COVID-19

[Azzy 42 278]

Товарищи, чтобы не обсуждать по кругу около политические вопросы, давайте я закреплю выдерку из закона и эту тему больше поднимать тут не будем.

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 01.04.2019) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.

Статья 8. Основания ограничения права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации. 

Право граждан Российской Федерации на свободу передвижения может быть ограничено: в зонах экологического бедствия; на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности.

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Azzy

[jack_b 21 026]

4 часа назад, DriverUFO сказал:

Классно сохранила экономику: Статья Форбс: Экономика Швеции — страны, не вводившей карантинных мер в связи с коронавирусом, во втором квартале упала на 8,6%. Падение оказалось самым сильным с 1980 года. 

Да там получше дела были, чем в некоторых странах Европы, но зато сильно возросла смертность, что пришлось признавать о неудачном решении. 

не пришлось признавать. только с пансионатами накосячили, никак не отгородив и не обеспечив мерами безопасти. об этом и была новость, которую подали, будто там говорилось о ситуации в целом. а так что в швеции, что белоруссии ничем не хуже остальных стран. а с режимом масок везде начинается резкий рост, по причинам, которые уже озвучивались ранее. не нужно было ничего предпринимать, как в 2009 году и ситуация осталась бы ровно такой же, но при этом не пострадала бы экономика, население было бы здоровее психически и обошлось без напрасных жертв среди людей, которым не была оказана медицинская помощь в случае с другими заболеваниями. будь уверен, в учебниках истории еще напишут об этих локдаунах как о чудовищной ошибке 21 века

боюсь, в некоторых странах падение составит и более 30%.

теперь расскажите мне, когда заботливые мировые правительства ради спасения 1% жертвовали 99%, не посылали молодежь на бойни и т.д. так что дело явно не в заботе о людях

 

 

Изменено 12 ноября, 2020 пользователем jack_b

[DriverUFO 22 324]

25 минут назад, jack_b сказал:

не пришлось признавать

INTERFAX.RU - Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл признал, что в стране слишком много людей погибли от коронавирусной инфекции и что решение не вводить жесткий карантин было ошибочным. 

28 минут назад, jack_b сказал:

не нужно было ничего предпринимать, как в 2009 году и ситуация осталась бы ровно такой же, но при этом не пострадала бы экономика, население было бы здоровее психически и обошлось без напрасных жертв среди людей, которым не была оказана медицинская помощь в случае с другими заболеваниями. будь уверен, в учебниках истории еще напишут об этих локдаунах как о чудовищной ошибке 21 века

Ну да врачи, ученые кто изучает напрямую вирус и его симптоматику, оказывается наивные какие. Пандемия COVID-19 отличается от пандемий обычного гриппа, поскольку коронавирус более контагиозный, чем вирус гриппа, и может быть в пять раз более летальным. Но это все фигня. Лучше ничего не запрещать. 

 

31 минуту назад, jack_b сказал:

теперь расскажите мне, когда заботливые мировые правительства ради спасения 1% жертвовали 99%, не посылали молодежь на бойни и т.д. так что дело явно не в заботе о людях

Ты в курсе сколько человек этот самый 1% это 750000000 человек. Если еще и не ограничивать , то эта цифра спокойно может возрасти. 

[jack_b 21 026]

10 минут назад, DriverUFO сказал:

INTERFAX.RU - Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл признал, что в стране слишком много людей погибли от коронавирусной инфекции и что решение не вводить жесткий карантин было ошибочным. 

https://www.bbc.com/russian/features-52915870

Цитата

"Не признавал ошибок". Почему мир решил, что Швеция сожалеет об отказе от локдауна?

 

10 минут назад, DriverUFO сказал:

Ну да врачи, ученые кто изучает напрямую вирус и его симптоматику, оказывается наивные какие. Пандемия COVID-19 отличается от пандемий обычного гриппа, поскольку коронавирус более контагиозный, чем вирус гриппа, и может быть в пять раз более летальным. Но это все фигня. Лучше ничего не запрещать. 

решения принимают не врачи, а политики

ранее я неоднократно выкладывал интервью с эпидемиологами и вирусологами, которые называли меры неадекватными и ошибочными и поясняли почему все это политика и попытки прикрыть задницы в связи с доведением медицины до плачевного состояния

 

10 минут назад, DriverUFO сказал:

Ты в курсе сколько человек этот самый 1% это 750000000 человек.

1% это условность. всегда и во все времена кем-то жертвовали, не моргнув глазом. и продолжают жертвовать сейчас, только почему-то лже-забота проявляется только в связи с ковидлой.

10 минут назад, DriverUFO сказал:

Если еще и не ограничивать , то эта цифра спокойно может возрасти. 

это лишь мнение, такое же как "если ничего не ограничивать, цифра спокойно может уменьшиться"

но статистика всех стран показывает, что с введением масок становится только хуже. я рассказывал по своим наблюдениям, почему так происходит. да, в теории маски работать должны, но на практике - нет. а решения принимают как раз теоретики, давно отдалившиеся от поверхности земли и простой народ для них как муравьи, что-то там внизу ползающие

Изменено 12 ноября, 2020 пользователем jack_b

[DriverUFO 22 324]

45 минут назад, jack_b сказал:

"Не признавал ошибок". Почему мир решил, что Швеция сожалеет об отказе от локдауна?

В статье BBC он же пишет:

В интервью "Радио Швеция" он признал, что в борьбе с коронавирусом страна уже потеряла много людей. Он даже признал, что если бы изначально у политиков и ученых было бы такое же понимание природы болезни, как сейчас, вероятно, страна могла бы пойти по другому пути.

Насчет признавал он лично это не влияет на курс страны. 

В той же статье. 

В Швеции, где живет чуть больше 10 млн человек, коронавирус подтвержден у 40 тыс. Умерли от болезни 4,5 тыс. человек.

Для сравнения: в соседних Дании, Норвегии и Финляндии, где был объявлен локдаун, на данный момент намного меньше смертей. В Дании умерли 580 человек, в Норвегии — 237, в Финляндии — 321. 

45 минут назад, jack_b сказал:

решения принимают не врачи, а политики

ранее я неоднократно выкладывал интервью с эпидемиологами и вирусологами, которые называли меры неадекватными и ошибочными и поясняли почему все это политика и попытки прикрыть задницы в связи с доведением медицины до плачевного состояния

Так же как и политики, у врачей разное мнение, но в целом сколько я не читал отзывы, большинство склонны именно к самоизоляции. 

45 минут назад, jack_b сказал:

1% это условность. всегда и во все времена кем-то жертвовали, не моргнув глазом. и продолжают жертвовать сейчас, только почему-то лже-забота проявляется только в связи с ковидлой.

Что значит лже забота, сейчас возможностей у людей больше, проще кооперироваться, медицина лучше. Отлично, что многие страны скооперировались и разрабатывают вакцину. Раньше такое представить было сложно, особенно во времена холеры, чумы. 

 

45 минут назад, jack_b сказал:

это лишь мнение, такое же как "если ничего не ограничивать, цифра спокойно может уменьшиться"

Это логика, на примере Швеции  мы видим , к чему могут привести послабления.

 

45 минут назад, jack_b сказал:

но статистика всех стран показывает, что с введением масок становится только хуже. я рассказывал по своим наблюдениям, почему так происходит. да, в теории маски работать должны, но на практике - нет.

Ну так они не будут работать как должны , если все открыто, одни носят, другие нет, работают кино, театры , бары, не соблюдается дистанция, люди не сидят дома. Тут только в скафандре ходить. Если все соблюдать, прекрасно все работает. 

Изменено 12 ноября, 2020 пользователем DriverUFO

[jack_b 21 026]

22 минуты назад, DriverUFO сказал:

В Швеции, где живет чуть больше 10 млн человек, коронавирус подтвержден у 40 тыс. Умерли от болезни 4,5 тыс. человек.

на сегодняшний день

10,23 млн. жителей, заразилось 168 тысяч, посчитай процент. посмотри на другие страны и сравни, например, на население россии и данные. те же 1-2%. 

летальные исходы в швеции 6082 на данный момент, но можешь ради интереса почитать, как там прошлась зараза по домам престарелых и вообще сравнить, как там статистику эту формируют

22 минуты назад, DriverUFO сказал:

Так же как и политики, у врачей разное мнение, но в целом сколько я не читал отзывы, большинство склонны именно к самоизоляции. 

не видел никакого большинства. и вообще забываешь про сторонников коллективного иммунитета среди ученых

22 минуты назад, DriverUFO сказал:

Что значит лже забота, сейчас возможностей у людей больше, проще кооперироваться, медицина лучше. Отлично, что многие страны скооперировались и разрабатывают вакцину. Раньше такое представить было сложно, особенно во времена холеры, чумы. 

нет, мы видим, что никто не желает делиться опытом из-за чего разработка затягивает и фармацевтические гиганты вставляют друг другу палки в колеса, лишь бы стать первыми и заработать миллиарды

22 минуты назад, DriverUFO сказал:

Ну так они не будут работать как должны , если все открыто, одни носят, другие нет, работают кино, театры , бары, не соблюдается дистанция, люди не сидят дома. Тут только в скафандре ходить. Если все соблюдать, прекрасно все работает. 

из тех кто носит, большинство делает это неправильно и способствует размножению разных паразитов и вирусов

где все эти меры в предыдущие годы в разгар гриппов вирусов, где тоже пугающие статы, если их начать публиковать. и стерильность, кстати, тоже не идет на пользу здоровью людей. можешь почитать про это, если не знал

интересно еще, как 2020 год повлияет на статистику суицидников и где забота об этих людях?

Изменено 12 ноября, 2020 пользователем jack_b

[DriverUFO 22 324]

49 минут назад, jack_b сказал:

10,23 млн. жителей, заразилось 168 тысяч, посчитай процент. посмотри на другие страны и сравни, например, на население россии и данные. те же 1-2%. 

летальные исходы в швеции 6082 на данный момент, но можешь ради интереса почитать, как там прошлась зараза по домам престарелых и вообще сравнить, как там статистику эту формируют

В России статистика раза в 3 занижена. Давай Сравним с Финляндией соседи, где был карантин живет  5.5 миллионов. Заразились всего 18345, летальные исходы 342. Даже если взять численность как в Швеции и умножить на 2 , получится зараженных 36 тысяч и 680 умерших. Летальных исходов почти в 10 раз меньше получится. 

 

49 минут назад, jack_b сказал:

не видел никакого большинства. и вообще забываешь про сторонников коллективного иммунитета среди ученых

Раз решил это обсудить. Давай обсудим...Открываем статью Форбс.

Выдержки из статьи. 

Группа врачей и ученых раскритиковала ставку на коллективный иммунитет в борьбе с коронавирусом, которая подразумевает естественный рост числа людей с антителами после перенесенной болезни. Они опубликовали коллективное письмо в авторитетном медицинском журнале The Lancet. На него обратила внимание The Wall Street Journal.

Письмо подписали 80 специалистов. Они назвали подход «опасным заблуждением», не обоснованным научными данными. Ученые и врачи отметили, что по-прежнему неизвестно, как долго выздоровевшие пациенты остаются защищенными от вируса. После публикации письма его подписали еще больше 2000 человек.

 

Большинство ученых считают, что у предложенной стратегии есть недостатки, пишет The Wall Street Journal. «Никогда в истории здравоохранения коллективный иммунитет не использовался как стратегия реакции на вспышку [заболевания], не говоря уже о пандемии. Это научно и этически проблематично», — написал в Twitter гендиректор ВОЗ Тедрос Гебрейесус. Ученые соглашаются, что изоляция уязвимых к вирусу людей важна, но считают, что выявить эти группы и полностью изолировать их будет невозможно, отмечает WSJ. В некоторых обществах до 30% населения имеют заболевания, которые подвергают их риску госпитализации и смерти от коронавируса, а многие пожилые живут вместе с их более здоровыми детьми и внуками.

 

Кроме того, неизвестно, как долго коллективный иммунитет к коронавирусу длится и какой уровень антител защищает человека. По всему миру уже зарегистрировано несколько случаев повторного заражения. Отказ от борьбы с распространением вируса может привести к долгосрочным проблемам со здоровьем для тысяч людей, пишет WSJ: некоторые пациенты испытывают симптомы и последствия спустя месяцы после заражения. «Мы до сих пор не знаем всех последствий заражения. Некоторые люди с длительной COVID-19 больше не могут работать или играть с детьми. Они не могут подняться по лестнице, не могут выполнять легкие упражнения», — заявил газете один из авторов письма, профессор глобального здравоохранения и публичной политики Университета Дьюка.

 

49 минут назад, jack_b сказал:

нет, мы видим, что никто не желает делиться опытом из-за чего разработка затягивает и фармацевтические гиганты вставляют друг другу палки в колеса, лишь бы стать первыми и заработать миллиарды

 

Это конечно есть и многие компании мечтают стать монополистами , но сотрудничество есть. 

172 страны, в которых живет 70 процентов населения планеты, участвуют в созданном под эгидой Всемирной организации здравоохранения альянсе COVAX – программе международного сотрудничества по разработке и производству вакцин от COVID-19. Из них 80 стран потенциально платежеспособны, а 92 – нуждаются в финансовой и технической поддержке. 

49 минут назад, jack_b сказал:

из тех кто носит, большинство делает это неправильно и способствует размножению разных паразитов и вирусов

где все эти меры в предыдущие годы в разгар гриппов вирусов, где тоже пугающие статы, если их начать публиковать. и стерильность, кстати, тоже не идет на пользу здоровью людей. можешь почитать про это, если не знал

 

Для этого нужны разные меры. Обучать людей как носить маски, соблюдать дистанцию, показывать это все по федеральным каналам. Все это легко сделать было бы желание. Грипп это не такой же уровень опастности как ковид. Он опаснее в разы. Если бы это был разновидность гриппа как раньше, фарм компании и врачи просто бы разработали новое поколение антибиотиков и все. Проблема в том, что от ковида эффективного лекарства пока нет и болезнь протикает гораздо жестче. 

 

49 минут назад, jack_b сказал:

интересно еще, как 2020 год повлияет на статистику суицидников и где забота об этих людях?

 

А это ты каким боком приплел? Это совершенно разные вещи и другие методы для решения этой проблемы. Давай все подряд приплетать 

Изменено 12 ноября, 2020 пользователем DriverUFO

[jack_b 21 026]

35 минут назад, DriverUFO сказал:

В России статистика раза в 3 занижена. Давай Сравним с Финляндией соседи, где был карантин живет  5.5 миллионов. Заразились всего 18345, летальные исходы 342. Даже если взять численность как в Швеции и умножить на 2 , получится зараженных 36 тысяч и 680 умерших. Летальных исходов почти в 10 раз меньше получится. 

насчет карантина в финляндии. кореш там жил весной и в барах бухал, пока я дома сидел. так что насчет карантина там хз, как он работал. видимо, выборочно

40 минут назад, DriverUFO сказал:

написал в Twitter гендиректор ВОЗ Тедрос Гебрейесус

если в какой-то статье фигурирует это имя вне контекста жесткой критики, дальше можно не читать и не воспринимать всерьез ни единное слово

на что эта группа ученых похвалила ставку? на волшебную вакцину, которая избавит сразу от всех штаммом вируса, или на отсидку дома по полгода раз в году, пока экономика не потерпит такой крах, что люди будут биться палками за еду. где анализ от этих же ученых последствий карантинов для психологического здоровья населения, черт с этой экономикой (хотя одно влияет и на другое). или это уже неважно, плевать на абсолютное большинство, главное спасти 1%, для которых вирус действительно опасен. причем вкладываясь в медицину, а не в вертолетики с танчиками и зп чинушам и списывая деньги в урну другими методами, можно еще больше снижать показатели

48 минут назад, DriverUFO сказал:

Это конечно есть и многие компании мечтают стать монополистами , но сотрудничество есть.

видимость для прессы, но реально его нет. каждый мечтает, чтобы конкурент провалился любыми способами

49 минут назад, DriverUFO сказал:

Для этого нужны разные меры. Обучать людей как носить маски, соблюдать дистанцию, показывать это все по федеральным каналам. Все это легко сделать было бы желание. Грипп это не такой же уровень опастности как ковид. Он опаснее в разы. Если бы это был разновидность гриппа как раньше, фарм компании и врачи просто бы разработали новое поколение антибиотиков и все. Проблема в том, что от ковида эффективного лекарства пока нет и болезнь протикает гораздо жестче. 

ты хоть раз грипп на ногах переносил, или твои знакомые? ну, чтоб заболеть и даже не заметить. докладываю, по ощущениям там каждый раз полная жопа. тут большинство даже не заметит симптомов. и в латвии, например, за позапрошлый год от гриппа умерло больше людей, чем от ковида на данный момент. а может, так и останется

лекарства, нет, это правда. стопроцентно эффективнего и не будет никогда. 

52 минуты назад, DriverUFO сказал:

А это ты каким боком приплел? Это совершенно разные вещи и другие методы для решения этой проблемы. Давай все подряд приплетать 

почему вдруг создается видимость заботы только о людях с ковидом, а на другие имеющиеся проблемы всем демонстративно наплевать?

[DriverUFO 22 324]

25 минут назад, jack_b сказал:

если в какой-то статье фигурирует это имя вне контекста жесткой критики, дальше можно не читать и не воспринимать всерьез ни единное слово

Это не один человек, в статье написано, что тысячи специалистов подписали письмо. И доводы вполне адекватны. 

 

25 минут назад, jack_b сказал:

главное спасти 1%, для которых вирус действительно опасен. причем вкладываясь в медицину, а не в вертолетики с танчиками и зп чинушам и списывая деньги в урну другими методами, можно еще больше снижать показатели

Что значит 1% спасти, если это не контролировать, то 1% процент спокойно превратится в 10 % процентов и когда начнут родственники умирать и знакомые от вируса, тоже будешь радоваться свободе от самоизоляции? 

 

25 минут назад, jack_b сказал:

видимость для прессы, но реально его нет. каждый мечтает, чтобы конкурент провалился любыми способами

Сотрудничество есть и даже если какая то компания выпустит препарат раньше , не значит , что другие закроют разработки, на рынке спокойно могут быть разные препараты , а уже потребитель решит , что лучше. 

 

25 минут назад, jack_b сказал:

ты хоть раз грипп на ногах переносил, или твои знакомые? ну, чтоб заболеть и даже не заметить. докладываю, по ощущениям там каждый раз полная жопа.

Все индивидуально, я например спокойно переносил грипп и даже не ходил в больницу, разновидностей гриппа много. Бывало, что отсыхал несколько недель. Известно, что молодой , здоровый организм лучше переносит ковид, но все равно 3 процентов летальных исходов, а после 66 уже больше половины умирают.  Врачи говорят ковид опаснее гриппа. Кому верить тебе или им? 

 

25 минут назад, jack_b сказал:

почему вдруг создается видимость заботы только о людях с ковидом, а на другие имеющиеся проблемы всем демонстративно наплевать?

Почему ты решил, что плевать? Ковид сейчас новая болезнь, от которой легко заразиться и она имеет массовый характер, интересно почему же ему так много внимания ? 

Изменено 12 ноября, 2020 пользователем DriverUFO

[jack_b 21 026]

17 минут назад, DriverUFO сказал:

Это не один человек, в статье написано, что тысячи специалистов подписали письмо. И доводы вполне адекватны. 

у сторонников другой точки зрения доводы не менее адекватны. и что?

17 минут назад, DriverUFO сказал:

Что значит 1% спасти, если это не контролировать, то 1% процент спокойно превратится в 10 % процентов и когда начнут родственники умирать и знакомые от вируса, тоже будешь радоваться свободе от самоизоляции? 

ну нет как бы не превратится, что видно на опыте некоторых стран. работать надо над системой здравоохранения. у нас в стране с весны не было сделано ровным счетом ничего, а 4 лярда с еврофонда распилить успели и просят добавки

но ведь и радоваться тоже не получится, если кого-то порежут, отнимая кошелек. или из-за проблем со здоровьем по причинам, которые все сейчас стали игнорировать

17 минут назад, DriverUFO сказал:

Сотрудничество есть и даже если какая то компания выпустит препарат раньше , не значит , что другие закроют разработки, на рынке спокойно могут быть разные препараты , а уже потребитель решит , что лучше. 

есть еще учреждения, которые могут за откат решить, что лучше и что продавать и закупать можно

17 минут назад, DriverUFO сказал:

Все индивидуально, я например спокойно переносил грипп и даже не ходил в больницу, разновидностей гриппа много. Бывало, что отсыхал несколько недель. Известно, что молодой , здоровый организм лучше переносит ковид, но все равно 3 процентов летальных исходов, а после 66 уже больше половины умирают.  Врачи говорят ковид опаснее гриппа. Кому верить тебе или им? 

ну ты монстр, если грипп удавалось заигнорить. тебе тогда в принципе и ковида не нужно бояться. гриппов тоже много разновидностей и будут появляться новые, менее или более опасные. может, тоже запираться каждый раз? и в 2009 году был не менее стремный вирус, шумиху не раздували и тестов делали несоизмеримо меньше

17 минут назад, DriverUFO сказал:

Почему ты решил, что плевать? Ковид сейчас новая болезнь, от которой легко заразиться и она имеет массовый характер, интересно почему же ему так много внимания ?

это самое интересное. в ближайшие пару лет выясним, почему

Изменено 12 ноября, 2020 пользователем jack_b

[FrostM 3 282]

2 часа назад, DriverUFO сказал:

В Росии статистика раза в 3 

 

Господи, да ты не знаешь статистики ковида лол, вобще, никто не знает

Какая статистика с 50% погрешностью тестов? 

В эту же "статистику" вписывают людей, которые бессимптомно переносят вирус, ты понимаешь что от такого человека заразится нереально,только если ты по кд его не засасываешь.

[DriverUFO 22 324]

48 минут назад, jack_b сказал:

у сторонников другой точки зрения доводы не менее адекватны. и что?

Что ты ответишь на критику в статье? 

 

48 минут назад, jack_b сказал:

ну нет как бы не превратится, что видно на опыте некоторых стран. работать надо над системой здравоохранения. у нас в стране с весны не было сделано ровным счетом ничего, а 4 лярда с еврофонда распилить успели и просят добавки

но ведь и радоваться тоже не получится, если кого-то порежут, отнимая кошелек. или из-за проблем со здоровьем по причинам, которые все сейчас стали игнорировать

А теперь умножь это на забивание болта на карантин и если в Швеции в той же медицина справится и может попробовать разные модели борьбы, то что же делать странам , про которые ты написал, где пилят деньги. Мало того что все разрешают, да и еще и бардак в здравоохранении, нагружают медиков, что те увольняются. Кто лечить будет? 

 

48 минут назад, jack_b сказал:

есть еще учреждения, которые могут за откат решить, что лучше и что продавать и закупать можно

Ну давай все сводить к коррупции и к мафии. Такое впечатление, что ты свою страну накладываешь на глобус. 

 

48 минут назад, jack_b сказал:

гриппов тоже много разновидностей и будут появляться новые, менее или более опасные. может, тоже запираться каждый раз?

С обычным гриппом и его разновидностями научились справляться, с ковидом пока нет. 

 

48 минут назад, jack_b сказал:

в 2009 году был не менее стремный вирус, шумиху не раздували и тестов делали несоизмеримо меньше

Тому вирусу не удалось так распространится   и он не был так агрессивен , плюс рецидив у выздоровевших. Есть локальные вирусы как в той же Африке, но они не имеют такой масштаб как ковид. 

 

 

10 минут назад, FrostM сказал:

 

Господи, да ты не знаешь статистики ковида лол, вобще, никто не знает

Какая статистика с 50% погрешностью тестов? 

В эту же "статистику" вписывают людей, которые бессимптомно переносят вирус, ты понимаешь что от такого человека заразится нереально,только если ты по кд его не засасываешь.

Смысл был в том, что статистику занижают намерено. Пишут что угодно, только не Ковид. Это уже много раз палили. https://thebell.io/eks-demograf-rosstata-rasskazal-bloomberg-ob-otsenke-realnoj-smertnosti-ot-koronavirusa-v-rossii/

Вот хорошая статья на эту тему. Уволили демогрофа Росстата , что тот критиковал статистику по поводу. Ковид 

Изменено 12 ноября, 2020 пользователем DriverUFO

[FrostM 3 282]

6 минут назад, DriverUFO сказал:

Смысл был в том, что статистику занижают намерено

 

Еще раз, ты не знаешь статистику и никогда её не узнаешь, как минимум потому что

-тесты с погрешностью больше 20%

-в число больных вписывают не больных, а просто с положительным тестом.

По твоему обычная пневмония ичпарилась и остался только Ковид? Бронхит ушел из нашей жизни? Хорош шизить, это еще хуже чем лютые диссиденты с 5g приколами.

 

[DriverUFO 22 324]

1 минуту назад, FrostM сказал:

 

Еще раз, ты не знаешь статистику и никогда её не узнаешь, как минимум потому что

-тесты с погрешностью больше 20%

-в число больных вписывают не больных, а просто с положительным тестом.

По твоему обычная пневмония ичпарилась и остался только Ковид? Бронхит ушел из нашей жизни? Хорош шизить, это еще хуже чем лютые диссиденты с 5g приколами.

 

Что ты хочешь то от меня? Я что-ли введу эту статистику. Я лишь привожу пример нарушений, а уже ты хочешь верь  или закрывай глаза. 

[satancrew 979]

Таких как Драйвер да в политики бы, быстро бы разобрались что к чему, во всем шарят, во всем разбираются, насчет всего имеют свое мнение

Если карантин и самоизоляция позволят людям так же разбираться во всех вопросах, как и ему, то лучше бы Россия пошла по пути Швеции конечно

[Alekzan 11 525]

12 часов назад, DriverUFO сказал:

Ты пишешь про недовольство людей то есть следствие, а про причину молчишь. Я тебе привел в пример как все развивалось. Сейчас разгребают.

Нет....Ты нихрена не привел. И ты нихрена не знаешь как тут на самом деле всё происходило, а просто сидишь в своей комнате на монитором, включил умника и несешь пургу. Ты НИХРЕНА не понимаешь и не знаешь, как было тут весной, и как сейчас. Ты не хочешь никак понимать, хотя я тебе много раз писал что, почему и как. И что менталитет играет большую роль.
И лучше больше не начинай об этом говорить.  Как ты там сказал, тебе важно что в России творится, ну так и говори за неё только.

12 часов назад, DriverUFO сказал:

Классно сохранила экономику: Статья Форбс: Экономика Швеции — страны, не вводившей карантинных мер в связи с коронавирусом, во втором квартале упала на 8,6%. Падение оказалось самым сильным с 1980 года. 

Да там получше дела были, чем в некоторых странах Европы, но зато сильно возросла смертность, что пришлось признавать о неудачном решении. 

Представь себе, да. Классно сохранилась в отличие от других стран, в особенности Италии. Швеция пошла путем потери малого процента людского населения, но зато спасла экономика. Смертность в любом случаи будет. И в отличии от Италии, которая потеряла не только в людях, она потеряла экономику, прогнозируемое число безработных пять-шесть миллионов если карантин продолжится полмесяца-месяц прогнозируется минус 3-5% ВВП, Швеция отделалась легким испугом. Ты предлагаешь  России пойти путем Италии. Вперед, мне то что, жопа же у вас будет.

12 часов назад, DriverUFO сказал:

Привел. Про панику смешно. Все уже давно все знают, кто видит дальше своего носа и врачи те же сливали информацию. Подобный карантин сохранит жизни раз, снизит нагрузку на врачей, которые на пике уже и станет еще хуже. А замалчивание проблемы не приведет ни к чему, это как говориться уход  от проблемы. Если о ней не говорить, то ее и нет. 

Вот именно все давно знают про корону, что и как. Единственный кто не видит дальше своего носа лишь, который играет роль "героя". Проснись. Прочитал статью подобную и начинаешь бить колокола. Ты где был последние полгода? Ты где был, когда в инете гуляла куча разных призывов о том, что стариков нужно, грубо говоря, утилизировать? Ты где был когда в сети куча видео была с колоннами военных грузовиков? Ты где был, когда подобные статьи пачками появлялись не только со стороны России, но и Италии. Испании, Франции, Британии. О короне говорят много, и даже слишком. Зато о других более важных проблемах страны тишина и гладь, всё хорошо. Угу.

12 часов назад, DriverUFO сказал:

Ну то есть никакую. При правильном информировании и жестком регулировании ситуации , любой гражданин, будет соблюдать меры. Когда ограничения вводили , очень много людей сидели дома и соблюдали режим. 

Я просто ору....С тобой без толку говорить. Как об стенку горохом. Прочти еще раз всё что я говорил. Выйди за рамки своего узкого кругозора, или как ты там говорил, перестань смотреть помойные тв-каналы, и  прими во внимание более широкий спектр происходящего и их возможные последствия.

12 часов назад, DriverUFO сказал:

Настоящая статистика это только один из элементов , ввод карантина, поддержка граждан финансово, пока идет карантин. Тестировать вакцину, чтобы она третью фазу прошла. Даже по официальной стате идет рост зараженых. Нужно что то делать.

За всё это время ты так ничего конкретного не сказал и не предложил. Ох боже ты мой статистику занижают.. Как так. А вот в других странах показывают как есть, - небось ты так думаешь, да? Никто и никогда тебе реальные цифры не скажет, потому что это будет приговор. 
Ты так легко говоришь об карантине, об финансовой поддержке. но даже не представляешь малейшего понятия как оно происходит. Ты был в карантине? Сомневаюсь. А вот нас, та область и город, где я живу, держали в карантине. Мы были в красной зоне карантина. Пока вся страна была на карантине почти месяц. мы были полтора. Те кто сидели дома( я в том числе) получили от государства от трети до половины з\п(если она минимальная у тебя). Пошло это на пользу? Да хрен пойми. Цифры продолжали оставаться большими недели две. как минимум.
Под конец карантина был дефицит некоторых продуктов, цены на медикаменты и некоторые продукты взлетели. многое перевелось на онлайн составляющую, до простого доктора ты хрен дозвонишься и добьешься его, люди психологически были измучены и страдали. большое количество случаев агрессии и вызовов полицаев на дом.( вот тебе и менталитет тут, хотя ты вряд ли поймешь).
И это еще я не говорю про количество закрывшихся разных кафешек, мелких магазинов. некоторых фабрик и т.д. и т.д.
 

12 часов назад, DriverUFO сказал:

Я уже взглянул на все здравомысляще,  с примерами и развенчал твои мифы и неправду. 

Ага, молодец. Умничка, возьми с полочки пирожок, бравый диванный аналитик и вояка. 

1 час назад, satancrew сказал:

Таких как Драйвер да в политики бы, быстро бы разобрались что к чему, во всем шарят, во всем разбираются, насчет всего имеют свое мнение

Да таких как он и так хватает, а будь он сам в политике, довел бы не только страну до могилы, но и народ тоже. 

 

[Ozu 29 358]

Господи. Кто-то серьезно отвечает на его сообщения?

[DriverUFO 22 324]

8 минут назад, Alekzan сказал:

Швеция пошла путем потери малого процента людского населения, но зато спасла экономика.

Падение одно из самых сильных за 40 лет плюс большая смертность. 

 

10 минут назад, Alekzan сказал:

Швеция отделалась легким испугом.

как раз нет, падение экономики и  одни из самых большие людских потери в Европе, особенно если сравнить с соседями. 

8 минут назад, Alekzan сказал:

Смертность в любом случаи будет.

Будет, но не в 10 раз больше чем в соседних странах, где соблюдали карантин. 

11 минут назад, Alekzan сказал:

Ты предлагаешь  России пойти путем Италии. Вперед, мне то что, жопа же у вас будет.

Жопа уже сейчас и Россия идет по пути отказа от самоизоляции и карантина, замалчивание проблем, чтобы паники не было и чтобы люди не дай бог стали возмущаться и выходить бастовать, этого власть и боится. Хотя в Москве все же вводят ограничения, потому что там совсем все фигово. 

15 минут назад, Alekzan сказал:

Вот именно все давно знают про корону, что и как.

Ты же говоришь нужно замалчивать? А тут внезапно оказывается все все знают. Ты уж определись ) 

 

16 минут назад, Alekzan сказал:

Зато о других более важных проблемах страны тишина и гладь, всё хорошо. Угу.

Это тема про ковид, ты мне предлагаешь про другие темы поговорить? 

 

18 минут назад, Alekzan сказал:

Выйди за рамки своего узкого кругозора, или как ты там говорил, перестань смотреть помойные тв-каналы, и  прими во внимание более широкий спектр происходящего и их возможные последствия.

Ирония в том, что как раз ты цитируешь СМИ помойки , не знаю уж совпадение это или не случайно, что то подсказывает, что не случайно. Я наоборот этого сторонюсь. 

 

20 минут назад, Alekzan сказал:

За всё это время ты так ничего конкретного не сказал и не предложил.

Ну если между строк читать и заниматься демагогией как ты то да. А так я говорю стандартную программу, которую с успехом делали другие страны. 

 

21 минуту назад, Alekzan сказал:

Ох боже ты мой статистику занижают.. Как так.

Да занижают, этому есть подтверждение. 

 

22 минуты назад, Alekzan сказал:

Те кто сидели дома( я в том числе) получили от государства от трети до половины з\п(если она минимальная у тебя).

Ну вот выплаты были, у нас их часто тупо нет. Я про это и пишу уже второй день, так как введение карантина означает самоизоляцию и нормальное государство должно помогать людям в это непростое время. 

 

25 минут назад, Alekzan сказал:

Ага, молодец. Умничка

Спасибо 

25 минут назад, Alekzan сказал:

Да таких как он и так хватает, а будь он сам в политике, довел бы не только страну до могилы, но и народ тоже. 

Нет все было бы чики брики, я люблю помогать. 

[jack_b 21 026]

3 часа назад, DriverUFO сказал:

Что ты ответишь на критику в статье? 

да много раз уже повторялся с весны, почитай

3 часа назад, DriverUFO сказал:

А теперь умножь это на забивание болта на карантин и если в Швеции в той же медицина справится и может попробовать разные модели борьбы, то что же делать странам , про которые ты написал, где пилят деньги. Мало того что все разрешают, да и еще и бардак в здравоохранении, нагружают медиков, что те увольняются. Кто лечить будет? 

поток ковидных особо не поменяется, если ничего не предпринимать. а про другие болезни не забываем

 

3 часа назад, DriverUFO сказал:

Ну давай все сводить к коррупции и к мафии. Такое впечатление, что ты свою страну накладываешь на глобус. 

в других странах просто масштабы коррупции серьезнее, вот как в штатах тех же

 

3 часа назад, DriverUFO сказал:

С обычным гриппом и его разновидностями научились справляться, с ковидом пока нет. 

скажи это тем, кто ежегодно от него умирает, ну по твоей же логике

 

 

[Alekzan 11 525]

3 минуты назад, jack_b сказал:

скажи это тем, кто ежегодно от него умирает, ну по твоей же логике

Дак всех под одну гребенку гребут, от того и такие результаты короны. Но нужно бить тревогу и панику,как Уфо и предлагает
 

4 минуты назад, jack_b сказал:

в других странах просто масштабы коррупции серьезнее, вот как в штатах тех же

Не нужно ему разрывать шаблоны, а то разрушишь розовый мир для него.

 

[DriverUFO 22 324]

3 минуты назад, jack_b сказал:

поток ковидных особо не поменяется, если ничего не предпринимать.

А вон оно что , по чему выборку делал?  Я уже понял, не нужны ограничения , помирать так с музыкой 

 

4 минуты назад, jack_b сказал:

а про другие болезни не забываем

 

не забываем, ковид дает нехилые осложнения 

 

5 минут назад, jack_b сказал:

в других странах просто масштабы коррупции серьезнее, вот как в штатах тех же

А что тебе другие страны дадут, Зп в других странах получаешь?

 

6 минут назад, jack_b сказал:

скажи это тем, кто ежегодно от него умирает, ну по твоей же логике

Умирают и от прыщей. Дело в масштабах и главное, что бороться сложнее чем с тем же гриппом. 

1 минуту назад, Alekzan сказал:

Не нужно ему разрывать шаблоны, а то разрушишь розовый мир для него.

Розовый Мир у тебя. У меня все ок с восприятием. 

[Alekzan 11 525]

13 минут назад, DriverUFO сказал:

Розовый Мир у тебя. У меня все ок с восприятием. 

Да-да. Как скажешь. Иди лучше пиши о творожке. И то будет полезней и познавательней

[DriverUFO 22 324]

5 минут назад, Alekzan сказал:

Иди лучше пиши о творожке.

[Offtop] Сообщение не по теме:

 Не указывай, что мне делать, без тебя разберусь 

[jack_b 21 026]

22 минуты назад, DriverUFO сказал:

А вон оно что , по чему выборку делал?  Я уже понял, не нужны ограничения , помирать так с музыкой 

сравнил данные даже одних и тех же стран до ограничений и во время

23 минуты назад, DriverUFO сказал:

А что тебе другие страны дадут, Зп в других странах получаешь?

встречный вопрос, сам тогда что за другие страны спрашиваешь, лечиться там что ли собрался

 

24 минуты назад, DriverUFO сказал:

Умирают и от прыщей. Дело в масштабах и главное, что бороться сложнее чем с тем же гриппом. 

масштабы есть, но и реакция на них, как если бы при поражении указательного пальца рубили по плечо, не думая о последствиях

 

 

[DriverUFO 22 324]

3 минуты назад, jack_b сказал:

встречный вопрос, сам тогда что за другие страны спрашиваешь, лечиться там что ли собрался

Я про другие страны и не говорил изначально, речь была только про Россию. Но потом начали сравнивать, пришлось тоже эту тему поднять. 

 

5 минут назад, jack_b сказал:

масштабы есть, но и реакция на них, как если бы при поражении указательного пальца рубили по плечо, не думая о последствиях

 

Я понимаю сказать по существу уже нечего, пошли разговоры не о чем. Есть ли смысл продолжать мусолить одну и туже тему? Я останусь при своем мнении все равно. Выгоды и пользы от этого диалога наврятли кто то получит. 

[jack_b 21 026]

3 минуты назад, DriverUFO сказал:

Я понимаю сказать по существу уже нечего, пошли разговоры не о чем. Есть ли смысл продолжать мусолить одну и туже тему? Я останусь при своем мнении все равно. Выгоды и пользы от этого диалога наврятли кто то получит. 

напрасно, я рассчитывал, что после разговора ты сорвешь с себя маску, бросишь на пол и начнешь топтать ногой со словами "больше никогда не надену"