The Legend of Zelda. Легендарный action/RPG-сериал.

[rodion 0]

[b]o.k.[/b], а кто сказал, что Зельда сюжетная???

[Di 2 348]

Не согласен с родионом - зельда сюжетная (по крайней мере окарина, маска, вейкер, принцесса и некоторые другие )

И не согласен с тем, что этот молчаливый гг портит игру:

в общем-то, в процессе прохождения иногда возникает мысль, что и остальным героям реплики даны лишь по большой необходимости, и тем не менее портрет линка и остальных персонажей мы можем составить вполне (опять же - в маске, окарине, вейкере...). Линк скорее во многом типичный гг. Типичных для подобных сказочек. А зельда, как правильная сказка, рисует характеры всего несколькими штрихами - максимально просто, но выразительно.

все сказанное не очень касается таких зельд, как фантом аурглас - их несколько было.

[o.k. 712]

[b]rodion[/b], ээээээээээээээээээээээ
а типа нет?

[rodion 0]

[b]o.k.[/b], а типа да??? Игра на стыке. В отличие от сюжетных игр, там гэймплэй на 5+. Я вот прохожу Окарину в 3ий раз, так вот такой красивой сказки об обреченном мире в индустрии не помню. Трогает до глубины души, это как книжка в Гэлэкси, если в тебе все еще живет ребенок, то не растрогать они не могут. Да и кто сказал, что в каждом сюжете главными должны быть персонажи??? Вон в Мажоре красивая сказка о судьбах людей в обреченном мире. Таких ярких характеров я не видел ни в одной ДЖРПГ. Или же история королества погребенного под глубоким морем, еще можно вспомнить историю двух противоборствующих миров. Зельде не нужен пафос. Если тебе нравятся клишированные голливудские мелодрамы беги играть в ФФ, или клишированные боевечки с претензиями, беги играть в МГС. Каждому свое. Я предпочту красивую сказку как в Зельде, или серьезную, глубокую и психоделическую историю противостояния востока и запада, как в Киллер 7, или вообще нестандартную Лав Стори СХ 2.

[o.k. 712]

[b]rodion[/b], мне 23, тебе - 88. ребенок уже давно вырос.
ну, конечно, доказывая свою точку зрения надо было попутно обосрать фф и мгс.
сюжет = зачин + кульминация + развязка. главное действующее лицо - линк. он участвует в некоторых событиях, что есть сюжет. эрго, зельда - сюжетная игра.

[rodion 0]

[b]o.k.[/b], ну тебе же надо было опустить Зельду. А я чем хуже? :D

[o.k. 712]

[b]rodion[/b], и где же ты видишь опускание? странные вы, фанатики.

как сказал миямото, What was important was creating the sense of the player being Link, аллё

[rodion 0]

[quote]Di, не, этого еще не хватало. просто вот эта его немота делает для меня линка скучным. а скучный гг делает скучной игру.
поэтому, для меня и сомнительна эта "фишка"[/quote]
Мне не понравилось слово "скучный". Тебе не понравилось слово "клишированный". Все справедливо.
[quote]странные вы, фанатики.[/quote]
И я о том, же. :D

[o.k. 712]

[b]rodion[/b], а с чего ты взял, что мне не понравится опускание мгс или фф? неуместность. неуместность.

а лосины не зеленые.

[rodion 0]

[b]o.k.[/b], а к чему тогда вообще их упоминать? То что ты обозвал сюжетом, не есть сюжет. Это простейшая структура литературного произведения. Вики, говорит нам, что сюжет это :
Сюжет (от фр. sujet — предмет) — в литературе, драматургии и кино — порядок событий, происходящих в художественном произведении. Сюжет — основа формы произведения.

[o.k. 712]

[b]rodion[/b], ну ТЫ же их упоминаешь, а не я. в клишированном мгс порядок событий есть, значит, а в шедевре-зельде нет, так что ли?
мы сейчас говорим про серию игр, где мальчик, грубо говоря, просыпается и начинает "спасать мир"? это я уточняю, на всякий случай. а то уже совсем дичь какая-то.

[rodion 0]

[b]o.k.[/b], а ты мне покажи жанр, где нету этой последовательности событий? Гонки, паззлы, спорт? Проблема в том, что серьезный сюжет, с претензией на высокое качествое, в играх явление очень редкое. Так что ты ищешь его в не очень подходящем месте. Ах да, хотелось бы исходя из определения получить пояснение о том, каким образом безликий глав герой является недостатком для сюжетной игры. :?

[SuperFedya 13]

у линка есть эмоции. хотя да, личность ему бы не помешала...

[quote]там гэймплэй на 5+. [/quote]
а вот и нет. боёвка там такая что врагу убить тя практически нереально...

А вот мир, загадки и атмосфера там на 10+.

[b]o.k.[/b], тебе SotC тоже не понравилссо?

[o.k. 712]

[b]SuperFedya[/b], колоссы - одна из любимых. но зельда и колоссы - они про разное.
[b]rodion[/b], безликий гг является минусом для сюжетной игры, потому что от его лица какбе идет повествования, события происходят с ним и вокруг него. герой является активным отображение происходящего: он злится, шутит, пускается в рассуждения и т.д. то есть перед нами личность со всеми присущими человеку чертами.
линк - безмолвная деревяшка.
подобное мне не нравится и в г. фримане, но там шутер и поэтому не так заметно.
повторю, миямото сделал линка таким, чтобы игрок лучше вживался в его роль. вы вживаетесь? говорят, что нет.

[rodion 0]

[b]o.k.[/b], я очень рад, что для тебя центр любого сценария это глав герой, жаль с тобой не согласны ни литературные, ни кино критики. В общем сонибои как всегда приходят из неведомого мне места неписанных аксиом... Да и еще никакого там повествования от его лица нету. Историю рассказывают разработчики, а не Линк.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D0%B5[/url]
Колоссы то про другое, вот только герой там все равно безликий.

[SoulGrabber 3 311]

[b]o.k.[/b], в окарине за "деревяшку" отдуваются феи, в ТП есть Мидна.
Поток информации идёт от них, что ты к бедному линку приципился?
Представь, что Линк - боевой мех, а Мидна/фея - его пилот.
В виндвокере за себя всё говорила анимация линка.
Зайди в тему метроида или пикмина и там напиши похожий опус.
Мне вот наоборот безмолвность героев нравится, способствует погружению в игровой процесс (не путать со "становлюсь Линком/Олимаром/Самус").

[nindo 7 457]

Как же я рад что Линк и Самус молчат, лично я в игру погружаюсь благодаря этому сильнее.

[o.k. 712]

[b]rodion[/b], какие кино- и литературные критики, что ты пишешь-то? про что фильмы и книги? главное что - во дворе снег идет или человек и его внутренний мир? что есть центр композиции любого произведения художественного от которого уже пляшут дальше и развивают мысль, как не главное действующее лицо? какие такие критики несогласны? или живущее в мариобоях дите не дает трезво оценить объект обожания? и алле, нарратив-то к чему приплел? это, грубо говоря, "текст читал...". а линк ничего не рассказывает (где я такое сказал? я говорил про персонажа в сюжетной игре). это классическая игра, где есть персонаж и он что-то делает.
с кем в колоссах говорить? с конем?
[b]SoulGrabber[/b], я высказал свое мнение и задал вопрос. если фанатикам шоры мешают и идет какой-то нелепица про литературных критиков со мной несогласных, это уж не моя провинность.

[rivezico 12 175]

давно как-то окарина на эмуле не пошла, хотя играл несколько часов. вот собираюсь снова попробовать в ближайшее будущее..

[Di 2 348]

[b]o.k.[/b], интересно, а есть ли смысл разговаривать, когда выбран вот такой тон

[quote]если фанатикам шоры мешают и идет какой-то нелепица про литературных критиков со мной несогласных, это уж не моя провинность[/quote]

конечно, наверное и родион хорош - с мгсами и ффами.

Только зачем спрашивать того же родиона, если по-твоему "дитё в мариобое не дает трезво оценить объект обожания"? поиграть на публику решил или, может, просветить кого-то?

Если охота нормально поговорить и не против поговорить со мной, то, во-первых, свое мнение я оставлял на предыдущей странице (его, возможно, не заметили, или оно просто не показалось интересным), во-вторых, наверное, стоит уточнить:

да, конечно, в зельде есть вполне внятный сюжет. Сейчас я имею ввиду именно окарину, винд вейкера и маску - все-таки их можно назвать классикой серии, все прочие зельды либо не содержат внятной истории и персонажей (зельда 1, зельда 3, рискну утверждать, что и PH), либо серьезно отличаются по стилистике от остальных игр (миниш кэп, ораклы).

Так вот, характеры любых персонажей в зельде не раскрываются в длинных монологах, сложных кат-сценах, всякий персонаж здесь не произносит больше необходимого минимума реплик и долго на экране не светится - он отыгрывает положенную ему в истории роль и отходит на второй план, либо исчезает. К примеру, всего в двух-трех сценках и нескольких коротеньких диалогах рисуют лесную девочку, юную волшебницу, светлую и жизнерадостную, насколько можем судить - влюбленную в гг. Это один из главных героев окарины, мы имеем представление о ее характере, хотя уделено ей в этой истории всего несколько строчек и минут 10 игрового времени (сравните с тем, как раскрывают основных персонажей в большинстве джрпг - тонны текста, множество кат-сцен с участием).

Как Федя сказал, у Линка есть эмоции, на мой взгляд есть и характер - по окарине это особенный мальчик (потому как без феи и тем самым отличается от других), решительный, отважный, немного застенчивый (вспомните сцену с сарией на мосту), во многом наивный.
Необходимый минимум, чтобы иметь какое-то представление о гг. Но его фигура не выпирает на первый план - как раз таки с конкретным гг ассоциировать себя не приходится. То есть Линк не перетягивает одеяло на себя - акцент делается на само приключение и те идеалы, которым служит герой.

Сцены, диалоги в зельде - они простые, понятные, при этом ёмкие, дают исчерпывающую информацию о настроении, желаниях, мотивах персонажа, в совокупности - раскрывают его характер. И перегружать информацией не будут, где хитрость - там понятно, что хитрость, трусость или отвага - так тоже очень выразительно и ёмко. Подачей зельда именно что сказка.

[SuperFedya 13]

[b]o.k.[/b], личность линка в зельде заменяют его спутники, Нави, лодка и Мидна. В Оками тоже самое, Аматерасу безличностная (хотя злобу проявляет, как и Линк), но за неё болтает Клоп ( :gigi: Исун).

[o.k. 712]

[b]Di[/b], мой ответ в тональности родиона. я сонебой вылез с аксиомами непонятно откуда и оспариваю критиков (лол). мне вообще до одного места все эти споры, я вчера родился и вообще из деревни неасфальтированной, меня еще статьями из википедии просвещать надо. я высказал свое мнение. вот так я вижу ситуацию, мне ответили, что сам дурак. ну и ладно, в зельде сюжета нет, тупо мечом помахать.

[b]SuperFedya[/b], ну про оками это известно, да, что вдохновлялись зельдой.

[SuperFedya 13]

[b]o.k.[/b], зельда это зельда. либо она те нравиццо такой какая она есть, либо нет.

[quote]в зельде сюжета нет, тупо мечом помахать. [/quote]
история во всех зельдах одинаковая (Злодей захватил Хирул, а принцесса в кого-то перяделась и её не узнать :-D ). И подземелья там по одному принцыпу (огренное, водяное, ледяное).

Но мир игры просто прекрасен! Атмосфера на все сто и загадки интересные.

[rivezico 12 175]

[quote]история во всех зельдах одинаковая (Злодей захватил Хирул, а принцесса в кого-то перяделась и её не узнать [/quote]

в Марио тоже принцесса есть и тоже сюжет одинаковый и тоже процесс мега. нинтендо, что еще сказать.

[SuperFedya 13]

[b]RiveZico[/b], в Зельде подача истории всё равно гораздо лучше. Хотя конечно, будь там у Линка личность, озвучка и более интересный сюжет (ну и плюс ещё более сложные бои) было б куда лучше. Вон история Оками и её подача мне понравились намногооо больше Сумеречной Принцессы.