Графика на ПК/Консолях

[SuperFedya 13]

Да проэктор с 2м изображением и аккустику за 30$ штук, писишникам такое и не снилось, а приставочники к этому стремяться :)

[Cooller 0]

[offtopic]Кстати, по поводу звука. Я тут себе на днях приобрёл ресивер Yamaha 350 за 260$ и напольники Davis Accoustics Illusion 5 за 500$. Центр потом возьму, т.к. денег не хватило. А без саба обойдусь.
Так вот, после прослушивания фильмов (Турецкий Гамбит), музыки (Manowar) и игр (пока только Burnout 3 и GT4 затестил) я просто офигел от качества звука! В GT4 просто превосходно слышны звуки моторов (и что удивительно- у каждого автомобиля он разный!), а в B3 от всех этих бабаханий, взрывов (когда в бензовоз врезаешься) просто дух захватывает! И отлично слышно, как сзади приближается соперник. Когда возьму центр- то звук еще лучше будет.
Спасибо [b]VIP'у[/b] и [b]Doozer'у[/b] за совет в выборе ДК. :D [/offtopic]


[b]qwert12[/b]
[quote]мнение си мало*буший фактор... [/quote]
А мнение игроков тоже?
Тебя волнует только собственное мнение?


[quote]ага только вот деформации не подвержены...[/quote]
Потому что ни одна из существующих на сегодняшний день консолей не способна то, что в гонках аварии и повреждения были реальными, а не заскриптованы.
В Forza повреждения не реальные.


[quote]а я скажу что дум3 и попробуй докажи обратное.....[/quote]
А что тут доказывать то- и так нормальному трезвомыслящему человеку ясно, что RE4- одна из самых графически продвинутых игр на сегодняшний день.
А про Doom 3 не смешите- Риддик напорядок лучше этого убожества.



[b]yuhan[/b]
[quote]Показательно, что лучшая игра RE4 на GameCube, а игр от Нинтендо 26.[/quote]
Соглашусь с этим.
Nintendo делает просто потрясающие игры. Я сам обожаю GC и саму Nintendo.
Одно жалко- Nintendo редко выпускают шедевры.



[offtopic] [quote]Да проэктор с 2м изображением и аккустику за 30$ штук[/quote]
Ну за 30 тыс. $ акустика- это для олигархов. :)
Я сначало хотел взять ресивер Sony STR-DE 497. Но потом создал тему на одном консольном форуме и мне посоветовали упомянутую Ямаху. Ресивер бюджетный- но зато по соотношению цена/качества он рулит! Тем более у меня комната всего 15 кв. м.- от саба пришлось отказаться. :(
А проектор покупать в типичные российские квартиры- глупость. :)
Щас, кстати, можно взять отличный проектор в пределах 1200-1300 $.
Если у тебя есть возможнось- бери. :)[/offtopic]

[4insay 0]

Цитирую СофтКлаб:
9 января 2005 года корпорация Sony сделала официальное заявление: общемировые продажи PS2 превысили 80 миллионов штук. Планка в 80 млн. была взята PS2 на целых 4 месяца раньше, чем ее предшественницами — консолью PlayStation и ее модификацией PSone.
Одним из важнейших достоинств консоли PS2 на момент ее появления в продаже была обратная совместимость с PlayStation. Это означает, что любые игры, созданные для оригинальной консоли, можно запускать и на PS2.
Успех PlayStation помог Sony заручиться поддержкой крупнейших издателей и разработчиков. Сегодня количество игр для PS2 для американского и европейского рынка уже превышает 600. Еще большее количество игр вышло в Японии. Самыми известными игровыми сериями для PS2 являются Grand Theft Auto, Final Fantasy, Metal Gear Solid и гоночные имитаторы Gran Turismo от Sony Computer Entertainment

[img]http://www.softclub.ru/includes/img/image.asp?id=1042[/img]

[SeЯж 31]

Это все конечно хорошо, но какое это имеет отношение к теме?

[4insay 0]

[quote name="SeЯж"]Это все конечно хорошо, но какое это имеет отношение к теме?[/quote]

самое,что есть прямое-мол вон какая Соня молодец :D :razz:

[lih 0]

Интересная статистика по США (Nielsen Entertaniment)

1 . 40% семей имеют дома или приставку или комп или портативную консоль.

2. 23% имеют дома все три вышеназванных устройства одновременно.

3 8% имеют сразу все три консоли PS2 + XBOX + GC .

Ну и хрен с ними, пусть играют.
Зато по части где лучшая графика, мы на первом месте в мире это точно.
Пусть обращаются к нам, мы им поможем,А то играют всё не на том и не в те игры.

[qwert12 0]

[quote]Потому что ни одна из существующих на сегодняшний день консолей не способна то, что в гонках аварии и повреждения были реальными, а не заскриптованы.
В Forza повреждения не реальные.
[/quote]
сам то понял что написал.......мне пофигу реальные там повреждения
или нет....главное что машина деформируется....царапается и прочее..
плюс нормальный видемый тюнинг......


[quote]А про Doom 3 не смешите- Риддик напорядок лучше этого убожества.
[/quote]
в плане графики ридик хуже.....
даже на боксе дум3 выглядит лучше ридика(на боксе)...


SuperFedya
[quote]Чё, даже у PSone было больше? Позор Xbox'у
Но в гонках для PSone как раз было по 30 фпс (хотя хз, в GT1 было точно 30).
[/quote]
ты сам придумал про 30фпс.......вначале поиграй потом п*зди....
или ты по скриншотам вычислил средний фпс????....признавайся
бычара...



[quote]Глянь там на третие место - Tom Clancy's Splinter Cell Chaos Theory... Всё ясно с этим топом...
[/quote]
бл* жаба провела удушаюший...всё ясно с тобой а не с топом....твой том на офицал плейстейшин магазин...
[quote]Скоро докуплю ещё три и проверю этот DPL2 в MGS3 (а там 3D звук реально нужен).
[/quote]
просвяти меня зачем он там нужен.....

[Cooller 0]

[b]qwert12[/b]
[quote]главное что машина деформируется....царапается и прочее..
[/quote]
Ну в Burnout 3 повреждения гораздо лучше выглядят и что дальше?


[quote]в плане графики ридик хуже..... [/quote]
Тащи доказательства.
Риддик наглядно продемонстрировал Кармаку и Co, какие должны быть тени, бамп и работа с освещением.
На форумах большинство PC игроков сходятся во мнении, что Риддик уделал Doom 3 в графическом плане. Про игровой процесс и говорить не стоит.


[quote]даже на боксе дум3 выглядит лучше ридика(на боксе)... [/quote]
Сомневаюсь что-то.


[quote]ты сам придумал про 30фпс.......[/quote]
Это факт.
Игра идёт только на 30 fps'ах. Об этом сказано в различных обзорах.
Разработчики просто решили увеличить детализацию и поднять качество графики в ущерб комфортной игры- для гонок 30 fps абсолютно не катит.
Поэтому GT4, пусть и похуже графикой, но с 60 fps и 1080i- рулит!


[quote]просвяти меня зачем он там нужен.....[/quote]
Ну если вам не нужен нормальный звук (DTS, DPL2, DD 5.1), то слушайте тогда телевизионные пищалки. :lol:

[qwert12 0]

[quote]Ну в Burnout 3 повреждения гораздо лучше выглядят и что дальше?
[/quote]
весело....причём тут барнаут.....объясни????
или будем сравнивать форзу с барнаутом...
и выглядят они ни как не лучше....


[quote]Риддик наглядно продемонстрировал Кармаку и Co, какие должны быть тени, бамп и работа с освещением.
[/quote]
ню ню.....нах*я пиздеть то???...
[quote]На форумах большинство PC игроков сходятся во мнении, что Риддик уделал Doom 3 в графическом плане. Про игровой процесс и говорить не стоит.
[/quote]
опять п*здишь....или покажи мне эти форумы....

[quote]Сомневаюсь что-то.
[/quote]
не сомневайся....я играл в обе игры...и дум выглядит лучше....
больше объектов на уровнях...картинка более чёткая...сглаживание более мение...вобше дум3 отлично портировали...динамики стало больше...за счёт урезания уровней...зато грузятся быстро с диска секудн 15...

[quote]Это факт.
Игра идёт только на 30 fps'ах. Об этом сказано в различных обзорах.
[/quote]
показывай эти обзоры....факт в том что рейтинги у форзы практически везде выше...чем у гт4...
кстати подобная ситуация была с prg2
когда всякие х*иплёты п*здели о том что игра на скринах выглядит
нормально....а вот в живую....тормозит и тому подобное.....тоже самое фёдор п*здел на корове про доа улт....что мол скринам не верьте
на самом деле не такая уж она и красивая....


[quote]Поэтому GT4, пусть и похуже графикой, но с 60 fps и 1080i- рулит!
[/quote]
рейтинги говорят обратное....а вобше если тебе станет легче...то пускай рулит


[quote]Ну если вам не нужен нормальный звук (DTS, DPL2, DD 5.1), то слушайте тогда телевизионные пищалки.
[/quote]
у меня звук через центр...мне это более чем достаточно...
а вопрос был про "в MGS3 (а там 3D звук реально нужен). "-
объясни мне какая практическая польза от 3д звука в мгс....

[Artiom 1]

[quote] вопрос был про "в MGS3 (а там 3D звук реально нужен). "-
объясни мне какая практическая польза от 3д звука в мгс....[/quote]

Ничего если я объясню? Короче там такое дело, дабы почувствовать атмосферу джунглей оно очень надо, поверь. А в некоторых местах надо ориентироватся по звуку (в зарослях или когда на The End'а охотишься или в темноте, когда бой с The Fury). Звук играет очень важную роль в игре, он там является частью геймплея, имел возможность сравнить игру с хорошей акустикой и плохой, разница огромная, сам жалею что у меня со звуком дома туговато, простое стерео, увы, надеюсь исправить это недопущение в скором времени.

[SeЯж 31]

[offtopic]Последнее время меня начинают раздражать новички, которые не в курсе дела, несут всякую чушь, а когда понимают что они не правы - начинают тупо отмазываться, оскорбляя участников форума...[/offtopic]

[Jasper 0]

Вот щас играю в Champions: Return to Arms и офигеваю от графики. Ничего подобного ещё на ПК не было, в жанре РПГ.

[Artiom 1]

[quote name="Jasper"]Вот щас играю в Champions: Return to Arms и офигеваю от графики. Ничего подобного ещё на ПК не было, в жанре РПГ.[/quote]
Это не РПГ, как и Диабло на РС, это НЕ РПГ, Диабло и ей подобные игры это hack'n'slash но это не РПГ.

PS Несмотря на то что этот жанр не РПГ, я его люблю и Диаблу3 ждать буду. 8)

[Raipper 0]

[quote name="SeЯж"][offtopic]Последнее время меня начинают раздражать новички, которые не в курсе дела, несут всякую чушь, а когда понимают что они не правы - начинают тупо отмазываться, оскорбляя участников форума...[/offtopic][/quote]

[offtopic]Такие долго не живут :wink: [/offtopic]

[SuperFedya 13]

>ты сам придумал про 30фпс

Нет, это придумали те кто в эту игру играл :lol:

Насчёт MGS3, бывает слышишь шорохи, и важно знать откуда они доносяться. Это то что я подметил в самом начале.

Raipper
Да Райпир, разберись уже с qwert12. Он наезжает первым и без причины, к тому же мат через слово, противно читать.

[EQA Rif 0]

[offtopic] [quote]А вообще клево придуманно, каждый раз уходить "куда-нибудь" (типа sony garden - не видели?), лишь бы не отвечать нормально.[/quote]
[i]Цитирую себя (было чуть выше) 8)[/i]
[quote name="EQA Rif"] [quote]Ну если так резко, то приведите ролики одинаковые, где в одном будет 30 ФПС а в другом 70, и ткните мне в разницу.[/quote]
Вот [url=http://fakus.email.su/fps_compare.zip]прога[/url], наглядно демонстрирующая разницу. [/quote]

[quote]Бонкер писал что в Barnout 3 DPL2 сделан отлично и слышно как машина поварачивает слева на траво сзади тебя.[/quote]
Я не оспаривал наличия 3D-звука в MGS3.
DPL2 - это всего лишь алгоритм сжатия звука с потерями, который может только помешать [i]верному позиционированию[/i].[/offtopic]

[Neprus 1]

В своё время обсуждались особенности HDTV-режима в GT4.
Если кому ещё интересно и нет возможности попробовать - ниже привожу ссылки
на фотографии (снятые с экрана 100" цифровиком) стопкадров реплея GT4 в режиме 1080i. Реальное разрешение матрицы проектора - 1280х720.
Качество фоток убогое, вина фотоаппарата (и способа съёмок), но позволяет увидеть потолок разрешения рендеринга риалтайма.

!Осторожно, фотографии по 1Мв!

[url=http://www.ljplus.ru/img2/neprus/1.jpg]http://www.ljplus.ru/img2/neprus/1.jpg[/url]
[url=http://www.ljplus.ru/img2/neprus/2.jpg]http://www.ljplus.ru/img2/neprus/2.jpg[/url]
[url=http://www.ljplus.ru/img2/neprus/3.jpg]http://www.ljplus.ru/img2/neprus/3.jpg[/url]
[url=http://www.ljplus.ru/img2/neprus/4.jpg]http://www.ljplus.ru/img2/neprus/4.jpg[/url]
[url=http://www.ljplus.ru/img2/neprus/5.jpg]http://www.ljplus.ru/img2/neprus/5.jpg[/url]
[url=http://www.ljplus.ru/img2/neprus/6.jpg]http://www.ljplus.ru/img2/neprus/6.jpg[/url]
[url=http://www.ljplus.ru/img2/neprus/7.jpg]http://www.ljplus.ru/img2/neprus/7.jpg[/url]
[url=http://www.ljplus.ru/img2/neprus/8.jpg]http://www.ljplus.ru/img2/neprus/8.jpg[/url]
[url=http://www.ljplus.ru/img2/neprus/9.jpg]http://www.ljplus.ru/img2/neprus/9.jpg[/url]
[url=http://www.ljplus.ru/img2/neprus/10.jpg]http://www.ljplus.ru/img2/neprus/10.jpg[/url]
[url=http://www.ljplus.ru/img2/neprus/11.jpg]http://www.ljplus.ru/img2/neprus/11.jpg[/url]
[url=http://www.ljplus.ru/img2/neprus/11.jpg]http://www.ljplus.ru/img2/neprus/11.jpg[/url]
[url=http://www.ljplus.ru/img2/neprus/13.jpg]http://www.ljplus.ru/img2/neprus/13.jpg[/url]
[url=http://www.ljplus.ru/img2/neprus/14.jpg]http://www.ljplus.ru/img2/neprus/14.jpg[/url]
[url=http://www.ljplus.ru/img2/neprus/15.jpg]http://www.ljplus.ru/img2/neprus/15.jpg[/url]

[Cooller 0]

[b]qwert12[/b]
[quote]показывай эти обзоры....[/quote]
Ну возьмём обзор на IGN.
Про то, что игра идёт только на 30 fps, есть подтверждение в этом обзоре:
Technically excellent visuals and [b]a solid 30 FPS[/b], but artistically very plain, even forgettable.
Т.е. игра стабильно работает на 30 fps. Не больше и не меньше.
60 fps, как в GT4, там нету.
Далее. Про графику пишут, что:
Sure, it doesn't run at 60 FPS, it doesn't have 700 cars or 50-plus tracks, and it's not Gran Turismo, but in all fairness, MGS has done a superb, bang-up job their first time out. Forza is a force to be reckoned with, out-maneuvering GT4 in several respects, and beating out everything else in the sim department on Xbox, straight out. The fact is, Forza does some things better than GT4 and some things worse, but it's a must-have game, full stop. I highly recommend it.

Что-то лучше в Forza, что-то в GT4. Но то, что по вашему Forza лучше GT4 по всем параметрам- ваш фанатизм, не более того.

И еще про графику:
The in-game graphics are also good, but not great. Compared to a number of racers, specifically GT4, Forza holds up pretty well, but direct comparisons to that lowly PS2 game (how dare I!) [b]prove a little disappointing.[/b] First, the car models aren't as good. They're just not. The car models are again of high quality,[b]but they're not terribly refined, they're often blocky and lack detail, and in some cases, they just don't bring out the beauty of that particular model (whether it's an RX7 or a GT Challenger). [/b]


The car textures fit in line with the models -- good but not great. The art style of the backgrounds and environments [b]isn't very photorealistic or inspired either. [/b]There are some nice trees, some interesting forested areas, [b]a bunch of static 2D sprite people [/b]and the streets of NY are easily the best looking parts of the game -- but besides that, none of there areas pop out and grab you. [b]Nothing is gorgeous or stunning. [/b]It's all just good. The game runs in 480p.



[img]http://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/609/609884/forza-motorsport-20050506040413132-000.jpg[/img]


И что тут такого графически офигенного?



[quote]весело....причём тут барнаут.....объясни????[/quote]
Если уж и веселиться, то надо играть в аркады, типа Burnout 3.


[quote]или покажи мне эти форумы.... [/quote]
Да практически любой.
На AG или Kamrad почитайте. PC геймеры в восторге от графики Риддика и от самой игры. Шведы утерли нос ID с Кармаком.


На остальные оскорбления я отвечать не буду. :lamer:



[b]Neprus[/b]
Так значит PS2 рендерит в 1280x960? Я правильно понял?

Скриншоты действительно ужасного качества. :scare:

[Enemy First 1]

[b]2 Neprus[/b]

Огромное спасибо за фотки! Теперь все зрячие люди с мозгом, не заплавленным сонибойством, могут легко понять, что настоящим 1080i там не пахнет и близко. И что никакого антиалиасинга там нет. И что графика на деле ничем особо не выделяющаяся. Млять, ну как можно с такмими ЛЕСТНИЦАМИ играть вообще, а? :dn: При этом заявляя, что "лучше ничего нет"... :-\

[b]2 Озька-плагиатор[/b]

[i](и что удивительно- у каждого автомобиля он разный!)[/i]
:lol: Да, видимо для консолей это очень удивительно :gigi:.

[i]Так значит PS2 рендерит в 1280x960? Я правильно понял? [/i]
Нет, неправильно :gigi:. Намного меньше :razz:.

[Cooller 0]

[b]Скрингеймер 126 уровня[/b]
[quote]И что графика на деле ничем особо не выделяющаяся.[/quote]
Как ты это узнал? По ужасным скринам? :lamer:
Ты ж ведь, :lamer:, не видел игру на нормальном телеке с компонентным подключением. :lamer:


[quote]ну как можно с такмими ЛЕСТНИЦАМИ играть вообще[/quote]
Сейчас играю и невижу никаких лесенок. :lamer:


[quote]При этом заявляя, что "лучше ничего нет"... :-[/quote]
Действительно, лучше GT4 ничего нету и не будет до выхода GT5. :lamer:


[quote]Да, видимо для консолей это очень удивительно[/quote]
Действительно удивительно, ведь до этого в любой гоночной игре звук моторов у всех автомобилей (в GT4 их более 700) был одинаковый. LOL! :lol:
Тебе о таком звуке, который у меня, только мечтать остаётся. :lol:
Твои пукалки Microlab M1000- полная лажа! От них такой звук идёт, что после него появляется только одно желание- разбить их вдребезги и выкинуть в окно. :lol:

[Neprus 1]

[quote name="Cooller"]Так значит PS2 рендерит в 1280x960? Я правильно понял?[/quote]
Нет, 1280x960 - это только размер фотографий, изначальный размер 5 мегапикселей.
Хочу подчеркнуть, что так "лесенки" выглядят на 100" экране, а это 2,5 м по диагонали. На меньших диагоналях они гораздо менее заметны.
Хотя, факт есть факт - рендер машин идет максимум в 1024х768. А задники и того меньше.

[Enemy First 1]

[b]2 Озька (большой неоригинал)[/b]

[i]Действительно удивительно, ведь до этого в любой гоночной игре звук моторов у всех автомобилей (в GT4 их более 700) был одинаковый.[/i]
Ламота, звиздит и не краснеет. Ну да, в консольных аркадках (к которым относится серия GT) возможно так и было, но в настоящих симуляторах звуки эти записывают в специально оборудованных помещениях отдельно для каждого авто. :lamer:

[i]Твои пукалки Microlab M1000- полная лажа![/i]
Срочно лечиться! Срочно! Какие нах M1000, у тебя совсем ум за разум зашел, что ли?

[b]2 Neprus[/b]

[i]рендер машин идет максимум в 1024х768[/i]
Максимум в 3D для PS2 это от силы 720x480, а скорее всего - 640x448.

[size=75]Добавлено 10 Май 2005, 11:14:[/size]

Кстати, полезная статья для больных сонибоев:

[b]Sony and The Hype Machine[/b]
[url=http://editorials.teamxbox.com/xbox/1136/Sony-and-The-Hype-Machine/p1/]http://editorials.teamxbox.com/xbox/113 ... achine/p1/[/url]

[Cooller 0]

[b]Neprus[/b]
[quote]Хочу подчеркнуть, что так "лесенки" выглядят на 100" экране, а это 2,5 м по диагонали. [/quote]
В принципе, этого и следовало ожидать (появления "зубцов и лесенок") на таком экране- консоль всё таки не поддерживает разрешение, которые доступны на таких телеках (проекторах). Подождём PS3 с полноценной поддержкой HDTV.
Я вот видел игру на 26 LCD телеке (LG, модель не помню какая)- выглядит весьма и весьма неплохо. Лесенки не заметны (особенно, если сидишь в трёх метрах от экрана).



[b]Скрингеймер 127 уровня[/b]
[quote]Ну да, в консольных аркадках (к которым относится серия GT)[/quote]
GT4- The Real Driving Simulator. :lamer:


Про свои колонки-пукалки не смеши. Все эти Microlab'ы (что 1000, что A-500), SVEN'ы- полная лажа! Они мало того, что изготовлены из низкокачественного материала made in china, так от них и звук такой идёт, что проще уши ватой заткнуть, чем их слушать. :lol:
Настоящий геймер выбирает LCD телек (26'-29), ресивер Onkyo/Yamaha, фронты с центром класса B&W/Davis/Paradigm, руль DFP и все три консоли- PS2, GC, Xbox. Твой лажовый 21' монитор с пукалками made in china и кучкой тупых fps'ов отстой по умолчанию! :lol:
Хотя ты геймером не являешься- а являешься :lamer:'ом .
Иди дальше заумные фразы типа "шейдеры" учи и в скриншоты продолжай играть. :lol:

[qwert12 0]

Cooller
[quote]Technically excellent visuals and a solid 30 FPS, but artistically very plain, even forgettable.
Т.е. игра стабильно работает на 30 fps. Не больше и не меньше.
[/quote]
Everyone wants a fast racing game, and Forza does a pretty good job of nailing a memorable sense of speed. It's not the best, but it's solid. The game locks at 30 fps, offline and online, and generally, depending on the car, you'll experience good sensations of velocity. Switching to the two first-person perspectives enhances this, especially the bumper view. Unlocking the formula and concept cars creates a more spectacular sense of speed too.

в двух словах....чувство скорости переданно великолепно....разницы между 60 и 30фпс нет.....даже при езде на концепт карах....
вот такие майкрософт молодцы....

[quote]Что-то лучше в Forza, что-то в GT4. Но то, что по вашему Forza лучше GT4 по всем параметрам- ваш фанатизм, не более того.
[/quote]
что лучше в гт4 кроме количества машин......
внутрений тюнинг....внешний тюнинг.....модель повреждений.........физика....графика....звук....геймплей....даже повторы в форзе выглядят лучше чем в гт4(лично я не ожидал)
что лучше в гт4 из перечисленого???
пора признать что гт4 всё таки обошли.....даже геймспот оценил форзу выше..это уже о чём то говорит....

[quote]И что тут такого графически офигенного? [/quote]
надо смотреть не по скринам а в живую.....теже деревья выглядят как деревья...а не как куча пикселей(гт4)...

[quote]Да практически любой.
На AG или Kamrad почитайте. PC геймеры в восторге от графики Риддика и от самой игры. Шведы утерли нос ID с Кармаком.
[/quote]
ну на камраде думу посвешён отдельный форум.....а ридик уже давненько не обсуждают.....на аг *бучий форум даже смотреть не интересно...

[quote]Действительно, лучше GT4 ничего нету и не будет до выхода GT5.
[/quote]
и кто из нас фанат???????...признай жаба то давит...купи бокс и не мучайся.....а то спать подикась спокойно не можешь...
я вот плойку покупать собрался из за теккена5 очень уж он, мне понравился...графика так себе, а вот гемплей супер.....видео ролики так вобше красота....представляю что намко сделает в соулкалибр3...
жаль что текмо лениться делать нормальный сингл.....


федул
[quote]Да Райпир, разберись уже с qwert12. Он наезжает первым и без причины, к тому же мат через слово, противно читать.
[/quote]
так ты не читай если противно ок...я называю веши своими именами если ты х*иплёт.....то как тебя назвать????

[stanthony 0]

Господа (и в т.ч. модераторы), я могу быть не прав, но вообще-то мат, он даже с кучей звездочек мат. И неуважение тоже остается неуважением. Я бы предложил банить и все. Мнение матерщинника не интересно культурным людям.