Deus Ex: Mankind Divided получит поддержку DirectX 12

[Vadimeys 12 307]

[member='Mihuy'], 

главная задача DirectX 12 на Xbox One - делать автоматически за кривых и ленинвых разработчиков работe по оптимизации проекта. Потому что львиная их доля попросту не запаивается на этом. 

[Electro-coma 1 947]

[member='SpeedT'], бро, амд "не тянет" физикс только лишь потому, что хуанг сделал код проприетарным(закрытым) и не позволяет его оптимизировать под что-либо другое. Так то его вообще можно было бы повесить на ЦПУ и не париться вообще. А ТрессФх изначально открытая технология и именно поэтому она работает на картах обоих лагерей и может оптимизироваться дровами и разрабами.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Electro-coma

[SpeedT 3 118]

[member='Electro-coma'], суть физикса в том, что это была технология Апекса и во многом дискретная. В Нвидии это не только программный уровень, но и технический. Реализовать на АМД будет невозможно. Логически только представь, что при той же производительности тебе еще надо кучу эффектов добавить - АМД карточки логично будут проседать, ибо выжаты потолки - эти карточки просто будут распределять ресурсы на графику и физику отдельно. У Нвидии некий аналог условный дополнительного процессора в ПС4, который пишет видео итп - в карточках джифорс ядра куда так же имеют резервы для работы именно с физикой, потому на нормальных карточках нвидия включение продвинутого физикса почти не сажает кадры.

 

Как и запись видео с помощью проги Нвидии - кадры вообще не падают (производительность идентичная), при этом видео пишется несжатым при 60 кадрах (тяжелое). Это именно физически дополнительная опциональность карточки. Не все так просто. Программный уровень - лишь часть бед. Никто не мешает программно запустить на АМД карточках полноценный физикс, только вот ресурсов дополнительных нет - будет идти хуже

[sabzerro 648]

[member='Electro-coma'], суть физикса в том, что это была технология Апекса и во многом дискретная. В Нвидии это не только программный уровень, но и технический. Реализовать на АМД будет невозможно. Логически только представь, что при той же производительности тебе еще надо кучу эффектов добавить - АМД карточки логично будут проседать, ибо выжаты потолки - эти карточки просто будут распределять ресурсы на графику и физику отдельно. У Нвидии некий аналог условный дополнительного процессора в ПС4, который пишет видео итп - в карточках джифорс ядра куда так же имеют резервы для работы именно с физикой, потому на нормальных карточках нвидия включение продвинутого физикса почти не сажает кадры.

Как и запись видео с помощью проги Нвидии - кадры вообще не падают (производительность идентичная), при этом видео пишется несжатым при 60 кадрах (тяжелое). Это именно физически дополнительная опциональность карточки. Не все так просто. Программный уровень - лишь часть бед. Никто не мешает программно запустить на АМД карточках полноценный физикс, только вот ресурсов дополнительных нет - будет идти хуже

Чушь про техническую реализацию не надо нести, там исключительно на уровне софта все закрыто. CD PROJECT RED говорили что в 3 ведьмаке все фишки нвидии прекрасно работают на видеокартах обоих производителей, и физикс в том числе, но в релизе нвидия как всегда заблочит данную возможность для красных карт. Новость даже на гамаке была об этом. А АМД тоже могла бы так поступить с TRESS FX но не делает этого. Любители нвидии такие далекие от матчасти? Изменено 9 апреля, 2015 пользователем sabzerro

[SpeedT 3 118]

[member='sabzerro'], теоретика. Объясни то, почему рипается видео так легко, а физикс такой не просаживает фреймрейт? Факт есть факт - Нвидия купила фирму, которая делала дискретные физикс-карты кроме обычного (простенького програмного физикс) - именно продвинутый уровень и стал их фишкой, причем вся логика говорит, что используются резервы карты очевидно, иначе как объяснить отсутствие существенного скачка кадров? 

 

Хотя, подпись намекает. Все верят АМДшники в заговоры. Но, к примеру, моя 970 лучше твоей хотя бы потому, что жрет раза в 2 меньше и не греется сильно, а производительность и того чаще выше, хотя, стоит дешевле 290Х. Вот это беда АМД. Сначала слили некогда подающие надежду АМД процессоры, а сейчас почти полностью слились АМД-картами. Если раньше хотя бы был хоть какой-то паритет: в разных поколениях выигрывала то АМД то Нвидия, то сейчас АМД в каждом поколении позади. И мантл нахваленный слился подчистую. И ДХ12 мифического "Третьего тира" так же сольется. Тем более с таким дряным маркетингом (на их слайдах топовые 9** типа только ДХ11 держат, а вот их 390 - ДХ12 - как бы опять не облажались за такие наглые заявления).

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем SpeedT

[Strange 2 358]

[member='SpeedT'], 

Иди толстей в другом топике что-ли, грамотей, Физикс у него карты от АМД бы не потянули бы, лол  :icon_lol:

[Electro-coma 1 947]

[member='SpeedT'], бро, видео рипается легко потому что драйвер использует возможности видеокарты напрямую, а не все ресурсы системы и чаще всего процессор, как у фрапса и других. Так то запись и не должна просаживать фпс, ибо тупо запись вывода картинки с карты на монитор. Физикс не просаживает по той же самой причине - нвидиа запросы направляет на прямую на карту в обход процессора и прочего добра. Собственно раньше агея выпускала отдельную карту именно по этой причине - прямой доступ, ибо у них не было доступа к исходному коду драйверов обоих лагерей. Да и в любом случае, его можно посадить на ЦПУ и вообще не зависеть от того, какая карта занимает слот. Ведь Хавок просчитывается на ЦПУ и работает прекрасно.

 

А "резервов" карт не существует, как и мифических "потенциалов" консолей, бро. Сними очки и изучи тему чтоб впросак не попадать. :icon_wink:

 

ЗЫ: нвидиа тут выложила "исходный код" на гитхаб, чтоб его можно было использовать везде, в том числе и на мобилках. Только не такой он и открытый, ибо после прочтения EULA выходит что и изменять его можно странным образом и то, только после того как нвидиа одобрит правки. :-D

 

ЗЫ2: бро, 970 лучше 290х в плане потребления и нагрева только по тому, что вышла на год позже. Если сейчас перевыпустить доработанную версию 290х, то и она будет лучше, выше, сильнее и будет на равных тягаться с 980, а не 970. Тут же простая логика.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Electro-coma

[SpeedT 3 118]

[member='Strange'], ну что поделаешь? У кого логика работает, а кто - ты. 

 

 

Логически поразмысли: как добавить дофига эффектов, не проиграв в производительности, если только изначально не урезать мощность карточки, чтобы потом она активировалась? И как можно рипать видео большого разрешения в 60 кадрах столь тяжелые так же без просадок, если видеокарта целиком занята игрой?  Это реализуется аппаратным уровням или ограничениями в прошивке изначальной мощности. Либо все карточки нвидия изначлаьно мощнее своей текущей производительности (что удар ниже пояса для АМД), либо реализована аппаратная поддержка дополнительных фич, которая не загружает основную загрузку по графике.

[Dim4ik 1 626]

[member='Strange'], вот кстати да, говорит что-то о "фанатах", а затем пишет фанбойную ересь. Напоминает современные СМИ, которые упрекают своих коллег из другой страны в пропаганде. И если в этом случае это выгодно кому-то. То в случае с этим экземпляром, смахивает на травму головы.

[SpeedT 3 118]

[member='Electro-coma'], ох, какой профан. Всегда все это задействует мощности. Да, у нвидии прога задействует саму карту в обход ЦПУ, но потому я и отметил, что на фреймрейт не влияет - дошло? Используются мощности карты, которые не просаживают фреймрейт. В любом случае ВСЕГДА рип берет производительность на себя - хочется тебе этого или нет.

 

С физиксом та же байда - опять же, я четко давал понять, что изначально взят за основу тот факт, что рипинг и физикс лежат на видяхе, а не ЦП, но в том-то и фишка, что это должно тогда нагрузку перекинуть на ГПУ, а не лишить ее, как ты примитивно мыслишь. Или ты думаешь, что прямая обработка карточкой - и вдруг технология ничего не требует? ЛОгика у тебя работает? Идет логический процесс - он должен вычисляться процессорным устройством - в данном случае ГПУ или специализированными отдельными модульными блоками. НИкто никогда нигде не говорил, что при прямом обращении нагрузка убирается - отнюдь, просто мощностей карте хватает больше, чем ЦП для обработки такой физики. То есть, это ОБЛЕГЧАЕТ нагрузку, но не убирает. Но если видеокарта изначально занята графикой, то что даст дополнительная физика? Понижение производительности из-за распределения ресурсов. ФИзикс обязан был много жрать, но на Нвидии такого нет, значит аппаратные ухищрения.

 

И насчет старой 290х - вообще-то Нвидия во всех поколения последних в этом аспекте впереди. У АМД что видяхи, про процессоры - жрущие печки. Были есть и будут. Времена холодных карточек АМД ушло вместе с брендом АТИ.

 

 

[member='Dim4ik'], это логика, а не фанатизм. Как технология объемного звука ЕАК, которая нынче канула в небытие. А раньше обычно отдельные звуковухи лучше ее поддерживали - было преимущество в некоторых играх - даже кадров немного выигрывали владельцы таких аудиокарт + звук лучше. МОжно было все положить на ЦП, но и производительность уменьшалась + ЕАК был все-таки дискретной фичей.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем SpeedT

[Strange 2 358]

[member='SpeedT'], 

Да нет, просто даже последня школота знает, что математичесская производительность испокон веков решает именно на картах АМД, включая текущую ситуацию, но то- школота, а здесь - ты  :icon_lol:

Я уже молчу о твоих умопомрочительных заключениях про "аппаратную реализацию Физикса" только на картах НВ, лол, это при том что у обоих лагерей давно потоковые процессоры на борту карт с унифицированной архитектурой для гибкого программирования, включая математичесские расчеты, коими Физикс и является в отдельной проприетарной реализации API. Более того - PhysX не привязан к железу изначально, его алгоритмы без проблем бы пахали на АМДшных картах, будучи переписанными под OpenCL, причем учитывая ощутимое превосходство в расчетах с плавающей точкой последних - работало бы все это дело шустрее чем на оригинале, при условии качественной переписки конечно.

 

Кстати, поговаривают код PhysX лежит теперь открыто на гитхабе - не исключено что найдутся извращенцы, что таки портируют его на OpenCL.  Ну и где твой бог теперь, а?

 

[Electro-coma 1 947]

[member='SpeedT'], не хочется спорить с тем, кто не видит, что раз несколько человек говорят что это не так, то это не так. Легко же понять, что когда запросы идут напрямую на видеокарту, в которых сейчас есть и отдельные вычислительные блоки(CUDА и OpenCl), то оптимизировав всё это дело, мы вообще не теряем в производительности. АМД карты же не могут их обрабатывать, ибо нвидиа отключает софтварно эту возможность обнаружив в системе их карту и тогда с этим всем пытается справится проц, который ваще не в понятках что же за код это такой и с чем его жрать.

 

Нвидиа впереди? Бро, со времён 5000 серии и до 290х амд пинала Хуанга методично, а 7970 так и вообще лучшая была в плане производительность/цена. Ты о чём вообще?

 

ЗЫ: твой EAX так же является проприетарным - Creative. Была бы возможность, то все встроенные звуковухи бы его обрабатывали, но нет. :up:

[member='Strange'], код так-то получается закрытый, ибо все правки багов и изменения должны быть отсмотрены нвидиа.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Electro-coma

[SpeedT 3 118]

[member='Strange'], хорошо, мой юный друг, давай-ка ссылку на полный разбор этого физикса с доказательствами того, что он как минимум ничего не жрет. ЧТобы все было разжевано и доказано.

 

 

И да-да-да, АМД карты лучшие, как и процессоры. Только поганые разработчики - всегда все иначе в действительности. Я поначалу сидел на АТИшках, до последнего терпел процессоры АМД. НО перешел на Интел и Нвидию - рад этому. МОжет, дороже иногда, но в компенсацию лучше ВСЕГДА.

[Dim4ik 1 626]

[quote name='SpeedT' timestamp='1428600672' post='4778745'] это логика, а не фанатизм. [/quote] 

Логика в чём? Сказать, что видеокарты одной компании могут быть мощнее видеокарт другой, приводя в пример, то что от дополнительной нагрузки игра не превращается в слайдшоу? 

Хоть бы факты привёл, а не свои догадки.

[sabzerro 648]

[b][member='SpeedT'][/b],Рой Тейлор, бывший вице-президент NVIDIA по контенту, а ныне глава мировых продаж AMD, дал интервью сайту VR Zone, в котором рассказал об APU, видеоиграх и будущем технологий NVIDIA CUDA и PhysX. По словам Тейлора, рост APU действительно очень хорош, он отмечает, что эти чипы начали вытеснять с рынка дискретные карты низкого уровня, и даже, иногда, карты мейнстрим сегмента. При этом он не нашёл добрых слов о будущем проприетарных технологий NVIDIA CUDA и PhysX, главой разработки которых он в прошлом являлся. Сам директор убеждён, что CUDA обречена, поскольку промышленность не любит закрытых стандартов. Технологию PhysX Рой также считает ошибкой NVIDIA, но не саму технологию, а то, что она остаётся проприетарной. При этом, сама NVIDIA всегда утверждает, что не делает из своего физического движка секрета и приглашает всех производителей аппаратного обеспечения (включая AMD) присоединиться к этой технологии. Глава мировых продаж AMD Рой Тейлор «Я думаю, что CUDA обречена. Наша промышленность не любит проприетарных стандартов. PhysX это также ошибка, потому что она проприетарна. Никто не хочет её. Вы не хотите её, я не хочу её, геймеры не хотят её. Аналитики не хотят её. На заре нашей промышленности вы могли стоять в стороне, и всё бы работало. Мы все прошли через это. Но с ними не всё в порядке. NVIDIA должна быть отблагодарена за своё изобретение. Это тенденция, GPGPU совершенно фантастичны и сказочны. Но что затем, что сейчас. Сейчас вся наша индустрия не хочет проприетарных стандартов. И именно поэтому люди переходят на OpenCL». http://nvworld.ru/news/tags/amd/physx/

[SpeedT 3 118]

[member='Electro-coma'], АМД карты жрут больше, греются сильнее и всегда проигрывают в производительности. НИ одна Красная карточка не может толком уделать топовые решения Нвидии. ПРи этом ФИзикс есть физикс - чтобы не говорили, а он на нвидии, да и оптимизация под нвидию чаще лучше. Шах и мат.

 

Зачем брать АМД карточки из-за бабок? Ну 290Х дороже 970 - по всем параметрам хуже - смысл? Есть 290 без Х - уже вариант. АМД так же не славится ценниками, к сожалению. СТоит Нвидии выпустить более выгодную и доработанную карту - ценники АМД опять ничем не выделяются, когда, казалось бы, нужно удешевлять, чтобы конкурировать, но нет - зачем 290Х нужна? Для кого?

[quote name='Dim4ik' timestamp='1428601562' post='4778774'] Логика в чём? Сказать, что видеокарты одной компании могут быть мощнее видеокарт другой, приводя в пример, то что от дополнительной нагрузки игра не превращается в слайдшоу?  Хоть бы факты привёл, а не свои догадки. [/quote]

 

Я не говорил, что одна карта мощнее другой. Я лишь указал некоторую субъективную теоретику от себя, что такое может быть в потенциале, но заблочено. В остальном я лишь говорил, что по части Физикса Нвидия может иметь дополнительные аппаратные средства.  

[Dim4ik 1 626]

[quote name='SpeedT' timestamp='1428592037' post='4778496'] Все остальное - догадки форумных экспертов и фанатов АМД [/quote] 

[quote name='SpeedT' timestamp='1428601402' post='4778765'] И да-да-да, АМД карты лучшие, как и процессоры. Только поганые разработчики - всегда все иначе в действительности. [/quote] 

Подходит один человек другому, и говорит: "у тебя рот в грязи"... А прикол в том, что у него самого всё лицо в фекалиях.

[SpeedT 3 118]

[member='sabzerro'], человек перешел в конкурирующую фирму и сказал парочку поверхностных слов без разбора - что дальше? Где разжеванность и именно от знатока не заинтересованного? 

[Strange 2 358]

[member='SpeedT'], 

И  что бы градус в районе твоей 5й точки не утихал, вот тебе линк на педивикию и выдержка оттуда:

Возможность запуска PhysX при сторонних GPU

28 июня 2008 года Эран Бадит (англ. Eran Badit), участник ресурса NGOHQ.com, запустил аппаратную поддержку PhysX SDK на видеокарте Radeon HD 3870.^[21] Вначале компания NVIDIA отреагировала на инициативу Эрана Бэдита негативно, заявив, что это невозможно. Однако 9 июля 2008 года Бэдиту предложили вступить в команду разработчиков nVidia, открыли доступ к документации, SDK, аппаратному обеспечению и дали контакты инженеров.^[22] Было обещано, что модифицированные драйверы для карт ATI скоро станут доступны для загрузки. По другим данным в свою очередь компания ATI официально не поддержала инициативу Бэдита.^[23] Для написания официальных (не модифицированных) драйверов ATI с поддержкой PhysX компания nVidia предлагает лицензировать аппаратную поддержку CUDA, которая включает в себя PhysX. Однако технология CUDA конкурирует с технологией AMD FireStream.

В графических драйверах nVidia версии 186 была заблокирована возможность совместной работы двух графических карт, на которые установлены графические процессоры от разных производителей (AMD и nVidia). Таким образом, если раньше была возможность разделения вычислений по разным графическим картам (например, карта с процессором nVidia может рассчитывать игровую физику, а карта с процессором AMD — заниматься рендерингом изображения), то с версии 186, если в системе обнаружен GPU другого производителя (даже интегрированный в чипсет), то эта возможность блокируется. Кроме того, движок PhysX новой версии не поддерживает специализированные физические ускорители (PPU) PhysX, разработанные ещё Ageia, если в системе обнаружен GPU, выпущенный не NVIDIA.

Представитель nVidia объяснил эту ситуацию следующим образом:

PhysX является открытым программным стандартом, и любая компания может свободно разрабатывать поддерживающее его аппаратное или программное обеспечение. NVIDIA поддерживает ускорение физических расчетов силами GPU NVIDIA, когда GPU NVIDIA используется и для графики... По многим причинам — частично из-за затрат на разработку, частично из-за затрат на тестирование и частично по деловым мотивам NVIDIA не будет поддерживать ускорение физических расчетов силами GPU, если графическая обработка выполняется GPU другого производителя.

В начале октября 2009 года стало известно, что участник форума NGOHQ.com под псевдонимом GenL создал бета-версию программного «патча» для драйверов nVidia. Данный неофициальный патч перехватывает и отменяет блокировку работы PhysX, если в системе обнаружен GPU от AMD. На данном этапе работы патч «исправляет» ситуацию только в случае с GPU; поддержка PPU ещё отсутствует. Однако разработчик патча сообщил о продолжении работы над ним.^[24][25]

 

И где я интересно писал что физикс 

 

что он как минимум ничего не жрет.

а? - я писал про математичесскую производительсность карт АМД в том числе с плавающей точкой(расчеты FP64 в коих твой убогий 970 просирает раз в 7 даже моему 7950 лол), то что физикс использует интенсивные математичесские расчеты - и ежу понятно.

 

Не нужно путать теплое с мягким в конечном итоге - Физикса нет на АМД только по 1й причине - это воля NV, но уж никак не отсутствие физичесских возможностей его поддержки на красных картах.

[SpeedT 3 118]

[member='Strange'], ну вот сам и облажался. ВО-первых, тут много речи о совместной работе двух разных карт разных производителей, где на одну ложится одно, а на другую - другое. Такое реализовать можно- никогда не спорил, ибо распределяется нагрузка по карточкам - выгода есть. А речь идет про одну карту. Сможет ли АМД карточка, работая на пределе, выдержать включенный продвинутый физикс без потери кадров даже при программной подстройке? ВРяд ли.

 

Так же в твоей статье есть подтверждение моим словам - АППАРАТНАЯ поддержка Физикс. Ты знаешь разницу между аппаратной и программной частью? Это как дешевый и дорогой звук: кодек против полноценного цапа. В одной случае программный уровен, а в другом аппаратный.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем SpeedT

[Dim4ik 1 626]

[quote name='SpeedT' timestamp='1428601638' post='4778777'] по части Физикса Нвидия может иметь дополнительные аппаратные средства.   [/quote] 

Один тест... Приводи в пример один тест с набором игр, где сравнивается производительность с включенным PhysX и с выключенным.

[Electro-coma 1 947]

[member='SpeedT'], 290х дороже 970? Можно ссылки пожалуйста? У нас они дешевле, как и зарубежом. Или ты хочешь сказать что при одинаковой производительности топов нвидиа может ставить цену больше? :icon_lol:

Можно ссылки на тесты утверждающие, что красные всегда горячей, больше жрут и прочее? :icon_lol:


[member='SpeedT'],

 

Возможность запуска PhysX при сторонних GPU

28 июня 2008 года Эран Бадит (англ. Eran Badit), участник ресурса NGOHQ.com, запустил аппаратную поддержку PhysX SDK на видеокарте Radeon HD 3870.^[21]

Представитель nVidia объяснил эту ситуацию следующим образом:

PhysX является открытым программным стандартом, и любая компания может свободно разрабатывать поддерживающее его аппаратное или программное обеспечение. NVIDIA поддерживает ускорение физических расчетов силами GPU NVIDIA, когда GPU NVIDIA используется и для графики... По многим причинам — частично из-за затрат на разработку, частично из-за затрат на тестирование и частично по деловым мотивам NVIDIA не будет поддерживать ускорение физических расчетов силами GPU, если графическая обработка выполняется GPU другого производителя.

Бро, может стоит одеть очки или линзы? Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Electro-coma

[Lexa 2 182]

[member='Strange'], ну что поделаешь? У кого логика работает, а кто - ты. 

 

 

Логически поразмысли: как добавить дофига эффектов, не проиграв в производительности, если только изначально не урезать мощность карточки, чтобы потом она активировалась? И как можно рипать видео большого разрешения в 60 кадрах столь тяжелые так же без просадок, если видеокарта целиком занята игрой?  Это реализуется аппаратным уровням или ограничениями в прошивке изначальной мощности. Либо все карточки нвидия изначлаьно мощнее своей текущей производительности (что удар ниже пояса для АМД), либо реализована аппаратная поддержка дополнительных фич, которая не загружает основную загрузку по графике.

Запись видео без потерь производительности обеспечивают блоки кодирования h.264, которые встроены в ГПУ нвидий и они довольно мощные, чтобы справляться даже не с одним потоком "на лету". 

[Strange 2 358]

[member='SpeedT'], 

Ты читать умеешь или в розовых очках, маня? - тебе, грамотею пишут 

[quote name='Strange' timestamp='1428601757' post='4778789'] частник ресурса NGOHQ.com, запустил аппаратную поддержку PhysX SDK на видеокарте Radeon HD 3870. [/quote]

и 

[quote name='Strange' timestamp='1428601757' post='4778789'] Для написания официальных (не модифицированных) драйверов ATI с поддержкой PhysX компания nVidia предлагает лицензировать аппаратную поддержку CUDA, которая включает в себя PhysX. Однако технология CUDA конкурирует с технологией AMD FireStream. [/quote]

и после этого ты продолжаешь писать ахинею про АППАРАТНЫЙ Физикс? - ты безнадежен.

Уносите пациента   

[sabzerro 648]

НИ одна Красная карточка не может толком уделать топовые решения Нвидии

 

 

ШТА???

http://www.anandtech.com/bench/product/1348?vs=1031

7970 и 680 карты одного поколения, если что

Idle GPU Temperature - обрати внимание что радик холоднее 

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем sabzerro