Джон Кармак и Xbox 360. Раунд 2

[Gera 0]

Интересно в Микрософт чё тупые сидят :upset: выбрали непонятно какой и откуда взятый :gigi: 3ёх ядерный Поверписи Нет им надо было что то типа Целла разработать :gigi:

[Bahamut 0]

[quote name="Cooller"]Зачем Кармак “полез” на консольную сторону? Его игры, а точнее движки, пользовались и пользуются повышенной популярностью разработчиками на ПК. Денег больше захотелось? :mrgreen: [/quote]
потому, что это тенденция в игровой индустрии. серьезный разработчик уже давно не может себе позволить выпускать игры только под PC. заявление "зачем кто-то там полез с PC на приставки" примерно равнозначно заявлению "зачем кодзима полез с ps2 на ps3". это во-первых. во-вторых, у тех, кто разрабатывал hi-end движки для PC на данном этапе гораздо больше шансов сделать для next-gen'ов что-то стоящее, ибо у них есть намного более продвинутые технологии, которые у ps2 разработчиков отсутствуют как класс, и которые им теперь надо создавать практически с нуля.

[quote]P.S. Да, кто сомневается в мощности PS3 и конкретно чудо -- процессор Cell, советую почитать комментарии знающих людей -- Bandures’а или O`Serg (сами знаете где :wink: ), а не всяких там EF’ов.[/quote]
ой, а я не знаю где. очень хочу почитать комментарии знающих людей :wink:.

[Gera 0]

Вам сюда
[url=http://forum.ixbt.com/?id=87]http://forum.ixbt.com/?id=87[/url]
:gigi:

[Cooller 0]

[b]PBS[/b]

[i]А есть те, кто захотели бы меньше денег? Где логика?[/i]
А смайлик зачем я поставил после [i]денег больше захотелось?[/i]? :wink:
Я и так знаю, что Кармак "облизывается" на более прибыльный консольный рынок.


[i]Высокий процент брака из-за сложности архитектуры. Сложность написания программного кода.[/i]
Да, я согласен с этим.
Но у Cell есть важные преимущества, которые с лихвой покрывают упомянутые вами недостатки. :wink:


[b]Bahamut[/b]
Вам сюда: [url=http://www.ixbt.com/consoles/xbvsps.shtml]http://www.ixbt.com/consoles/xbvsps.shtml[/url]
В комментарии. :wink:
Ну и еще в других темах можно найти много информации о Cell.

[Bahamut 0]

да, почитал я этот топик на ixbt. ну что можно сказать... [url=http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info]O`Serg[/url], безусловно, толковый парень, но боюсь что реального опыта у него маловато для таких дискуссий. игры это не абстрактные вычислительные задачки, с которыми он имеет дело. почитайте [b]Ну-и-ну[/b] и [b]IronPeter[/b]. это не студенты, и они гораздо лучше представляют что это такое. IronPeter (Peter.Popov), кстати, разработчик.

[3BEPb 0]

ВО! Наконец то нашел более-менее приличную спецификацю ЗЫ3! Ну чтож... Признаю, что кое в чем был не прав... :roll:

[PBS 0]

[quote name="Cooller"][b]PBS[/b]

[i]А есть те, кто захотели бы меньше денег? Где логика?[/i]
А смайлик зачем я поставил после [i]денег больше захотелось?[/i]? :wink:
Я и так знаю, что Кармак "облизывается" на более прибыльный консольный рынок.
[i]Высокий процент брака из-за сложности архитектуры. Сложность написания программного кода.[/i]
Да, я согласен с этим.
Но у Cell есть важные преимущества, которые с лихвой покрывают упомянутые вами недостатки. :wink:
[/quote]
Кроме быстродействия, какие есть ещё преимущества? Прям по пунктам. :confused:

А раз знаешь про Кармака, то зачем такой вопрос? Унизить человека или его заслуги? :confused:

[maxxam 0]

[quote name="Skip"] за то время пока для ps3 сделают 1 игру - для бокса уже 3 наклепают[/quote]

в том-то и вся соль, что на 1 хорошую игру сони приходится 3 фиговых от М$. :flowers:

[xtr 878]

2Bahamut: Ты тоже подписчик G4 Tv?

[Don Reba 1]

[quote name="xtr"]2Don Reba: ты с телевизора конспектировал что ли? :)))))))[/quote]Я читал другие сайты, например [url=http://www.majornelson.com/2005/10/18/id-software-comments-on-the-xbox-360/]http://www.majornelson.com[/url]. Так как здешняя статья не превосходит другие по содержанию, я могу только предположить что и ты не конспектировал.

Конечно, majornelson тоже может быть предвзятым, но, по крайней мере, английский для него родной язык.

[PBS 0]

[quote name="maxxam"] [quote name="Skip"] за то время пока для ps3 сделают 1 игру - для бокса уже 3 наклепают[/quote]

в том-то и вся соль, что на 1 хорошую игру сони приходится 3 фиговых от М$. :flowers:[/quote]

Не вижу логики. Сложнее и дольше писать игру, это значит написать её качественнее? Да скорее отобъёт желание её шлифовать, издатели и так сроки жмут, а теперь им ещё будут рассказывать - Вот, архитектура мол, сложная, ждите. :stupid:

[gothic 40]

Ща я тоже пофлужу :-)
На самом деле логичным шагом для PS3 было бы иметь CELL+R500 как естественное развитие PS2.
Но правда к лёгкости разработки это не имело бы никакого отношения.

[Jank 0]

[quote name="yuhan"]После Е3 тот же Кодзима говорил, что мл ПС3 - это как один раз в год сходить в крутой французский ресторан, 360 - рас в месяц хороший празднечный обед, а Рев - праздник каждый день!

Другими словами, Кодзима тоже говорил, что разрабатывать под ПС3 гораздо сложнее и дольше.[/quote]

На PS3 игр будет меньше, но большая их часть будет очень качественная.
Х360 будет больше игр,но большая их часть будет из категории "прошел один раз и забыл".
На Nintendo Revolution игры,возможно, будут обладать менее "выразительным" внешним видом,однако, инновации в геймплее позволят получить огромное удовольствие от игры и массу новых положительных впечатлений не взирая на возможный проигрыш в игровой графике играм для приставок следующего поколения от Сони и Майкрософт.
Именно за совершенно новый геймплей стоит покупать новую игровую приставку от Нинтендо. Xbox360 и PS3-это приставки "одного плана",а Revolution-это нечто другое.
И вообще нужно покупать все три консоли. Однозначной победы одного над другим,думаю, не будет. У каждой будут свои эксклюзивные хиты.
А Кармак этот вообще сейчас "не формат". Если по "его" игровым движкам будут делать такие игры,как Doom 3 и Quake 4,то нафиг он вообще нужен консольной игровой индустрии?

[xtr 878]

2Don Reba: Вот сходи и посмотри сначала, а потом читай другие сайты , которым что-то там послышалось. Передача шла ровно час.

[3BEPb 0]

[quote]И вообще нужно покупать все три консоли. Однозначной победы одного над другим,думаю, не будет. У каждой будут свои эксклюзивные хиты. [/quote]
Правильно! Даешь консольных космополитов! Мир во всем мире видеоигр!
Вот куда надо стремиться: [url=http://www.nescapades.com/gameroom.htm]http://www.nescapades.com/gameroom.htm[/url]
:D

З.Ы.
Еще ссылочка [url=http://www.videogamecollectors.com/]http://www.videogamecollectors.com/[/url]

[PBS 0]

[quote name="Jank"]
На PS3 игр будет меньше, но большая их часть будет очень качественная.
Х360 будет больше игр,но большая их часть будет из категории "прошел один раз и забыл".
[/quote]

Безосновательное утверждение. :dn:

[size=75]Добавлено 19 Окт 2005, 21:46:[/size]

А про Кармака, то это человек, как инкто разбирается в 3д-движках, но их отец и создатель, как-никак... Техническую сторону 3д-железа он знает как никто другой.

Пустые нападки.

[andi7 0]

На PS3 игр будет меньше, но большая их часть будет очень качественная.
Х360 будет больше игр,но большая их часть будет из категории "прошел один раз и забыл".
Думаю будет с точностью наоборот.На PS3 игр будет намного больше-достаточно посмотреть сколько разработчиков делают игры для этой платформы.Но в этом и минус-очень разные по уровню проекты.Так и на предыдущих соньковских приставках было(есть хиты,но д...ма хоть лопатой отгребай).И на новой консоли:кто захочет полнее использовать ее потенциал-будут разбираться и делать игры не спеша:а желающие срубить денег по легкому заполонят своими продуктами прилавки как раз к премъере в надежде просто на новизну.И Кармак скорее ко второму варианту относится(если вообще что-то делать будет).

[Dee 21]

[quote name="Jank"]А Кармак этот вообще сейчас "не формат". Если по "его" игровым движкам будут делать такие игры,как Doom 3 и Quake 4,то нафиг он вообще нужен консольной игровой индустрии?[/quote]

это точно! :brash: только что поиграл в Quake4 - гуано редкостное ;)

[xtr 878]

2PBS: Чем тебе сурс плох? Там санимацией и бошками, как выразился Федя, все в порядке.
Только спецификаций не надо - я их прекрасно знаю. Я уже говорил выше. Игру делает не движок, а дизайнер.

[Jank 0]

Движок DOOM 3/Игра DOOM 3...
Его потенциал еще не раскрыт полностью. Я понял это как только увидел демонстрацию Prey.
А в Doom 3 его показали с не самой лучшей стороны.
В DOOM 3 отличное освещение и бамп мэппинг. Однако, общий дизайн плох. Даже очень.
-Угловатость видна даже на банках из-под колы.
-Дизайн уровней однообразен.
-Сюжет не самый плохой.
-Но подан игроку он из рук вон плохо.
Half-Life в антураже DOOM 3...Так кажется в самом начале игры, но только в начале.
-Тестуры достаточно размытые
DOOM 3-это недоделанный Хоррор, который не может напугать из-за своего однообразия.
DOOM 3-это недоделанный FPS, который не может передать весь "кураж" и адреналин в ходе перестрелок,т.к. не обладает соответствующей динамикой.
DOOM 3-это FPS c динамикой Survival Horror. Плохой ФПС и плохой Хоррор в одном "флаконе".
Можно предположить,что движок DOOM 3 на сегодняшний день лучший, но только не "в руках" Джона Кармака и его команды.
Sourse меня впечатлил гораздо больше...

[Demogorgosha 0]

[quote name="Dee"]
это точно! :brash: только что поиграл в Quake4 - гуано редкостное ;)[/quote]

А Кармак, как создатель именно игр никогда силён вроде и не был :shock: . Вот люди с ним работавшие - те да... Так и чего ждать от него, когда и ИД софтвари все интересные люди поубегали? Только Ку4...
всё плохо :ass:

[Walton Simons 0]

[quote name="3BEPb"] [quote]И вообще нужно покупать все три консоли. Однозначной победы одного над другим,думаю, не будет. У каждой будут свои эксклюзивные хиты. [/quote]
Правильно! Даешь консольных космополитов! Мир во всем мире видеоигр!
Вот куда надо стремиться: [url=http://www.nescapades.com/gameroom.htm]http://www.nescapades.com/gameroom.htm[/url]
:D

З.Ы.
Еще ссылочка [url=http://www.videogamecollectors.com/]http://www.videogamecollectors.com/[/url][/quote]
Пустите меня туда! :love: :lovebeer: :crazy:

[size=75]Добавлено 20 Окт 2005, 7:03:[/size]

[quote name="xtr"]2PBS: Чем тебе сурс плох? Там санимацией и бошками, как выразился Федя, все в порядке.[/quote]
Зато там не все в порядке с освещением. :wink: А кто имеет претензии к дизайну Дума пусть глянут на Fear. Вот уж где апупей кубизма и копи-пейста. :sad: :-D

[Bonker 0]

[quote name="xtr"]Игру делает не движок, а дизайнер.[/quote]Respect! :beer:

[Cooller 0]

[b]Bahamut[/b]
[i]почитайте Ну-и-ну и IronPeter[/i]
Во-первых, по их постам видно, что они, не смотря на то, что связаны непосредственно с разработкой игр (как я понял, для ПК), по-моему “привязаны” к PCишной архитектуре и мало чего смыслят в архитектуре next-gen (ИМХО). Я хотя сам не разбираюсь в таких сложных терминах (я не программист), но то, что говорил O`Serg, подтверждается цитатами непосредственно от авторитетных западных консольных разработчиков (цитаты которых он привёл), а именно их мнение о концепции Cell’а, его недостатках и преимуществах.
Во-вторых, он давно знаком со всякими там многопоточными приложениями, пишет отличные статьи на terralab и имеет публикации в иностранных журналах.
Почему бы ему не верить? :wink:
Вобщем, все эти теоретические рассуждения только на бумаге. Официально ни одна еще консоль не вышла и неизвестно, какие спецификации будут в финальной версии. За то время, когда выйдет PS3, многое может измениться.
В-третьих, реальную мощь мы сможем увидеть не на бумаге, а на практике, то бишь в играх. А это будет очень интересно. Особенно интересно, будет ли на PS3 графика в real-time уровня показанного ролика Killzone 2 или Motorstorm.

P.S. Закончил с оффтопом. :gigi:

[PBS 0]

[quote name="xtr"]2PBS: Чем тебе сурс плох? Там санимацией и бошками, как выразился Федя, все в порядке.
Только спецификаций не надо - я их прекрасно знаю. Я уже говорил выше. Игру делает не движок, а дизайнер.[/quote]

Речь не про конкретный проект, а про Кармака. Чтобы не флудить. Оффтоп: Сурс хорош, очень даже, но не дотягивает до движка дума3(по многим параметрам), мы не берём чисто геймплей и дизайн игры, а сам технический аспект.

Кармак авторитет и тут даже вопрос не в том, какой у игры дизайн или атмосфера, а в том, что Кармак гуру этих самых движков и пока его никто в этом не переплюнул, никто. Его мнению(по поводу железа) я доверяю больше, чем мнению дизайнера(который с железом мало связан и с системным программированием тоже). :clever:

Всё остальное для меня флуд, я верю только фактам. :agree: