HDTV телевизоры для Next-Gen консолей

[Sancho 0]

[quote name="Nikemad"]Однако остается факт недержания своего родного разрешения - хотя это бред. Как может ТВ с матрицей 1366*768 держать его только на ПС.

[size=75]Добавлено 22 Мар 2006, 11:43:[/size]



[quote name="Sancho"] Это конечно косяк и упрек филипку а также гемор с нативным разрешением напрягает, т.к. мне не подходит компонентное подключение и я хочу туда двдюк повесить, HDMI пока у бокса нет, значит переходник на VGA но вот терять качество не хочется.
[/quote]

Так купи ДВД с HDMI и отстань от бокса, с ее компонентой.))[/quote]

Неа, а PS3 я куда цеплять буду?
Тем паче что БР через год, а пока и со старым DVD помучаюсь:))

[Nikemad 0]

[quote name="Ежи"]почему спокойно??? вот, к примеру:
[url=http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:8511-2]http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:8511-2[/url][/quote]

да не....тут же стоит вопрос про реальное разрешение матриц на этих 2-х моделях, а не про выводимое разрешение на ПС. Ведь, согласись, есть разница от заявленной 1980*1080 и фактической 1024*768. Это же криминал )))).

Кстати Biblbrux на кучу вопросов не ответил)....................

[Sancho 0]

[quote name="Nikemad"] [quote name="Ежи"]почему спокойно??? вот, к примеру:
[url=http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:8511-2]http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:8511-2[/url][/quote]

да не....тут же стоит вопрос про реальное разрешение матриц на этих 2-х моделях, а не про выводимое разрешение на ПС. Ведь, согласись, есть разница от заявленной 1980*1080 и фактической 1024*768. Это же криминал )))),[/quote]

Ты наверное не понял, 1080p у 9830 37" нативное, а 1366х768 оно не стандартное видео разрешение для него. Вопрос только в чипе обработки или микропрограммы.

[Nikemad 0]

[quote name="Sancho"]

Неа, а PS3 я куда цеплять буду?
Тем паче что БР через год, а пока и со старым DVD помучаюсь:))[/quote]

а существуют переходник с 1-го компонета на 2х? (то есть три пары разъемов). Он бы тебе и помог.)

[biblbrux 369]

????? На какую кучу?
Я что, главный эксперт по хдтв тв чтоли? :)

[Nikemad 0]

[quote name="Sancho"]Ты наверное не понял, 1080p у 9830 37" нативное, а 1366х768 оно не стандартное видео разрешение для него. Вопрос только в чипе обработки или микропрограммы.[/quote]
Вопрос в том - почему при подключении бокса по VGA отсутствовал сигнал на родных и поодерживаемых разрешениях.

Кстати Ежи, тебе вопрос - какое максимальное разрешение выводили эти 2 модели при подключении бокса через переходник VGA-Dvi?

[size=75]Добавлено 22 Мар 2006, 12:24:[/size]

[quote name="biblbrux"]????? На какую кучу?
Я что, главный эксперт по хдтв тв чтоли? :)[/quote]
ну по крайней мере ты тут и я это вижу))))

Вопрос такого характера - чем 1080и лучше 720п на 37 9830 (при нативном разрешении 1980*1080), если частота кадров на 1080и составляет 30? Тут же встает вопрос комфорта - я не могу играть при фпс менее 45.

[Serene 822]

[quote name="Nikemad"]Кстати Ежи, тебе вопрос - какое максимальное разрешение выводили эти 2 модели при подключении бокса через переходник VGA-Dvi?
[/quote]
1280*720 (widescreen по умолчанию), выше - чёрный экран

[Nikemad 0]

[quote name="Ежи"] [quote name="Nikemad"]Кстати Ежи, тебе вопрос - какое максимальное разрешение выводили эти 2 модели при подключении бокса через переходник VGA-Dvi?
[/quote]
1280*720 (widescreen по умолчанию), выше - чёрный экран[/quote]

Дык он выше и не поддерживает :crazy: 1280*720 это Видеоформат выше только 1980*1080и или п, так что не удивительно что черный экран.))) По идее должно было быть либо 1024*768 либо 1366*768 (то есть черный экран после 1024*768).
Но даже если реальное разрешение матриц у Филипсов 1280*720 - что это значит? прально - картинка пиксель-в-пиксель на Хboxe, значит на данный момент Филипс лучший ТВ для бокса. :-D Хрена себе выводы.)))

[biblbrux 369]

[quote name="Nikemad"]

[quote name="biblbrux"]????? На какую кучу?
Я что, главный эксперт по хдтв тв чтоли? :)[/quote]
ну по крайней мере ты тут и я это вижу))))

Вопрос такого характера - чем 1080и лучше 720п на 37 9830 (при нативном разрешении 1980*1080), если частота кадров на 1080и составляет 30? Тут же встает вопрос комфорта - я не могу играть при фпс менее 45.[/quote]

Некомфортное ощущение возникает отнюдь не из-за низких фпс, а из-за нестабильного фпс. Если в один момент 100фпс, а в другой - 60фпс, то будут неприятные глазу рывки. 30 фпс фполне достаточно для комфотной игры, даже в фпс и гонки. При условии, что эти 30 фпс постоянны и не скачут туда-сюда. И не забываем, что черезстрочная развертка предполагает удвоение частоты смены кадров за счет черезстрочного вывода картинки, т.е. реально в 1080i будет 60фпс, но вертикальное разрешение 540 линий. Если фпс в игре залочен на 30 кадрах, то несмотря на черезстрочность картинка будет 1980*1080 (с разрешением 1080р, но с 30 кадрами в секунду), что более чем вдвое превосходит 720р.

Вот занимательная статья о сравнении 720р и 1080i. Конечно, там сравниваются стандарты применительно к телевещанию, но все равно там много интересного.
[url=http://www.videoton.ru/Articles/HDTV/1080i.html]http://www.videoton.ru/Articles/HDTV/1080i.html[/url]

[Nikemad 0]

[quote name="biblbrux"]Если фпс в игре залочен на 30 кадрах, то несмотря на черезстрочность картинка будет 1980*1080 (с разрешением 1080р, но с 30 кадрами в секунду), что более чем вдвое превосходит 720р.

[/quote]

Хммм, возможно, только мощности у приставок типо ЗЫ3 не хватит для обработки такого огромного кол-ва видеоинформации, ведь с увеличением разрешения возрастает и нагрузка на видеочип. Это тоже самое что играть на 1024*768, а потом попробовать сделать тоже самое на 1600*1200. Или увеличение кол-ва строк на ТВ не увеличивает нагрузку на приставку?))

Так чтоже лучше 720п или 1080и??

[biblbrux 369]

Ага. Но зато фпс-то в 1080i вдвое меньше, чем при 720р. Ресурсы тратятся практически те же, что и для вывода 720р, так что вот. 1080р действительно попросит намного больших ресурсов от консоли, и не факт что в 1080р на зы3 кроме тетриса и 2d игр будет что-то красивое.
Минусы от 30фпс вместо 60 (объективные, а не выкрики типа "я только на 100фпс могу играть и отличаю на глаз 100 от 80 фпс") минимальны, а выигрыш в четкости картинки более чем вдвое по сравнению с 720р. Все это при условии _нативной_ поддержки 1080р и 1080i у телевизора.

[Serene 822]

[quote name="Nikemad"]Дык он выше и не поддерживает :crazy: 1280*720 это Видеоформат выше только 1980*1080и или п, так что не удивительно что черный экран.))) По идее должно было быть либо 1024*768 либо 1366*768 (то есть черный экран после 1024*768).
Но даже если реальное разрешение матриц у Филипсов 1280*720 - что это значит? прально - картинка пиксель-в-пиксель на Хboxe, значит на данный момент Филипс лучший ТВ для бокса. :-D Хрена себе выводы.)))[/quote]
железная логика :-D
если честно, то не уловил хода мысли... :)

возьмём твой 32-й Филипс, у него матрица (в спецификациях об этом сказано) 1366*768
картинка, получаемая напрямую с источника (в данном случае Бокса) в родном разрешении (пиксель в пиксель) была бы явно качественнее, нежели принимаемый видеоформат 1280*720 (с того же Бокса), затем интерполируемый (ли???) средствами встроенного в телевизор процессора до родного разрешения матрицы!!!
не понимаю, что в этом хорошего??? :?

[Nikemad 0]

[quote name="biblbrux"]Ага. Но зато фпс-то в 1080i вдвое меньше, чем при 720р. Ресурсы тратятся практически те же, что и для вывода 720р, так что вот. 1080р действительно попросит намного больших ресурсов от консоли, и не факт что в 1080р на зы3 кроме тетриса и 2d игр будет что-то красивое.
Минусы от 30фпс вместо 60 (объективные, а не выкрики типа "я только на 100фпс могу играть и отличаю на глаз 100 от 80 фпс") минимальны, а выигрыш в четкости картинки более чем вдвое по сравнению с 720р. Все это при условии _нативной_ поддержки 1080р и 1080i у телевизора.[/quote]
спасибо за статью - более менее разобрался и сделал выводы:
1. В динамике (фпс, гонки и тд.), то есть игры где идет постоянное движение объектов и обновление, лучше однозначно 720п, за счет полного обновления кадра в единицу времени, то есть при 720п ТВ в динамике успеет переварить большее кол-во инфы на экране. То есть за период времени ТВ выдаст 720 строк, в противовес 1080 который выдаст всего лишь 540 за этот же промежуток времени.
2. В статике (стратегии, шахматы, фото и все в этом роде) - объективно лучше 1080и за счет более высокой четкости изображения на статичном кадре. То есть в полностью статичном кадре 1080и превращается в 1080п (ну примерно, это для того чтобы сравнить его с 720п для наглядности). Это значит, что увеличение кол-ва движущихся объектов на экране приводит к снижению четкости.

[size=75]Добавлено 22 Мар 2006, 13:30:[/size]

[quote name="Ежи"] [quote name="Nikemad"]Дык он выше и не поддерживает :crazy: 1280*720 это Видеоформат выше только 1980*1080и или п, так что не удивительно что черный экран.))) По идее должно было быть либо 1024*768 либо 1366*768 (то есть черный экран после 1024*768).
Но даже если реальное разрешение матриц у Филипсов 1280*720 - что это значит? прально - картинка пиксель-в-пиксель на Хboxe, значит на данный момент Филипс лучший ТВ для бокса. :-D Хрена себе выводы.)))[/quote]
железная логика :-D
если честно, то не уловил хода мысли... :)

возьмём твой 32-й Филипс, у него матрица (в спецификациях об этом сказано) 1366*768
картинка, получаемая напрямую с источника (в данном случае Бокса) в родном разрешении (пиксель в пиксель) была бы явно качественнее, нежели принимаемый видеоформат 1280*720 (с того же Бокса), затем интерполируемый (ли???) средствами встроенного в телевизор процессора до родного разрешения матрицы!!!
не понимаю, что в этом хорошего??? :?[/quote]

Я уже сам запутался :crazy: :crazy:
А тебе не кажется, что если ты выставишь "искуственное" разрешение 1366*768 для XBoxa (то есть не его родное 1280*720) за счет VGA кабеля, то оно то как раз и будет растягиваться до нативных 1366*768 на твоем ТВ, ибо игра изначально поддерживает, ну допустим, только 720п (1280*720).

[Serene 822]

[quote name="Nikemad"]Я уже сам запутался :crazy: :crazy:
А тебе не кажется, что если ты выставишь "искуственное" разрешение 1366*768 для XBoxa (то есть не его родное 1280*720) за счет VGA кабеля, то оно то как раз и будет растягиваться до нативных 1366*768 на твоем ТВ, ибо игра изначально поддерживает, ну допустим, только 720п (1280*720).[/quote]
в таком случае (для тех игр, что разрабатывались в низких разрешениях), наверное, будет важно, чей видеопроцессор лучше справляется с интерполяцией - Боксовский (прежде чем подать сигнал на output) или телезизионный
хотя я уже и сам ХЗ :crazy: :-D

[Nikemad 0]

[quote name="Ежи"] [quote name="Nikemad"]Я уже сам запутался :crazy: :crazy:
А тебе не кажется, что если ты выставишь "искуственное" разрешение 1366*768 для XBoxa (то есть не его родное 1280*720) за счет VGA кабеля, то оно то как раз и будет растягиваться до нативных 1366*768 на твоем ТВ, ибо игра изначально поддерживает, ну допустим, только 720п (1280*720).[/quote]
в таком случае (для тех игр, что разрабатывались в низких разрешениях), наверное, будет важно, чей видеопроцессор лучше справляется с интерполяцией - Боксовский (прежде чем подать сигнал на output) или телезизионный
хотя я уже и сам ХЗ :crazy: :-D[/quote]
вообщем в топку этот вопрос, а то у меня уже крыша едет :crazy: а ведь еще поработать надо. Хотя ты скорее всего прав. :agree:

[J-Rem 0]

Вот хочу купить HDTV для 360ого бокса вроде нашел неплохой люди [url=http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/catalog.jsp?fhquery=fh_secondid%3D23pf4310_58_ru_consumer%26fh_location%3D%2F%2Fconsumer%2Fru_RU%2Fcategories%3Ccatalog_ru_consumer%2Fcategories%3Ctv_gr_ru_consumer%2Fcategories%3Cflat_tv_ca_ru_consumer%2Fcategories%3Clcd_medium_21_29_su_ru_consumer%26&productId=23PF4310_58_RU_CONSUMER&activeCategory=TV_GR_RU_CONSUMER&fredhopperpage=detail.jsp&language=ru&country=RU&catalogType=CONSUMER&proxybuster=4OAJD3RKSICO3J0RMRESHP3HKFSEKI5P]посмотрите[/url] и прокоментируйте плз

[biblbrux 369]

хреновенький телик

[J-Rem 0]

[quote name="biblbrux"]хреновенький телик[/quote]А че так?Че в нем надо лучше?Я прост не разбираюсь нифига знаю ток че такое HDTV и что чем больше разрешение тем круче :) А какой еще за 22 штуки посоветуешь?

[biblbrux 369]

Дизайн имхо сакс.
Диагональ для hdtv маленькая (для хдтв надо брать от 32 дюймов имхо)
Интерфейсов очень мало - Dvi, скарт и S-video. Нету HDMI, нету d-sub, нету компонентного входа (переходник с dvi на компоненту в комплекте - самое ужасное изобретение в истории человечества).

Лучше самсунги посмотри, там хоть получше модели встречаются...
За 22000 особо не разбежишься... Это как с тремя рублями в ресторан...

[J-Rem 0]

Атстой,блин мне родители на все это больше сорока штук не дадут...А Санчес на обычном играет?

[Serene 822]

кстати, пока ехал с работы в голове созрела ещё пара вопросов:

1. если за HDTV стандарт взято разрешение 1280*720, то какого хрена производители HDTV телевизоров в подавляющем большинстве своём выпускают панели с матрицей 1366*768???

2. если на "правильный" телевизор (честно отображающий пиксель-в-пиксель) с матрицей 1366*768 подаётся сигнал 1360*768 (например, с XboX 360 по VGA кабелю), то куда девуются эти 6 пикселей??? интерполируются что ли???

2[b]J-Rem[/b]
подредактируй ссылку, а то страницу колбасит
играй на 8 ms ЖК мониторе на 350$ и не парься :clever:

[J-Rem 0]

2[b]J-Rem[/b]
подредактируй ссылку, а то страницу колбасит
играй на 8 ms ЖК мониторе на 350$ и не парься :clever:[/quote]
Хм такая мысль у меня уже возникала,ну подсоединю я бокс к монитору нормальному 19 дюймов LCD а динамики?Че еще акустическую систему покупать?Или сидеть на гарнитуре как придурку? :) Я так и не понимаю че важней чтоб телик плоский был,чтоб там две буковки Х.Д стояло от какихто придурков,чтоб разрешение высокое,720п,иль чтоб формат 16:9?Я уже запарился,вот работал бы сразу плазму за сто штук взял бы и все,а так....А если взять ЭЛТ телик в формате 16:9 или просто 4:3 конкретно че я потеряю и стоит ли это моих тридцати штук?Может просто 16:9 или LCD раз уж так нужно......

[Serene 822]

изучай ветку - там есть все ответы

главное - чтобы телек плоский был!!! :gigi:

[J-Rem 0]

Да я уже 52 страницы иксбокса прочитал запарился!Плоский экран или плоский телик???Так 16:9 дает приимущества или обойтись можно?

[Serene 822]

[quote name="J-Rem"]Да я уже 52 страницы иксбокса прочитал запарился!Плоский экран или плоский телик???Так 16:9 дает приимущества или обойтись можно?[/quote]
короче, вот он минимум:
[url=http://www.tvideo.ru/product/toshiba/32wl58r/]http://www.tvideo.ru/product/toshiba/32wl58r/[/url]

на дешевле даже не расчитывай!!!

p.s. и подредактируй ссылку :twisted: