взрывы в Лондоне

[Berlin 0]

Что тут говорить - ЧЕЛОВЕК это хищьник наделённый разумом, машина даля убийства себе подобных. Это в генах у нас заложено.

Разногласия и вражда между людьми закончаться только когда во вселенной не останется человека или когда людям не разрешат организовывать и общяться группами по два человека.

Мужчина убийца - это у него в крови. Да его можно воспитать батаником - но гены не победить и рано или позно он убъёт.
Женщина порождает мужчин - убийц, тоже бывают агресивными.

И знаете что в этом нет ничего ПЛОХОГО. Так задумано. Так задумала сама природа.

Так что всякие розовые фантазии Томаса незбыточны, а если и сбыточны то путём принуждения и смертей.

[xaxatun 60]

Где доказательства, что это задумала природа? Не верю, блин. :)

[Berlin 0]

А где доказательство что жизнь не матрица.

А вообще яэто можно предположить из станеовления всего живого, где на первом месте стояла агрессия и выживание.

Террористы обычные люди, с кем то добрые и любящие. Они чьи то друзья и братья.

США например напала на Вьетнам - сжегала детей напалмом - ЭТО БЛИН НЕ ТЕРРОРИЗМ Сбросила атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки СОТНИ ТЫСЯЧ невинных жертв - А ПОТОМ РАСПЛАКАЛАСЬ когда рухнули небоскрёбы.

Где написанно что жизнь американца важнее чем жизнь индуса или захудалого пьяницы руского, вьетнамца?

[Alisa 0]

Bull, Berlin и bobart - крутые, все правильно говорите, чуваки.

По поводу тероризма разовью мысль Берлина. ДА, в 19 веке не было тв, но общественное мнение и тогда было. Газеты подвергались цензуре, но полностью их не затыкали и не закрывали. Всем закрыли рот большевики. И терора в СССР не стало. Потому что его никто не стал бы освещать. Например, было восстание голодных рабочих в 70-х (кажется) годах в Ростове. Кто про него знает? Никто. Мне бабушка рассказала, было много жертв, рабочих стреляли из калашей. Контроль над СМИ делает терор бессмысленным. Поэтому их надо контролить, конечно - хотя бы в этом аспекте.

ПС. Мисима - маниак. Мрачный тип. Тем и ценен.

[Гость]

[quote]Ок, прикинем - инквизиция и НКВД, первая казнит за подозрение в колдовстве, где на толпу народа таких найдется около десятка, а во втором казнят по подозрению во всем, что не соответсвует сов. идеологии, что можно было пришить (и пришивали) к любому. [/quote]
Неа. Инквизиция казнила по подозрению во всём что не соответсвовало идеологии того времени. НКВД существовало не века!

[quote]Нет конечно, насилия нет. В фильме, например "Спасение рядового Райана" солдаты с улыбками бегут в аттаку и кидают в друг друга цветами, а в Терминаторе робот ищет Сару Коннор, лишь для того, чтоб вручить приглашение на свадьбу сына в будущем.[/quote]
Нет. Это не насилие. Это хорошие спецэффекты :gigi:

[quote]Нет, но и не кликают кнопки сидя у себя на базах. Еще не изобрели, чем можно заменить пехотинца, и, соответсвенно, убийства, ранения, увечья и пр. "прелести" войны остаются.[/quote]
Ну простой вопрос: Какая сцена более агрессивна?
Сцена1:
Группа из 50 человек проникает в здание с террористами, закидывает туда шашки с дымом. Более половины террористов удалось взять в плен.
Сцена2:
Армия из 50 000 человек выходит на открытое поле. Ей противостоит армия в 40 000 человек. Первая армия наступает на вторую. Грады стрел летят на наступающую армию с продуктивноситью 20 смертей в секунду. Первая армия теряет более 10 000 человек. Конница второй армии ударяет с флангов рубя и пронзая тела, срубая гловы, калеча и убивая тысячи человек. В центральной части начинается настоящяя рубка. У первых наступающих рядов нет никаких шансов, и они знают что идут на верную смерть. Во всём этом хаосе не понятно, кто свой, а кто враг. Лишь крики, вопли и брызги крови наполняют воздух ... так продолжается несколько часов. Потом всё затихает. Только оставшиеся, но поколеченные солдтаы-победители ходят и добивают оставшихся в живых, кто-то собирает оружие, кому-то нужны новые зубы ...

[quote]Томми, вам нужно доказательство, что ничего, по большому счету, в мире не изменилось? Пожалуйста. Перечитайте мысль Raipper про НКВД и Инквизицию. [/quote]
Я его пост уже прокомментировал. С чем ты не согласен?

[quote]Как вы можете видеть, что в 20 веке, что в средние века насилие вытекало из несоответствия человека определенной идеологии. Тех кто несоответствовал - уничтожали. Несоответствие человека идеологии приводило к насилию по причинам, описаннам мной в моем предыдущем посте про дуалистическое и тринитарное мышление. [/quote]
Только в средние века так было везде, а в 20 веке только в СССР в Сталинские времена, и в Германии во времена правления Гитлера. Сейчас такое только в недоразвитых странах с устаревшей системой управления. В развитом мире правит демократия и настоящий коммунизм :) ( не то что было в СССР)

[quote]Уже была высказана фраза, и я с ней абсолютно согласен , что гладиаторов на арене заменили кино и видеоигры, причем крови (в литрах) стало намного больше.[/quote]
Хочется получать те же чувства, что получал человек в те времена. Но я например, не хочу рисковать своей жизнью или приносить вред другим, поэтому фильмы и видеоигры - очень хорошее решение. Правильно Берлин, по инстинкту мы звери, но единственные звери обладающие интеллектом. Поэтому мы и называемся [i]люди[/i]

[quote]Террористы обычные люди, с кем то добрые и любящие. Они чьи то друзья и братья. [/quote]
Это либо [i]психически больные [/i], либо отсталые от современной идеологии люди. Ну разве разумный человек может верить в Аллаха и убивать невинных людей? Бред же

[Priest 0]

[quote name="Tommy"]
[quote]Террористы обычные люди, с кем то добрые и любящие. Они чьи то друзья и братья. [/quote]
Это либо [i]психически больные [/i], либо[b] отсталые от современной идеологии[/b] люди. Ну разве разумный человек может верить в Аллаха и убивать невинных людей? Бред же[/quote]

Некоторые фантасты считают, что религия будущего - ислам, как это не печально. Главный довод - религия агрессивна, она создаёт сильных людей. У того же Vangelis'a в бессмертном творении Blade Runner Soundtrack в композиции Tales Of The Future всё строится на арабском песнопении... Но End Title всё же атеистична, символизирует стремительный эволюционный процесс, гибель одних видов и рождение других... Естественный отбор, так сказать. Никаких эмоций, лишь мощь законов бытия.

По поводу психически больных. Вот скажи, как [b]большая[/b] часть населения РФ может верить в колдунов, магов и целителей? Все психически больные? :) Нет, просто брешь в образовательной и социальной системе.

[Гость]

[quote]По поводу психически больных. Вот скажи, как большая часть населения РФ может верить в колдунов, магов и целителей? Все психически больные? Нет, просто брешь в образовательной и социальной системе.[/quote]
А я и не говорил, что все они больные. Либо больные, либо отсталые ( синоним: необразованные)

[Priest 0]

[quote name="Tommy"]А я и не говорил, что все они больные. Либо больные, либо отсталые ( синоним: необразованные)[/quote]

То ты одно говоришь (отсталые от современной идеологии), то другое (необразованные) 8) Необразованные в какой области? :) В ислам приходят и учёные, и писатели; иногда становятся террористами.

Tommy, ты считаешь, что ислам - религия с отсталой идеологией? Что это значит, отсталая идеология?

[Metadron 2]

Priest
"Главный довод - религия агрессивна, она создаёт сильных людей"

Приведите мне суру из Корана где об этом говориться.
Ваши личные доводы - не в счёт.

[Bill Kutaragi 0]

Tommy, основная проблема в том, что вы склонны к такому понятию как человеческая жизнь применять принципы арифметики, считая, что насилия меньше там, где меньше смертей и увечий. Это не так. Хотя бы потому, что на месте жертв террористов могли бы оказаться вы сами. С вашей позиции в мире будет меньше насилия, если вы или ваши близкие станут жертвами такого чудовищного терракта?
Я не понимаю одного. В ХХ веке было загублено столько миллионов людей, сколько вряд ли было загублено за всю историю, а вы говорите, что что-то в этом мире идет к лучшему. Бесспорно, изменения есть, вот только в какую сторону мы движемся и куда мы наконец прийдем - вот в чем вопрос.
Теперь, вижу затронута интереснейшая тема личных характеристик террористов. Не думаю, что они поголовно больны психически. Промытые мозги, наркота - максимум, что может быть, потому что террорист должен выполнить свое задание. И он должен лично желать выполения. В чем им помогают - так это в преодолении страха непосредственно в ходе терракта. Террористы-исполнители - это люди, скорее находящиеся в состоянии отчаяния, которые для себя видят лишь один выход, какой - догадайтесь сами. Они и являются лакомым кусочком для террористических группировок. Вы в курсе, что обещает то толклвание Ислама шахидам, которые добровольно идут на смерть в борьбе с неверными? ОК, рассказываю - одно из обещаний - рай и 70 девственниц, ожидающих его.
Еще, поясните, плиз, почему вера в Аллаха - удел нерузумных людей. Сам лично не читал Коран, но в ряде статей встречал мнение, что Ислам в том виде, в котором исповедуют его экстремисты и в том виде, в котором его исповедует большая часть мусульман - ОЧЕНЬ разные вещи. Или по вашему мнению, верить в Бога в принципе, как бы его не называли, удел неграмотных? Поясните.
Priest - будущая религия - не Ислам, не Христианство и не Буддизм. Будущая религия должна, как объединяющая все человечество идея, находиться между этими тремя Великими религиями мира, и содержать в себе принципы каждой из них.

[Гость]

[quote]То ты одно говоришь (отсталые от современной идеологии), то другое (необразованные[/quote]
Ничего подобного. Я тогда написал вот что
[quote]Это либо психически больные , либо отсталые от современной идеологии люди. Ну разве разумный человек может верить в Аллаха и убивать невинных людей? Бред же[/quote]
либо то, либо то. понял? :)

[quote]Необразованные в какой области? В ислам приходят и учёные, и писатели; иногда становятся террористами.[/quote]
Отсталые и необразованные в понимании сегодняшнего, научного толкования бытия.

[quote]Tommy, основная проблема в том, что вы склонны к такому понятию как человеческая жизнь применять принципы арифметики, считая, что насилия меньше там, где меньше смертей и увечий. Это не так. Хотя бы потому, что на месте жертв террористов могли бы оказаться вы сами. С вашей позиции в мире будет меньше насилия, если вы или ваши близкие станут жертвами такого чудовищного терракта? [/quote]
Насилия в мире много. Но по сравнению с тем что было раньше, его стало меньше.
Причём здесь возможная смерть моих близких в возможном террорестическом акте в стране, где я живу - не понятно

[quote]Я не понимаю одного. В ХХ веке было загублено столько миллионов людей, сколько вряд ли было загублено за всю историю, а вы говорите, что что-то в этом мире идет к лучшему[/quote]
За всю историю в войнах и революциях погибло гораздл больше людей, чем в 20 веке. Об этом даже смешно спорить.
Но как ты уже сказал, это не арифметика. А если говорить конкретно о насилии во всём мире в 20 веке, то оно по сравнению с предыдущими веками стало меньше. Многие государства стали на демократический путь развития, обьединилась Европа, поменялось мировозрение людей. Взгляни назад в историю: сколько было революций, войн: Северная Война, Столетняя Война, революции во Франции, Германии, религиозные войны, колонизация в огромных маштабах. Не было мира ни на год. Я уже не говорю о всяком отсутствии прав у населения: то есть это и высокие налоги, оброк, угнетения от помещиков и т.д.

[quote]Теперь, вижу затронута интереснейшая тема личных характеристик террористов. Не думаю, что они поголовно больны психически. Промытые мозги, наркота [/quote]
Промывание мозгов - это и приводит к психологическуму заболеванию, вылечить которое практически невозможно.

[quote]И он должен лично желать выполения. В чем им помогают [/quote]
А помогают ему не фанатики, а умные люди, которые делают на всём этом ОГРОМНЫЕ деньги.

[quote]ОК, рассказываю - одно из обещаний - рай и 70 девственниц, ожидающих его. [/quote]
Да это обещание, можно сказать, и послужило причиной такого резкого разширения границ мусульманского мира в четвёртном ( вроде) веке.

[quote]Еще, поясните, плиз, почему вера в Аллаха - удел нерузумных людей. Сам лично не читал Коран, но в ряде статей встречал мнение, что Ислам в том виде, в котором исповедуют его экстремисты и в том виде, в котором его исповедует большая часть мусульман - ОЧЕНЬ разные вещи. Или по вашему мнению, верить в Бога в принципе, как бы его не называли, удел неграмотных? Поясните. [/quote]
Я считаю вера в Бога ( любого) - это устарелое обьяснения устройства мира никак не вписывающиегося под современные законы физики, химии и генетики. Если рассматривать веру в Бога как правовой документ, то ничего плохого в этом нет. Просто есть более совершенный правовой документ - конституция.

[Гость Zlodei]

Как вообще можно говорить, что что-то хоть относительно изменилось, тем более в лучшую сторону. Это говорите не вы, это говорит житель славной страны Эстонии, житель объединенной Европы. Спуститесь с небес. Или приезжайте на промывочно-мозговые каникулы в нашу необъятную. Это может у вас там все хорошо: «обьеденённая Европа, протесты по всему миру против войны в Ираке, отмена смертной казни, запрет на показ жестокости по телевидению, равноправный демократический свод законов», а у нас убивают, каждый день. У вас есть родственники? Я думаю есть, как же без них, и что если кого-то из них убьют? Убийца посидит 5 лет, потом поплачет в кабинке следователя и уйдет на свободу. И вам на улице в глаза смотреть будет. А вы топор в руки и бам по голове, полегчало. И в тюрьму. А не легче если того гада да на эшафот. И волки сыты и овцы целы? Станете старше (морально) поймете меня. А как вам когда булка хлеба за 5 лет дорожает в 5-7 раз. Как вам зарплата в 1000 р, как вам пенсия врача, отработавшего 50 лет в 1500. Нормально, да? Прогресс! Гуманизм! Демократия! Как вам то, что моего прадеда, работавшего в деревне ветеринаром расстреляли за «антисоветскую деятельность». Как вам Букенвальд, Освенцим. Что же вы так? Вы должны ненавидеть Россию, вас же гноил товарищ Сталин. Литва, Латвия, Польша, Freedom, Democracy, Independence. В ХХ веке было убито людей больше чем когда либо. За WW2 погибло больше, чем за все военный конфликты происходившие до этого. Возьмите учебник истории, почитайте про Гестапо и НКВД. Вам блин сведения и цифры подавай, а головой подумать слабо? Как вам сокращение численности СССР => Россия в 100 млн, даже не считая чихню вышедшую их состава страны. Что, инопланетяне забрали? Нет убиты. Горько, правда.
«Хочется получать те же чувства, что получал человек в те времена. Но я например, не хочу рисковать своей жизнью или приносить вред другим, поэтому фильмы и видеоигры - очень хорошее решение» - С легионерами своими поговори, они тебе расскажут как в свое время хорошие решения находили.
И на счет ислама, это вы там у себя считаете, что все мусульмане в чалме да с поясом смертника. Вы к нам в Чечню приезжайте да выскажите все, что накипело, нам не надо, мы люди не далекие.
И что там про агрессию на экране. Сначала рекламу прокладок уберите, а потом уже за все остальное возьмитесь.

[size=75]Добавлено 11 Июл 2005, 20:27:[/size]

ой, забыл, "2 tommy"

[Гость]

Много чего и не по существу. Ты меня не понял просто.

Какие легионеры, причём здесь пенсии и эстонская ненависть к Сталину? Сталина все ненавидят, не только эстонцы.

[quote]Возьмите учебник истории, почитайте про Гестапо и НКВД[/quote]
Ну я же не отрецаю. Ты просто сам подумай головой, сколько людей погибло за всю историю и сколько за времена Гестапо и НКВД.

[quote]WW2 погибло больше, чем за все военный конфликты происходившие до этого.[/quote]
ладно. давай доказательства.

[quote]И что там про агрессию на экране. Сначала рекламу прокладок уберите, а потом уже за все остальное возьмитесь. [/quote]
глупо, не смешно.

[size=75]Добавлено 11 Июл 2005, 19:37:[/size]

[quote]И на счет ислама, это вы там у себя считаете, что все мусульмане в чалме да с поясом смертника. Вы к нам в Чечню приезжайте да выскажите все, что накипело, нам не надо, мы люди не далекие. [/quote]
ну ё моё. я вроде на русском говорю, а ты не понемаешь. Где я такое сказал? читату давай

[size=75]Добавлено 11 Июл 2005, 19:44:[/size]
[quote]
Как вам зарплата в 1000 р, как вам пенсия врача, отработавшего 50 лет в 1500. Нормально, да? Прогресс! Гуманизм! Демократия![/quote]В России анархия. Но это уже другая тема.

[Bill Kutaragi 0]

[quote name="Tommy"] Я считаю вера в Бога ( любого) - это устарелое обьяснения устройства мира никак не вписывающиегося под современные законы физики, химии и генетики. Если рассматривать веру в Бога как правовой документ, то ничего плохого в этом нет. Просто есть более совершенный правовой документ - конституция.[/quote]

:-D Это выше всяких похвал. Томми, вы считаете, что Бог - это тот, кто смотрит на вас с иконы в церкви? Но я совсем не это имел в виду. Я имел ввиду Создателя, познать которого нам не дано по определению. Задумайтесь над этим, если есть желание - поспорим.
Физика, Химия, Генетики... и так далее. Все открытые на сегодняшний день законы перечисленных и не перечисленных наук - не более чем аппроксимация частных случаев, не позволяющая дать хотя бы в очень-очень приближенной форме целостное описание явлений этого мира. И наука сегодня еще крайне далека от мало-мальски адекватной целостной картины мира. Что она нам предлагает? Гипотезы, непроверенные догадки. Наконец, о какой целостной картине может идти речь, если мы можем наблюдать и исследовать лишь очень небольшую часть мира (уровни организации от субатомных структур до вселенной - где тут мы?; а видимое излучение? - лишь малая часть электромагнитного спектра). И где ваша наука? - очень далеко от адекватности и целостности представлений.
Последнее, Томми, как говорится «пессимист – это информированный оптимист».

[Priest 0]

[quote name="Zlodei"]И на счет ислама, это вы там у себя считаете, что все мусульмане в чалме да с поясом смертника.[/quote]
Все прекрасно понимают, что далеко не все мусульмане с "поясами" ходят. Но религиозные конфессии всегда будут враждовать между собой. Для христиан, буддистов, староверов вы - зло. Многие об этом не говорят открыто, но в душе так считают почти все. Все мои родственники (дальние и близкие, коих наберётся человек 30), знакомые и друзья просто ненавидят "лиц кавказской национальности", иногда обоснованно, иногда нет.

По результатам опросов, за департацию горцев и пр. более 60% русских... Позволю себе небольшую цитату в тему:
"А про русский национализм - ну так что ж, бойтесь, кому страшно - знать, есть почему вам страшно. Ну а всем тем, кто не боится - правильно делаете."

[quote name="Metadron"]
Ваши личные доводы - не в счёт.[/quote]
Для начала научись читать. "Некоторые фантасты считают" сказано мной.
И не надо прикрываться кораном. Муссолини прикрывался католической церковью. Я собственнолично убедился, как относятся муслимы к порядочным христианам. Никакой благодарности... Мой опыт незначителен, конечно же, поэтому советую вспомнить про то, как отплатили муслимы православным сербам!


[quote name="Bill Kutaragi"]
Priest - будущая религия - не Ислам, не Христианство и не Буддизм. Будущая религия должна, как объединяющая все человечество идея, находиться между этими тремя Великими религиями мира, и содержать в себе принципы каждой из них.[/quote]
А вы идеалист, батенька 8) Я тоже не против объединения всех религий в одну, но это невозможно в принципе (глобально). Без конфликта нет движения.

---

[b]"- В Грозном есть районы, куда без особой нужды лучше не заезжать, - говорит главный священник Воздушно-десантных войск, сотрудник военного отдела Московской патриархии отец Михаил. - Вывезти оттуда стариков - это практически провести небольшую военную операцию. А не вывезти - значит, по сути обречь невинных людей на смерть. Что бы ни говорилось, в Чечне продолжается геноцид русского населения. За последний месяц в поселке имени Кирова было вырезано пять беззащитных стариков, в Октябрьском районе Грозного мученическую смерть приняла пожилая супружеская чета. Никакого имущества у этих несчастных не было, их убили за то, что они - православные люди."[/b]

И не надо верить тем, кто говорит, будто в т.н. мусульманских районах всё хорошо. Да, в Чечне есть безопасные места - там, где высок уровень русских и российских солдат. Но поробуйте сунуться в деревню или небольшой городок ;)

---

Обращение ко всем участникам дискуссии:
Уважаемые, вы действительно считаете, что наш мир перестал быть жестоким? Что в любой момент твоё горло не может быть перерезано ножом врага? Вы сидите в своих тёплых уютных квартирках и рассуждаете о гуманизме и справидливости. Но знайте, что за пределами вашей изолированной соцформации царит ад. За сотню рублей готовы убить, наркотики продаются на любом углу, постоянные конфликти между религиозными конфессиями, борьба за власть... В нашем мире нет добра естественного, лишь искусственное - гарантируемое конституцией или территориальными устоями/обычаями. Это добро создаваемое веками - оптимальная система способная максимально полно выразить и защитить интересы большинства. В интересы православного русского человека ислам не попадает, ибо способен разрушить устоявшуюся систему ценностей.

[Blink 55 1 489]

Закончили разговор про религию в данной теме.

[Priest 0]

Blink 55, если не трудно, создайте, пожалуйста, отдельную темку, дабы мы всё же могли продолжить дискуссию :)

[Гость]

[quote name="Bill Kutaragi"] [quote name="Tommy"] Я считаю вера в Бога ( любого) - это устарелое обьяснения устройства мира никак не вписывающиегося под современные законы физики, химии и генетики. Если рассматривать веру в Бога как правовой документ, то ничего плохого в этом нет. Просто есть более совершенный правовой документ - конституция.[/quote]

:-D Это выше всяких похвал. Томми, вы считаете, что Бог - это тот, кто смотрит на вас с иконы в церкви? Но я совсем не это имел в виду. Я имел ввиду Создателя, познать которого нам не дано по определению. Задумайтесь над этим, если есть желание - поспорим.
Физика, Химия, Генетики... и так далее. Все открытые на сегодняшний день законы перечисленных и не перечисленных наук - не более чем аппроксимация частных случаев, не позволяющая дать хотя бы в очень-очень приближенной форме целостное описание явлений этого мира. И наука сегодня еще крайне далека от мало-мальски адекватной целостной картины мира. Что она нам предлагает? Гипотезы, непроверенные догадки. Наконец, о какой целостной картине может идти речь, если мы можем наблюдать и исследовать лишь очень небольшую часть мира (уровни организации от субатомных структур до вселенной - где тут мы?; а видимое излучение? - лишь малая часть электромагнитного спектра). И где ваша наука? - очень далеко от адекватности и целостности представлений.
Последнее, Томми, как говорится «пессимист – это информированный оптимист».[/quote]
Бог это не тот, кто смотрит на меня с иконы в церкви. Его нет вообще.

[quote]Что она нам предлагает? Гипотезы, непроверенные догадки.[/quote]
До познания всего ещё далеко, но и нельзя говорить, что мы ничего не познали. Достижения науки, на мой вгзляд, заметны.
Что же предлгает вера? Ху*ню она предлагает. :) Причём недоказанную. Да здравствует Бэкон, утверждавший, что если ты о чём то говоришь, то нужно доказать это при помощи опытов. Это единственный путь познания мира. Другого нет. Точка. Спорить больше на эту тему не буду, так как проспорил уже ни один час в одной из веток. Толку нет.

[quote]Закончили разговор про религию в данной теме.[/quote]
Я закончил. Не три мой пост :)

[size=75]Добавлено 11 Июл 2005, 20:39:[/size]

[quote]Уважаемые, вы действительно считаете, что наш мир перестал быть жестоким? Что в любой момент твоё горло не может быть перерезано ножом врага? Вы сидите в своих тёплых уютных квартирках и рассуждаете о гуманизме и справидливости. Но знайте, что за пределами вашей изолированной соцформации царит ад. За сотню рублей готовы убить, наркотики продаются на любом углу, постоянные конфликти между религиозными конфессиями, борьба за власть... В нашем мире нет добра естественного, лишь искусственное - гарантируемое конституцией или территориальными устоями/обычаями. Это добро создаваемое веками - оптимальная система способная максимально полно выразить и защитить интересы большинства. В интересы православного русского человека ислам не попадает, ибо способен разрушить устоявшуюся систему ценностей.[/quote]
Агресии стало меньше в развитых странах. Россия к ним не относиться.

[Blink 55 1 489]

[quote name="Priest"]Blink 55, если не трудно, создайте, пожалуйста, отдельную темку, дабы мы всё же могли продолжить дискуссию :)[/quote]

Уже есть - [url=http://forums.gamemag.ru/viewtopic.php?t=185984&start=0]http://forums.gamemag.ru/viewtopic.php?t=185984&start=0[/url]
С религией, верой и т.д.
Туда.

[Raipper 0]

[quote name="Tommy"]Неа. Инквизиция казнила по подозрению во всём что не соответсвовало идеологии того времени. НКВД существовало не века![/quote]

А по твоему кол-во жертв измеряется пропорционально времени существования организации?

[quote name="Tommy"]
Нет. Это не насилие. Это хорошие спецэффекты :gigi: [/quote]

Томми, война и теракты это не насилие. Это хорошие спецеффекты матрицы :gigi: .

[quote name="Tommy"]
Ну простой вопрос: Какая сцена более агрессивна?
Сцена1:
Группа из 50 человек проникает в здание с террористами, закидывает туда шашки с дымом. Более половины террористов удалось взять в плен.
Сцена2:
Армия из 50 000 человек выходит на открытое поле. Ей противостоит армия в 40 000 человек. Первая армия наступает на вторую. Грады стрел летят на наступающую армию с продуктивноситью 20 смертей в секунду. Первая армия теряет более 10 000 человек. Конница второй армии ударяет с флангов рубя и пронзая тела, срубая гловы, калеча и убивая тысячи человек. В центральной части начинается настоящяя рубка. У первых наступающих рядов нет никаких шансов, и они знают что идут на верную смерть. Во всём этом хаосе не понятно, кто свой, а кто враг. Лишь крики, вопли и брызги крови наполняют воздух ... так продолжается несколько часов. Потом всё затихает. Только оставшиеся, но поколеченные солдтаы-победители ходят и добивают оставшихся в живых, кто-то собирает оружие, кому-то нужны новые зубы ...[/quote]

:-D Лол, Томми ты в РТВ переиграл. Хорошо, давай сравним, только пускай кол-во будет примерно равным, и ситуации более-менее похожими: В маленьком городке и в лесу рядом сидит 8.000 афганцев, 2 тысячам руских солдат их надо оттуда выбить. А дальше по твоему сценарию : [quote]У наступающих нет никаких шансов, и они знают что идут на верную смерть. Во всём этом хаосе не понятно, кто свой, а кто враг. Лишь крики, вопли, (выстрелы взрывы), и брызги крови наполняют воздух... так продолжается несколько часов. Потом всё затихает. Только оставшиеся, но поколеченные солдаты-победители ходят и добивают оставшихся в живых, кто-то собирает оружие, кому-то нужны новые зубы (руги, ноги)..[/quote]

[quote name="Tommy"]Правильно Берлин, по инстинкту мы звери, но единственные звери обладающие интеллектом. Поэтому мы и называемся [i]люди[/i][/quote]

Звери с интеллектом в 100 раз страшнее обычных зверей с инстинктами.

[quote]Ну разве разумный человек может верить в Аллаха и убивать невинных людей? Бред же[/quote]

Глупо ставить рядом "веру в Аллаха" и "убийство невинных".

[Berlin 0]

Война, насилие, терроризм – это всего лишь слова, которые придумал человек. Есть только одно слово – агрессия и она описывает все; простое бытовое убийство, войну и теракт. Разницы и грани нет (она просто нами придумана) - развязавшие войну виноваты так же как и безжалостные террористы.

[quote]Это либо психически больные , либо отсталые от современной идеологии люди[/quote]

Надо воспитывать не только злых Мусульман, но и свободных Американцев, которые убивают всё что движется, словно фашисты пытают людей в лагерях. Людей, которые боролись за СВОЮ страну. Это они варвары упивающиеся своей силой.

[Гость]

[quote]Томми, война и теракты это не насилие. Это хорошие спецеффекты матрицы [/quote]
Ну шутка юмора ясна. Сути не меняет. Как уже говорилось всю ту агрессию человек перенёс в фильмы, игры. И это хорошо.

[quote]А по твоему кол-во жертв измеряется пропорционально времени существования организации[/quote]
Ну тут я не прав, да. :)

Однако, если бы у меня был выбор, я бы стал жить во времена СССР, нежели во времена инквизиции.

[offtopic] [quote]Лол, Томми ты в РТВ переиграл[/quote]
да вот никак греков с их фалангой не сломить. Они в Малой Азии хорошо закопались. И города у них укреплены, и армии хороши. Чё делать? :) [/offtopic]

[quote]Хорошо, давай сравним, только пускай кол-во будет примерно равным, и ситуации более-менее похожими: В маленьком городке и в лесу рядом сидит 8.000 афганцев, 2 тысячам руских солдат их надо оттуда выбить. А дальше по твоему сценарию : [/quote]
Вот именно, что 2000 тысячи и 8000 тысяч, это не те миллионы людей сражающихся на поле часами. Битва одна была, забыл когда и где, но помню что римляне обьеденившись с одним из народов защищали границы империи от варваров. Собралось почти 1.5 миллиона человек. Битва шла почти сутки. Реки были залиты кровь - это не преувеличение. Сейчас всё таки такого нет.

Да и Райп, все остальные - сейчас всё изменилось в лучшую сторону ... не могу уже больше искать аргументы, чтобы убедить вас ( хочу спать ) ... такое чувство, что кроме истории СССР вы больше ничего не знаете. :)

[quote]Звери с интеллектом в 100 раз страшнее обычных зверей с инстинктами.[/quote]
Вот именно. И нужно разумно использовать свой потенциал. А не валить друг друга в войнах уже какую тысячу лет.

[quote]Глупо ставить рядом "веру в Аллаха" и "убийство невинных".[/quote]
Да я и не сравниваю. Веру в Аллаха просто глупо, как и веру в Будду, или Господа. А убийство неверных - это ужасный грех.

[quote]Надо воспитывать не только злых Мусульман, но и свободных Американцев, которые убивают всё что движется, словно фашисты пытают людей в лагерях. Людей, которые боролись за СВОЮ страну. Это они варвары упивающиеся своей силой.[/quote]
:beer: В Америке офигенное промывание мозгов. Знакомый там живёт, хороший человек. Но говорит, что там так об этой войне говорят, что на самом деле думаешь, что она необходима.
Надо бороться не с американцами, а с империалистическим правительством США.

[xaxatun 60]

Да Томми давай бороться с империалистическим правительством США. Я тебе предоставляю взрывчатку, а ты взорвешь буша, окей?
Притворись смертником.

[Priest 0]

[quote name="Tommy"]Агресии стало меньше в развитых странах. Россия к ним не относиться.[/quote]
Угу, абсолютно согласен. Я, кстати, про Россию и говорил :)

[Bill Kutaragi 0]

Недавно вспомнил слова песни, по-моему, оченб подходит к теме:
Я запомню это навсегда,
Что мы видели на грани.
Взрывы в беззащитных городах,
И они за нас сгорали.
Кто поет?

ЗЫ. Томми, и все желающие продолжить разговор насчет религии, идем по ссылочке, которую дал Blink 55. Я там сейчас постораюсь что-нить настрочить.