
нет, я не в физеологическом смысле. просто, чтобы пещерному человеку обьяснить, что такое титан, нужно обьяснить ещё очень много чего. Как я сейчас, например, открою в конце учебник химии и мало чего пойму, ибо познавать мы можем быстро или медленно, но постепенно. Открывая одно, мы обьясняем другое и повляется третее, чего постигнуть мы ещё не в состоянии.

[quote]Ну, конец света он на то и конец света - пережить не смоожем, зато наверное сможем предположить, как это случится[/quote]
конец света настанет через 5-10млрд. лет, когда в нашей и многих других галактиках постепенно начнут потухать звёзды. галактика станет мрачным местом - так называемый конец света. разширение вселенной прекратится и она начнёт сжиматься набирая оставшуся энергию нужную для нового взрыва, новых галактик, новых звёзд и планет. сможем ли мы пережить этот ужас? дело техники

[roman_gf 1 945]

[quote name="AKIRA"]Прочитал я всё, что здесь написано и соглашаюсь с
Сериck'ом и Аристотелем :
"Незнание побуждает философствовать"[/quote]
В данном случае не "филосовствовать", а "делать предположения" и "строить гипотезы". А правда, как всегда проще и суровей - жизнь может быть и небелковой.

[Гость]

мне тоже кажется, что не всё так просто. есть ещё куча каких-нить законов, которые не изучены.

кстати, что из себя представляет вселенная. наверное, это что-то круглое. а что за ним? ничего. а такое может быть?

[BlindGuard 1]

[offtopic]ИМХО, "филосовствовать" - синоним "бредить" :)[/offtopic]

[Molodnyak 281]

[quote]кстати, что из себя представляет вселенная. наверное, это что-то круглое. а что за ним? ничего. а такое может быть?[/quote]
"Ничего">>>Да_а_а, это сложно представить.

А куда ведут ЧЁРНЫЕ ДЫРЫ? Вот тоже загадка. :upset:

[GUUD 0]

[quote name="BlindGuard"][offtopic]ИМХО, "филосовствовать" - синоним "бредить" :)[/offtopic][/quote]
Ххе, в данном контексте уж точно:)

[1paradox 0]

[quote name="Tommy"]что такое конец света по твоему?[/quote]
"Конец света" -это переход вселенной на новую ступень, т.е. новый виток. И сможет ли при этом выжить человечество-вопрос, может только если избавится от материального, в том числе и тела.

[АKIRA 0]

2BlindGuard
"филосовствовать" - синоним "бредить" :wink:

Сколько на нашей планете, существует загадок и мистерий :
Лох Несское Чудовище, Снежные Люди, Бермудские треугольники,
Призраки, Прищельцы, Чудища, Магнитные Анамалии. Не изведанные
уголки планеты, морские глубины и другие тайны Планеты Земля !

И это капля, В океане секретов. На которые, мы не можем дать точного ответа, только предположения .

Что же говорить о Вселенной и даже о нашей Солненой Системе?
Конечно, интересно поспорить, узнаеш кучу нового и всё такое .
Но, в итоге, это всё не имеет смысла .

И да прибудет с нами великая Сила !

[Blink 55 1 484]

Всё, всё! я вернулся!
Жизни там нет 8)
аборигены – гуманоиды не в счёт. :gigi:

[1paradox 0]

[quote name="Tommy"] [quote]Соответственно никакой клеточной жизни там нет и быть не может. [/quote]
ты уверен, что жизнь бывает только из клеток?[/quote]
:agree:
[quote]...разширение вселенной прекратится[/quote]
Хорошенькое дело, зачем же она сейчас расширяется :upset:

[Molodnyak 281]

[quote name="1paradox"] [quote name="Tommy"] [quote]Соответственно никакой клеточной жизни там нет и быть не может. [/quote]
ты уверен, что жизнь бывает только из клеток?[/quote]
:agree:
[quote]...разширение вселенной прекратится[/quote]
Хорошенькое дело, зачем же она сейчас расширяется :upset:[/quote]
А она Вообще разширяется??? :upset:

[Гость]

да. :)

[quote]Хорошенькое дело, зачем же она сейчас расширяется[/quote]
да не я всю эту теорию придумал. :)

[roman_gf 1 945]

[quote name="Molodnyak"] [quote name="1paradox"] [quote name="Tommy"] [quote]Соответственно никакой клеточной жизни там нет и быть не может. [/quote]
ты уверен, что жизнь бывает только из клеток?[/quote]
:agree:
[quote]...разширение вселенной прекратится[/quote]
Хорошенькое дело, зачем же она сейчас расширяется :upset:[/quote]
А она Вообще разширяется??? :upset:[/quote]
Расширяется!!! Это точно! Я в Новый год это понял! А ты, когда открывал шампанское не догадался?!
;)

[Гость]

ну не все с шапмпнского догадываются ... кому-то после шнапса великие идеи в голову приходят.

[size=75]Добавлено 15 Янв 2005, 20:25:[/size]

в новостях сказали, что в почве первый слой органических веществ. остальные данные разшифровываются. А чего там разшифровывать-то? :upset:

[1paradox 0]

Наверно спутник посылает на Землю зашифрованные сигналы, чтобы инопланетянам не досталась :lol:

А если серьезно, то анализ почвы сложный процесс, состоящий из кучи этапов :gigi:

[Сериck 3]

[quote name="GUUD"] [quote name="BlindGuard"][offtopic]ИМХО, "филосовствовать" - синоним "бредить" :)[/offtopic][/quote]
Ххе, в данном контексте уж точно:)[/quote]

:beer: Я чуть-чуть перефразирую - философствование в научных вопросах. Первая дельная мысль в этой темке. Зато смешно. :)
Ладно, пару заметок и спорьте без меня:

[quote]маленькая поправочка: для возникновения жизни [b]похожей на нашу[/b].[/quote]

Никто еще не то что не доказал существование жизни [b]не похожей на нашу[/b], но даже не выдвинул мало мальски нормальной теории на этот щет. Мы в органике не до когца еще разобрались, а вы лезете в дебри. Народ,не воспринимайте так близко к сердцу научную фантастику.

[quote]и дальше из этих веществ ничего не получалось? Какие условия нужны для образования жизни ... вобще ведутся ли работы по раскрытию этой загадки?[/quote]

на сколько я знаком с эти м експериментом - нет. Роботы конечно ведутся, но сейчас можно говоритьлишь о теориях - тем не менее поле для екстраполяций довольно сильно сузилось.

[quote]я помню, но я не понял. мы по химии проходим в основном только лёгкие элементы и свойств тяжёлых элементов я не знаю. Что значит стабильные элементы? То есть тяжёлые элементы не могут образовывать молекул?[/quote]

Суть в следующем - после достижения ядром елемента определенной масы, ядро становится нестабильным, и рано или поздно распадется. У всех елеменотов после свинца все изотопы нестабильные. Елементы друг от друга отличаются количеством протов в ядре. один протон - водород, два - гелий, три - литий ... 82 - свинец. Дальше стабильных нет, до этого известны [b]все[/b].

[quote]нет, я не в физеологическом смысле. просто, чтобы пещерному человеку обьяснить, что такое титан, нужно обьяснить ещё очень много чего. Как я сейчас, например, открою в конце учебник химии и мало чего пойму, ибо познавать мы можем быстро или медленно, но постепенно. Открывая одно, мы обьясняем другое и повляется третее, чего постигнуть мы ещё не в состоянии.[/quote]

На данном этапе развития науки, учитывая количество людей, занятых в научных исследованиях, это уже не принципиальным препятствие - нас тормозит отсутствие инструментария, неопходимого для проверки тех или иных теорий и отсутствия возможности для его создания.

[quote]конец света настанет через 5-10млрд. лет, когда в нашей и многих других галактиках постепенно начнут потухать звёзды. галактика станет мрачным местом - так называемый конец света. разширение вселенной прекратится и она начнёт сжиматься набирая оставшуся энергию нужную для нового взрыва, новых галактик, новых звёзд и планет. сможем ли мы пережить этот ужас? дело техники[/quote]

Сам придумал?

[quote]В данном случае не "филосовствовать", а "делать предположения" и "строить гипотезы". А правда, как всегда проще и суровей - жизнь может быть и небелковой.[/quote]

В науке нет такого понятия, как имхо...

[quote name="Molodnyak"] [quote name="1paradox"]
[quote]...разширение вселенной прекратится[/quote]
Хорошенькое дело, зачем же она сейчас расширяется :upset:[/quote]
А она Вообще разширяется??? :upset:[/quote]

:-D **Еще раз упал сос тула** :-D

[Гость]

[quote]Суть в следующем - после достижения ядром елемента определенной масы, ядро становится нестабильным, и рано или поздно распадется.[/quote]
а неужели нет молекул состоящих из тяжёлых элементов?


[quote]Сам придумал?[/quote]
я бы такое не придумал

[Сериck 3]

[quote name="Tommy"] [quote]Суть в следующем - после достижения ядром елемента определенной масы, ядро становится нестабильным, и рано или поздно распадется.[/quote]
а неужели нет молекул состоящих из тяжёлых элементов? [/quote]

есть конечно, но мелекулы будут исчезать вместе с исчезновением атомов. Просто, дело в том, что жизнь уже первого елемента, находящегося в главной подгруппе четвертой группы таблички Мендилеева (то есть в той же группе и подгруппе, что и углерод и, соответственно, обладающего схожими химическими характеристиками) продлится много меньше наносекунды (10^-9). Елемент этот должен иметь порядковый номер 114, точно не знаю, открыли его уже, или нет. Если я не ошибаюсь, вроде открыли пару лет назад в Дубнинском иституте...

[quote name="Tommy"] [quote]Сам придумал?[/quote]
я бы такое не придумал[/quote]

Тады роскрой источник и почитай отличия от того, что ты написал. :)

[Гость]

[quote]есть конечно[/quote]
но а природе не существует ибо быстро распадаются? ясн. :)

источник Discovey Since. Сходство 99,9%

[Сериck 3]

[quote name="Tommy"] [quote]есть конечно[/quote]
но а природе не существует ибо быстро распадаются? ясн. :)

источник Discovey Since. Сходство 99,9%[/quote]

Дай тады ссылку. Пойдем просвящатся :)

[nTrophy 43]

Какая оживлённая полемика. Кстати, товарищи, мы своими глазами наблюдаем рождение нового великого учёного в лице Томми. :)

А ещё мне вот это понравилось:
[quote name="AKIRA"]Сколько на нашей планете, существует загадок и мистерий :
[b]Лох Несское Чудовище[/b]...[/quote]
Это просто сильно :D

[Сериck 3]

:-D *втретий раз упал со стула* :-D Я и не заметил попервах... :)

[Raipper 0]

[quote name="Br.Des"]Кажется, кое кто Хайлайна начитался :) А конкретно, "Кукловодов".[/quote]

Просто как прочитал "Титан", так сразу навеяло :)

[quote name="SuperFedya"]Может они ещё и новые консоли привезут, и фотсов заодно уничтожат, нет, скажу по другому - очистят землю от фотсов :-D[/quote]

Superfedya, ты в своём амплуа.

[Devastator 0]

[quote name="Сериck"]Мы в органике не до когца еще разобрались, а вы лезете в дебри.[/quote]
Есть такой интерестный нюанс на нашей же "родной планете". Увы, я не смогу привести названий (может кто-то их вспомнит, для кого эта новость давно уже не новость).

Так вот, в океане к некой весьма глубокой ложбине по соседству с тихо-мирно действующим вулканом нашли весьма необычную жизнь. Слепые крабы, не менее слепые рыбы, черви, переробатывающие серу. И всё это преспокойненько и по сей день там копошится при температуре около 70 градусов по Цельсию. Для несведующих замечу, что белок сворачивается уже при температуре в 40 градусов по Цельсию. Вот и делайте выводы, о возможных формах жизни. И фантасты, кстати, рулят. Живые камни? А почему нет? Мы, люди, слишком мало всего знаем, чтобы что-то отрицать.

Да не важно, укладывается "это" в наши законы физики и логики или нет. Все эти законы - лишь людская выдумка, чтобы как-то понять мир, в котором мы живём, а не строгие постулаты, по которым существует Природа. Она вообще чихать на всё это хотела и когда настанет время сотрёт нас всех, как букашек с лица Земли, подобно тому, как это, [u]возможно[/u], сделал Тонатос на Марсе...

P.S. Фразу "родной планете" я употребил в кавычках, так как не считаю Землю родиной человека, есть у меня на этот счёт совсем иные доводы...