PlayStation 5

[1ee4 9 272]

инсайдеры с ресетеры говорят это фейк

[SupaDupa 11 386]

Тут и без инсайдеров понятно, что это все такие себе придумки не очень шарящих людей :)

[Catcher 1 717]

Похоже на фейк,но довольно  качественный,просто не понятно зачем проделывать такую работу,чтобы ввести в заблуждение несколько человек на ютубе,а ведь чувак явно не глупый,все довольно грамотно и корректно расписано без откровенного бреда и безумных фанатских фантазий,с другой стороны такая игрушка на конец 2019 в баксов 600 обойдётся,если не в убыток продавать,

[Gudkovz 2 837]

15 минут назад, SupaDupa сказал:

Тут и без инсайдеров понятно, что это все такие себе придумки не очень шарящих людей :)

Ну в принципе для меня)))..  Я б хотел пс5 в конце 20го.

Но мне из этих фейков понравилось все, что вр касается)

[SupaDupa 11 386]

2 минуты назад, Gudkovz сказал:

Я б хотел пс5 в конце 20го.

Для конца 20го цифры уж больно скромные, имхо.

[Gudkovz 2 837]

16 минут назад, SupaDupa сказал:

Для конца 20го цифры уж больно скромные, имхо.

А какие предположения? Что реально может быть на это время в 500 баксов завернутое?

Я вот не думаю, что больше 16 гигов gddr6 впихнут. Хотя у ХОХа считай стока же, только там gddr5 вроде. Но скока будет 24 гига поставить. 2 tb жесткий это минимум должно быть.

У АМД там что то варится в лабораториях, хотел бы что б чем то удивили. Интересно, в чем будут различия между сони и мс в этом плане.

[TbILI 4 552]

2 часа назад, SupaDupa сказал:

Поэтому Vega 56 имеет на 8 блоков меньше, чем Vega 64 (количество блоков отражено в самом названии видеокарты). Они отключили по 4 пары в каждом Pipeline. Они конечно могут и один блок на весь Pipeline отключить, но это как-то бессмысленно и несбалансированно, поэтому они так делают только в том случае, когда Pipeline всего один

7 нм вега с тобой не согласна. Их две версии на 64 CU в M60 и на 60 CU в M50.

В PS5 скорее всего и будет на 60CU чип, для увеличения ввхода годных чипов на % отбраковки.

Так же есть шанс на лень сони и их любовь к простым и лаконичным, но изящным решениям при Церни у руля архитектором. Поэтому при почти гарантированной обратке там может быть три блока по 18 CU. "Эмулируем" хардварно работу игоря для оригинальной ps4 включили один кластер в 18CU, для прошки включили два в 36 CU и для PS5 игоря все три больших блока на 54CU с увеличенной частотой. Есть патч для PS5 - коптит вся моща в тру 4к. Физически это будет чип с 60 CU и 10% запасом под брак (как 20 CU и 40 CU у фатки и прошки).

[Catcher 1 717]

31 минуту назад, Gudkovz сказал:

Ну в принципе для меня)))..  Я б хотел пс5 в конце 20го.

А если выйдет раньше,то в конце 20-го тебе ее не продадут или может быть запретят играть на PS4?))

 

22 минуты назад, SupaDupa сказал:

Для конца 20го цифры уж больно скромные, имхо.

А для конца 2019 слишком оптимистичные если отталкиваться от стандартной цены,в этом и подвох,хотя я бы с удовольствием взял консоль с такими спеками даже за 600 баксов.

[SupaDupa 11 386]

12 минут назад, TbILI сказал:

7 нм вега с тобой не согласна. Их две версии на 64 CU в M60 и на 60 CU в M50.

С чем не согласна? 60 NCU - это минус один в каждом из четырех Pipeline. То есть баланс сохраняется. В случае с 57 это уже не работает. Ты внимательно читал?

 

12 минут назад, Catcher сказал:

А для конца 2019 слишком оптимистичные

Чего там оптимистичного? 11 терафлопс - это Вега 56, которой уже больше года и себестоимость там копейки (смотреть на майнинговый оверпрайс в магазинах не нужно). Хотя она и сейчас уже стоит недорого даже в рознице, на CU всего 27к. Navi будет дешевле и экономичней и в его стоимость для консолей не входят конские маржи дистрибьюторов, вендоров и прочей мишуры. Контрактная Navi на 11 терафлопс будет стоить Sony в разы дешевле, чем сейчас стоит Vega 56 в магазинах. Особенно через год.

Ну а проц на 1 CCX и подавно копейки стоит.

Изменено 9 ноября, 2018 пользователем SupaDupa

[TbILI 4 552]

9 минут назад, SupaDupa сказал:

С чем не согласна? 60 NCU - это минус один в каждом из четырех Pipeline. То есть баланс сохраняется. В случае с 57 это уже не работает. Ты внимательно читал?

У АМД минимальный шаг везде в 4CU, вот я и прочитал предыдущее сообщение твое, что вегу 64 на 4CU обгладать не могут, и типа пример от тебя вот пожалуйста вега 56. Пятничным вечером или жопой прочитал кароче я 

[Catcher 1 717]

SupaDupa А память,привод,хард,систему охлаждения ты не учитываешь,а ещё есть затраты на производство,логистику и т.д. Не верю что c таким спеками они уложатся в стандартные 400 баксов на конец 2019,только если в ощутимый убыток,

 

[Gudkovz 2 837]

27 минут назад, Catcher сказал:

А если выйдет раньше,то в конце 20-го тебе ее не продадут или может быть запретят играть на PS4?))

Я думаю, чем позже выйдет, тем больше времени на полировку железа останется. Оболочку пусть сделают нормальную, что б те функции, что выходили на пс4 в течении 5 лет смогли реализовать на старте. Опять же разрабы сонивских студий по любому имеют ранние девкиты и делают игры на пс5, они могут так же свои замечания внести, что б потом было время подправить до выхода консоли. Как то так. Вообщем нужно, что б подошли с ответственностью и выпустили качественный продукт. Ну и как минимум пока игр заточенных чисто под некстген нет и раньше 20го врятли появятся.

[TbILI 4 552]

24 минуты назад, SupaDupa сказал:

Чего там оптимистичного? 11 терафлопс - это Вега 56, которой уже больше года и себестоимость там копейки

11 ТФ на 56 CU это 1 535 МГц, терзают меня смутные сомнения на такую частоту в приставке, ДАЖЕ на 7 нм тп. У 7 нм веги на 60 СU ТДП 300W при частоте в 1746 МГц.

Они, эти Ватты, тупо в коробочку маленькую под телевизором не влезут.

[SupaDupa 11 386]

TbILI Да запросто на самом деле. Зависимость потребления от частоты нелинейная. Чем выше частота, тем сильнее растет потребление. Тем более в ПРО карте, там всегда TDP выше, чем в десктопе. Даже Vega 56 на старом техпроцессе укладывается в 200 ватт из коробки (по факту там - 165 ватт). У меня после настройки она работала при потреблении <200w на частоте 1596 МГц. На 7нм обещают на 50% меньшее потребление при прежних частотах.

 

Отборные чипы, контроль питания, 7нм - профит.

 

Посмотри на Xbox One X, приставка целиком с 40 CU на борту и более высокой частотой (по сравнению с Про) умудряется потреблять <150w. Если верить графику на видео, то 110-130 ватт всего лишь. Это меньше, чем 36 CU на более низких частотах у PS4 Pro. Это на старом техпроцессе.

 

Но я тоже считаю, что они зажмут частоты, но 11 ТФ - это небольшая цифра для следующего поколения. Я, если честно, думаю на более высокие значения.

Изменено 9 ноября, 2018 пользователем SupaDupa

[TbILI 4 552]

35 минут назад, SupaDupa сказал:

Отборные чипы, контроль питания, 7нм - профит

Отборные чипы, это про ПК и чипы в тиражах десяти тысяч типа ГефорсУльтра или i7-8086K, касательно консолей - это два-три десятка миллионов в год (хуан+плойка). Цифры отличающиеся на порядки и при такой серии, ни какими "отборами" заниматься не будут, там надо максимально расширить допустимые токи, браки, потребление и т.д. Тут нужны чипы. Работающие. Оооочень много чипов, и не маленьких, как в айфончике или сяоме.

45 минут назад, SupaDupa сказал:

Посмотри на Xbox One X, приставка целиком с 40 CU на борту и более высокой частотой (по сравнению с Про) умудряется потреблять <150w. Если верить графику на видео, то 110-130 ватт всего лишь. Это меньше, чем 36 CU на более низких частотах у PS4 Pro

Потому что выпускался на год позже, на зрелом тп и выборка позволяла эти допуски по отбору чипов в разумных пределах, для брака/всёхорошо. Примеров в мире ПК в рамках одного тп можно тоже не мало наковырять например хасвел 4770 14 нм 2013 года это 3,5-3,9; а он же в 2014 году в виде 4790 уже 4,0-4,4 при идентичных ТДП (+4Вт).

52 минуты назад, SupaDupa сказал:

Но я тоже считаю, что они зажмут частоты, но 11 ТФ - это небольшая цифра для следующего поколения.

Коперну свое же сообщение с другого форума:

"- В 2013 году, до лонча PS4 у чипов на рынке 7770, 7790, 7870, 7970 частота была 1000 МГц, у консоли на GPU только 800 МГц, кто то слопал 20% частоты в угоду Богу потребления
- В 2016 годуу поляриса было 1266 МГц, а до Прошки доехало в конце года только 911 МГц, опять отгрызли 28% частоты
- В 2017 году вышла вега, на воздухе 1546 МГц, у ХОХа 1170 минус 24%
В консолях всегда существенно ниже частота во имя потребления и отвода тепла.
- В 2019 году выйдет вега на 1800 МГц"

Вот в диапазоне минус 20-28% от текущего максимума на рынке GPU от AMD и надо смотреть.

На самом деле будет более менее ясная картинка, как только АМД покажет Нави.

Зен2 с презентации Эпик2 помоему получается какой то безумной числодробилкой для приставочки.

Надеюсь и Нави в этом тандеме не подведет.

56 минут назад, SupaDupa сказал:

Зависимость потребления от частоты нелинейная

Она линейная до определенной частоты, дальше начинается скачкообразное повышение напряжения для поддержания стабильности чипа - например у Зен 1800Х это ~3,3 ГГц, на которой у него потребление около 52-54Вт; на 3,7 ГГц это уже 100Вт, а на 4,0+ это 150+Вт. Соответсвенно производители консолей не лезут за пределы этих лавинообразных скачков, довольствуясь эффективностью.

Для примера на 2700Х она растет более менее линейно до 3,7 ГГц, дальше АД и содомия:

 

[useless.alex 57]

24 минуты назад, TbILI сказал:

Зен2 с презентации Эпик2 помоему получается какой то безумной числодробилкой для приставочки.

А разве достоверно известно, что в консолях будет стоять именно он?

[TbILI 4 552]

1 минуту назад, useless.alex сказал:

А разве достоверно известно, что в консолях будет стоять именно он?

Глядя на 8 чипиков вокруг I/O наседки по ~64 кв мм каждый, в котором 8 полноценных ядер в составе единого ССХ, сомнений в его появлении в PS5 почти не остается. Это дешево - и ппц как сердито.

[useless.alex 57]

11 минут назад, TbILI сказал:

Глядя на 8 чипиков вокруг I/O наседки по ~64 кв мм каждый, в котором 8 полноценных ядер в составе единого ССХ, сомнений в его появлении в PS5 почти не остается. Это дешево - и ппц как сердито.

Тогда это обнадёживает, ибо железо восьмого поколения — это чистый low-end. Хуан так вообще. 

Интересно, насколько сильно с приходом нового поколения подскочит графика. У тебя есть предположения? Может, технодемки какие видел?

Изменено 9 ноября, 2018 пользователем useless.alex

[Степан 32 729]

40 минут назад, useless.alex сказал:

Интересно, насколько сильно с приходом нового поколения подскочит графика.

C недо4K до недо8K 

[SupaDupa 11 386]

2 часа назад, TbILI сказал:

В 2017 году вышла вега, на воздухе 1546 МГц, у ХОХа 1170 минус 24%

Тут неверно. Вега и XOX - это разные GPU. XOX - это все еще Polaris. Да и Вега на воздухе 1546 - это ты откуда такое взял? Штатно Вега из коробки работает на частотах в пределах 1350-1450 МГц (примерно). Выше 1500 даются только нереференсам и после андервольтинга.

 

2 часа назад, TbILI сказал:

Потому что выпускался на год позже, на зрелом тп и выборка позволяла эти допуски по отбору чипов в разумных пределах, для брака/всёхорошо.

Они оба 16nm TSMC (это к слову о частотной потенциале, RX 590 от TSMC уже взяла 1680 МГц, тогда как RX 580 от GloFo еле-еле берет только 1500+).

Ну и ты как бы сам же ответил на свои вопросы и на свое первое предложение о том, что отборов там нет. Есть. Именно отборные идут в XOX, о чем неоднократно писалось. Плюс там применяется какая-то умная система питания.

 

Смотри, вот тебе мой пример, 175w, 0.95v, 1596MHz, 11.4TF, Vega 56, 14nm. Navi на 7nm теоретически с такими показателями может уместиться в 100 ватт (если скинуть до 1500МГц, то и подавно влезет). ZEN 2 с одним CCX на тех же 7nm запросто ужмется в 50 ватт на частотах до 4ГГц. Ибо даже ZEN+ (по твоей же картинке) на таких частотах укладывается в <80 ватт. Итого имеем потребление Прошки (<170w).

 

2 часа назад, TbILI сказал:

Для примера на 2700Х она растет более менее линейно до 3,7 ГГц, дальше АД и содомия

По твоей картинке АД и содомия начинается только с 4.2+, до 4.2 идет легкое увеличение до скромных 100 ватт, укладываясь в штатные лимиты 115 ватт. А вот дальше +100 МГц резко прыгает до 150 ватт. Вот это и есть содомия и нелинейная зависимость.

Изменено 9 ноября, 2018 пользователем SupaDupa

[TbILI 4 552]

56 минут назад, SupaDupa сказал:

Да и Вега на воздухе 1546 - это ты откуда такое взял?

Это официальный потолок турбо частоты, для версии с воздушным охлаждением.

57 минут назад, SupaDupa сказал:

Они оба 16nm TSMC (это к слову о частотной потенциале, RX 590 от TSMC уже взяла 1680 МГц, тогда как RX 580 от GloFo еле-еле берет только 1500+).

RX 590 это чип ГлоФо, который по той же проторенной дорожке Зеном 1800х->2700х с 14 нм на 12 нм, так же 480/580 перевели на 12 нм (в терминологии Интел 14+). Да и по слухам там не 1680, а 1560 на разогнанных картах с завода.

1 час назад, SupaDupa сказал:

Именно отборные идут в XOX, о чем неоднократно писалось.

Как в том анекдоте про 90 летнего деда, который всех бабок перетоптал: "И Вы говорите!"

А отбраковка от отбора уникальных чипов, куда идет? В круглую папку, да?

1 час назад, SupaDupa сказал:

Смотри, вот тебе мой пример, 175w, 0.95v, 1596MHz, 11.4TF, 14nm

Это один чипик на миллион? Тоесть для чьей то хотелки, остальные 999 999 надо выбросить, потому что не вписались в рамки тех задания перфекциониста с гамажика? Отличный бизнес по выпуску массового многлмиллионного продукта! Вам бы в технологи, на производство)

1 час назад, SupaDupa сказал:

ZEN 2 с одним CCX на тех же 7nm запросто ужмется в 50 ватт на частотах до 4ГГц

В ps4 и XO на CPU часть дай бог выделено 20-25 Ватт от общего теплопакета. О каких 4 ГГц тут можно мечтать и грезить? Тут будет в диапозоне 2,8-3,2 не больше. Спуститесь с небес.

[SupaDupa 11 386]

5 минут назад, TbILI сказал:

Это один чипик на миллион?

Нет, стандартные показатели для этой карты.

 

5 минут назад, TbILI сказал:

Это официальный потолок турбо частоты, для версии с воздушным охлаждением.

Филькина грамота.

 

6 минут назад, TbILI сказал:

RX 590 это чип ГлоФо

Откуда дрова?

 

9 минут назад, TbILI сказал:

так же 480/580 перевели на 12 нм (в терминологии Интел 14+).

580 - это 14LPP+

 

10 минут назад, TbILI сказал:

Да и по слухам там не 1680

Я не про слухи, а про частоты, которые засветились в базе 3DMark. И там было 1680. Это разгон. Для сравнения 580 в разгоне едва ли берут 1550+.

 

11 минут назад, TbILI сказал:

на разогнанных картах с завода

Разогнанные карты с завода - это тот еще развод.

 

13 минут назад, TbILI сказал:

В ps4 и XO на CPU часть дай бог выделено 20-25 Ватт от общего теплопакета.

И что?

 

13 минут назад, TbILI сказал:

О каких 4 ГГц тут можно мечтать и грезить? Тут будет в диапозоне 2,8-3,2 не больше. Спуститесь с небес.

Я тебе не говорю, какие частоты будут в консоли. Я тебе говорю, какие цифры на текущих технологиях влезают в TDP PS4 Pro. Благо имею возможность и Вегу покрутить, и Райзен, и знаю, какие цифры они выдают.

[useless.alex 57]

OsirisBlack, сливший инфу о PS4 Pro в марте 2016-го, написал на NeoGAF это:

«На данный момент спецификации в значительной степени завершены, некоторые из частей немного дорогие на данный момент, поэтому он не будет выпущен на некоторое время. Глядя на другой год в полтора года, прежде чем его выпустили, но он должен быть объявлен очень скоро. Комплекты разработки циркулируют Бенд, Санта-Моника, ND и присоски удар и Партизан все руки на. Машина 100% назад совместимое и очень мощное. У меня есть лучший Формат, но просто, чтобы получить его там к вам AMD Ryzen cpu custom configuration 3.20 ghz, 7nm Navi gpu 2.1 ghz 18GB RAM @880GB / s».

Верить, не верить — пускай уж тут знатоки железа решают. 

P. S. Перевод машинный, так что сорян.

Изменено 9 ноября, 2018 пользователем useless.alex

[Ku6opr 11 771]

useless.alex , это не кривой перевод, это дикий промт)))

7 минут назад, useless.alex сказал:

Комплекты разработки циркулируют Бенд, Санта-Моника, ND и присоски удар и Партизан все руки на. Машина 100% назад совместимое и очень мощное. 

 я джва года ждал эту игру консоль))

[SupaDupa 11 386]

11 минут назад, useless.alex сказал:

AMD Ryzen cpu custom configuration 3.20 ghz, 7nm Navi gpu 1.121 ghz 18GB RAM @880GB / s»

Ну все, сейчас TbILI возомнит себя пророком 

 

А перевод пипец дикий 

Изменено 9 ноября, 2018 пользователем SupaDupa