Бодибилдинг

[nagibator666 10 238]

[member='Pumba'], нет, на кону надпись на статус под аватаркой - я сучка [member='nagibator666'], 

[MaXiDRoM_90 14 398]

[member='nagibator666'], раскладывай чо, все равно вечер выходные, делать нечего. Почитаем тебя

 

 

Ребят, сейчас нам объяснят как легкоатлеты ходоки или марафонщики не наращивая мышечной массы увеличивают силу и выносливость своего тела. Несите попкорн =)

Изменено 17 августа, 2013 пользователем MaXiDRoM_90

[nagibator666 10 238]

[member='MaXiDRoM_90'], может ты согласен на спор, остальные пока зассали. Мне не жалкие плюсы спорить совсем не охота,а вот что бы увидеть надпись  я сучка nagibator666а к примеру под твоим ником, я  готов тебе все разложить по полочкам. Забиваемся на спор?!

[lalilulelo 4 764]

[member='nagibator666'], а если проспоришь ты, то скажешь свои основные показатели рост/вес, присяд/жим/становая и покажешь фоточку своего тела?

[nagibator666 10 238]

[member='lalilulelo'], какие то жалкие условия. Ок, забились. Хоть один мужик нашелся.

[MaXiDRoM_90 14 398]

давай давай.

[nagibator666 10 238]

[member='MaXiDRoM_90'], раз  уж зассал спорить то попрошу рид онли, это теерь между мной и Лалилео.

[MaXiDRoM_90 14 398]

[member='nagibator666'], давай я жду, уже нашёл статью мастера спорта на эту тему. Но он, конечно, не авторитет для тебя.

[nagibator666 10 238]

Мышечную силу оценивают по максимальной силе, развиваемой мышцей или группой мышц при сокращении.Максимальная сила, которую может развить мышца, напрямую зависит от физиологической площади поперечного сечения мышечных волокон: с увеличением диаметра мышцы растет и сила. На силу влияет также длина мышцы перед сокращением: мышца способна развить максимальную силу, если перед сокращением она находилась в расслабленном состоянии (сохраняла «длину покоя»), когда нити актина и миозина связаны максимальным числом поперечных мостиков (зона перекрывания актиновых и миозиновых нитей максимальна). По мере укорочения мышцы сила уменьшается, так как уменьшается и возможность миофиламентов сдвигаться далее относительно друг друга. При растяжении мышечных волокон до большей, чем в покое, длины сила уменьшается, но повышается пассивное напряжение. Таким образом, растяжение соединительной ткани фактически приводит к приросту силы. Следовательно, общая сила, развиваемая мышцей (включая активную сократительную силу и пассивное напряжение), увеличивается по мере удлинения мышцы.

Сила зависит от сократительных свойств мышечных волокон. Выделяют несколько типов мышечных волокон, различающихся силой и скоростью сокращения и устойчивостью к утомлению. Красные, или медленные, волокна характеризуются незначительной силой, но устойчивы к утомлению. Промежуточные и белые, или быстрые, волокна способны развивать значительное напряжение, но быстро утомляются. Таким образом, сила сокращения в значительной степени зависит от содержания в мышце волокон разных типов.

 

Очередность вовлечения мышечных волокон зависит от вида нагрузки. При нетяжелой нагрузке, требующей выносливости, первыми активируются мелкие мотонейроны, иннервирующие красные мышечные волокна. По мере того как потребность в силе возрастает, начинают активироваться крупные мотонейроны, иннервирующие белые мышечные волокна.

Помимо типа волокон на силу влияют скорость и тип мышечного сокращения. Наибольшая сила достигается при эксцентрических сокращениях, когда мышца, сокращаясь, удлиняется. По мере увеличения скорости сокращения начинает расти напряжение, отчасти вследствие усиления сухожильного рефлекса и растяжения последовательных упругих элементов. Концентрические сокращения всегда дают меньшую силу. По мере того как мышца укорачивается и скорость сокращения возрастает, отмечается снижение общего напряжения, так как мышце не хватает времени для развития силы. Существует обратная зависимость между скоростью укорочения мышцы при концентрических сокращениях и развиваемой ею силой. Чтобы мышечное сокращение достигло соответствующего напряжения и мышца не утомлялась, ей необходимы достаточные запасы энергии и хорошее кровоснабжение. На силу, развиваемую мышцей, влияет также характер спортсмена, так как выраженность мотивации и желание прикладывать усилие, чтобы развить максимальную силу, зависят от человека.

В основе увеличения мышечной силы лежат такие изменения, как гипертрофия и гиперплазия. Гипертрофия — это увеличение размеров мышечных волокон вследствие увеличения в них числа сократительных белков и миофибрилл и повышение плотности капиллярной сети, окружающей мышечные волокна. Возможен также прирост соединительнотканного компонента мышцы. Показано, что силовые упражнения с большим отягощением вызывают избирательную гипертрофию белых мышечных волокон. Начальный эффект силовых упражнений, вероятнее всего, основан не на структурных, а на функциональных изменениях — преимущественно на двигательном навыке, который сопровождается более активным вовлечением и лучшей синхронизацией двигательных единиц. Гиперплазия — это увеличение числа мышечных волокон за счет их продольного расщепления. Возможность гиперплазии у человека спорна, но она подтверждена у лабораторных животных, подвергавшихся интенсивной силовой тренировке.

Сила напрямую связана со степенью напряжения сокращающейся мышцы. Увеличение мышечной силы возможно только в том случае, если мышца будет испытывать все большие и большие перегрузки, превосходящие уровень ее аэробного метаболизма. Перегрузки создаются либо за счет увеличения сопротивления, либо за счет увеличения скорости мышечных сокращений, либо за счет того и другого. В результате такой тренировки, вызывающей гипертрофию и активацию двигательных единиц, достигается повышение напряжения.

 

 

 

 

Почти всегда люди рассматривают тренировку культуриста не правильно, потому что рассматривают мышцы только как «декоративный» элемент внешности. Забывая о том, то большие мышцы — это чудовищная дорогая адаптация к внешним нагрузкам. Наш организм идет на это только в самых крайних случаях (когда нет возможности решить вопрос более дешевыми способами).

РАЗМЕР ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ

Задайте себе простой вопрос, какая организация может выполнить больше работы: автомастерская у вас в гаражах на районе или концерн ГАЗ в Нижнем Новгороде? Думаю любому разумному человеку очевидно, что при прочих равных, чем больше организация, тем больший обьем работы она в состоянии выполнить, в силу материальных причин (больше людей, производственных мощностей, ресурсов и т.д.). Разве это так сложно понять? Разве сложно поверить в то, что автомобильный завод всегда сможет выполнить больший заказ, чем автомастерская?

А теперь представьте что работники автомастерской начинают всем своим знакомым рассказывать о том, что автозавод в их городе «слабый», что сделать ничего не могут и вообще их производственные мощности «картонные». В общем, говорят они, наша автомастерская в гаражах — вот это мощь, а ваш автозавод с миллионными заказами и бесчисленным количеством сборочных цехов — это «все не настоящее». Думаю любой нормальный человек услышав такой пример ядерного критинизма просто покрутит пальцем у виска. Но это произойдет только в том случае, если этот человек не работает в той маленькой автомастерской.

 

 

 

Вы уже догадались к чему я привел этот красочный пример человеческой зависти? Эта аналогия показывает как большинство простых людей и атлетов других видов спорта относятся к большим мышцам культуристов. Называют их «надутыми», «картонными» для того, чтоб не признаться самому себе в том, что большие мышцы — это не декорации, а прежде всего возможность выполнить такое, что будет нереально для остальных.  

 

 

Величина сокращения (степень укорочения) мышцы при данной силе раздражения (т. е. при данном числе активированных волокон) зависит как от ее морфологических свойств, так и от физиологического состояния. Длинные мышцы сокращаются на большую величину, чем короткие. Умеренное растяжение мышцы увеличивает ее сократительный эффект; при сильном растяжении сокращение мышцы ослабляется. Если в результате длительной работы развивается утомление мышцы, то величина ее сокращения снижается.

Для измерения силы мышцы определяют либо тот максимальный груз, который она в состоянии поднять, либо максимальное напряжение, которое она может развить в условиях изометрического сокращения. Эта сила может быть очень велика. Установлено, что собака мышцами челюсти может поднять груз, превышающий массу ее тела в 8,3 раза.

Одиночное мышечное волокно способно развить напряжение 100—200 мг. Учитывая, что общее количество мышечных волокон в теле человека приблизительно 15—30 млн., они могли бы развить напряжение в 20—30 т, если бы все одновременно тянули в одну сторону.

Сила мышцы при прочих равных условиях зависит от ее поперечного сечения. Чем больше физиологическое поперечное сечение мышцы, т. е. сумма поперечных сечений всех ее волокон, тем больше тот груз, который она в состоянии поднять. Физиологическое поперечное сечение совпадает с геометрическим только в мышцах с продольно расположенными волокнами; у мышц с косым расположением волокон сумма поперечных сечений может значительно превышать геометрическое поперечное сечение самой мышцы ( 36). По этой причине сила мышцы с косо расположенными волокнами значительно больше, чем сила мышцы той же толщины, но при продольном расположении волокон. Чтобы иметь возможность сравнивать силу разных мышц, максимальный груз, который в состоянии поднять мышца, делят на площадь ее физиологического поперечного сечения. Таким образом вычисляют абсолютную мышечную силу. Абсолютная сила, выраженная в килограммах на I см2, икроножной мышцы человека равна 5,9, сгибателя плеча — 8,1, жевательной мышцы — 10, двуглавой мышцы плеча — 11,4, трехглавой мышцы плеча — 16,8, гладких мышц— 1.

Изменено 17 августа, 2013 пользователем nagibator666

[MaXiDRoM_90 14 398]

[member='nagibator666'], мог бы просто кинуть ссылу на источник научной информации http://sportswiki.ru

[nagibator666 10 238]

[member='MaXiDRoM_90'],тут вообще то несколько источников.

[lalilulelo 4 764]

ох лол, копипаст с спортсвики

ну ладно, с ТОГО ЖЕ спортсвики

 

Саркоплазматическая гипертрофия - это рост мышечных клеток за счет преимущественного увеличения объема саркоплазмы, т. е. несократительной части волокон. Гипертрофия этого типа происходит за счет повышения содержания несократительных (в частности, митохондриальных) белков и метаболических резервов мышечных клеток: гликогена, креатинфосфата, миоглобина и др. Сгущение капиллярной сети в результате тренировки также может вызывать некоторое увеличение объемов мышцы.

Миофибриллярная гипертрофия связана с увеличением числа и объема миофибрилл, т. е собственно-сократительного аппарата мышечных клеток. Одновременно с этим возрастает плотность миофибрилл в мышечном волокне. Данный тип гипертрофии мышечных волокон ведет к значительному росту силовых показатей мышцы. Существенно увеличивается и абсолютная сила мышцы, а при рабочей гипертрофии первого типа она или совсем не изменяется, или даже несколько уменьшается. По всей видимости, наиболее предрасположены к миофибриллярной гипертрофии быстрые мышечные волокна. Не трудно догадаться, что к первому виду стремятся бодибилдеры, ко второму виду - пауэрлифтеры.

далее, возвращаясь к вопросу нашего милого спора

[quote name='nagibator666' timestamp='1376754738' post='3512483'] Это как можно повысить силу мышцы( миофебрилл)  не увеличивая из в размерах?!  [/quote] 

http://breakingmuscle.com/strength-conditioning/how-get-stronger-without-getting-bigger

 

Even more detailed guidelines as per The Kinesiology of Exercise by Michael Yessis:

• 1-4 reps per set @ 2-4RM increase pure strength but do not increase muscle mass

 

The initial strength gains when you start strength training come mostly from neuromuscular adaptations rather than hypertrophy.

 напоследок видео 83кг посона

http://www.youtube.com/watch?v=wa_edowfYzs

 

жду показателей и фоточку)

[SpiritMoon 17]

ZITRON, целый час 0_0, основные идеи какие?

 

Меньше жрать, больше двигаться : )

Гон,даже тот же Ден Борисов,видос которого ты постил,объясняет,что есть нужно правильно.Любая диета-стресс для организма,аукниться.Друг худеет,есть 6 раз,правильно подобрав пищу/колорийсность/содержание веществ,за 9 месяцев 14 кг.

Похудеть можно благодаря бассейну/залу/каррдио.Эффективнее всего последнее,менее-зал.Если совмещать,то добавлять выгодно в конце трени,когда идет процесс сжигания:едля выроботки энергии используеться запасы.

На видосе то не билдер,а лифтер,они постоянно разгоняют вес,тем самым расширяя свой порог.Не шибко растут,но развивают силу+выносливость.

Изменено 17 августа, 2013 пользователем SpiritMoon

[MaXiDRoM_90 14 398]

[member='SpiritMoon'], я где-то читал, что кардио нужно в таком случае с утра натощак.

[nagibator666 10 238]

[member='lalilulelo'], по поводу твоего видео с пауэрлифтером

 

 

 

 

Если мы поймем чем с точки зрения функциональности (а не внешнего вида) отличаются большие мышцы, от спортивных адаптаций в других видах спорта, то мы получим ключ к верной тренировке больших мышц. Мы поймем суть культуризма.

Для «чистоты» выводов, давайте будем сравнивать родственные силовые виды спорта: КУЛЬТУРИЗМ, ПАУЭРЛИФТИНГ, КРОССФИТ. Во всех этих видах спорта атлеты тренируются с штангами и силовыми тренажерами. Но первый получают БОЛЬШИЕ МЫШЦЫ, вторые СИЛУ, третьи получают ВЫНОСЛИВОСТЬ. Это известно почти всем. А теперь, внимание, мы уже совершили первую ошибку, которая разрушит все наши дальнейшие рассуждения, потому что она сделана в самом начале! Для мышц пауэрлифтеров и кроссфитеров мы «прилепили» мышечные КАЧЕСТВА (силу и выносливость), а для мышц культуристов ВНЕШНИЙ ВИД (большие мышцы). Все. Дальше сравнивать бессмысленно потому что оно будет происходить в разных плоскостях. Я ему про Фому, а он мне про Ерему, как до сих пор говорят люди старшего поколения.

Давайте исправим эту ошибку и все станет на свои места. Культурист достаточно силен (мышцы показывают силовую мощность), но он отстает в этом параметре от пауэрлифтера, который специализированно тренирует силовую мощность на одно повторение. Культурист достаточно вынослив, в отличии от пауэрлифтера, но он не сможет соревноваться в силовой выносливости на равных с кроссфитером, который специализированно тренирует это качество. Так в чем же «сила» больших мышц культуриста? В универсальности! Да, он слабее пауэрлифтера, но не на много. Да выносливость хуже чем у кроссфитера, но тоже не намного. Чистый пауэрлифтер значительно проиграет кроссфитеру в выносливости, так же как чистый кроссфитер значительно проиграет паурлифтеру в силовой мощности. А вот культурист проиграет, но совсем немного, потому что он тренирует как СИЛУ, так и СИЛОВУЮ ВЫНОСЛИВОСТЬ сразу!!! Вот в чем сила больших мышц! Это сплав силы вместе с выносливостью.

 

 

БОЛЬШИЕ МЫШЦЫ = СИЛА + ВЫНОСЛИВОСТЬ

Лично я называю это мышечное качество СИЛОВОЙ РАБОТОСПОСОБНОСТЮ т.е. способностью мышц выполнять силовую работу в течении к.л. времени.

· СИЛОВАЯ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ — это не чистая выносливость (как у кроссфитеров), потому что вес на снарядах больше и присутствуют паузы для отдыха между подходами (кроссфитеры делают без отдыха).

· СИЛОВАЯ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ — это не сила (как у пауэрлифтеров), потому что вес на снарядах и паузы отдыха между подходами меньше (пауэрлифтеры много отдыхают между подходами)

Большие мышцы это хорошо развитый сплав таких способностей как сила и выносливость, что дает на выходе чудовищную СИЛОВУЮ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ. Вот в чем суть больших мышц с точки зрения функциональности, а не внешнего вида.

Большие мышцы позволяют атлету выполнять тяжелую силовую работу ДОЛГО (в течении часа), без сильного утомления. Большие мышцы — это как огромный завод, с чудовищными производственными мощностями, который может выполнить заказ как на одну, единицу (что могут многие более маленькие организации в вашем городе), а может выполнить заказ на целую партию единиц. Причем сделает это быстрее всех в вашем городе, просто потому что его размеры и мощности позволяют ему делать больше работы.

Неужели вы думаете, что наше тело, которое совершенствовалось многие сотни тысяч лет эволюции будет что то делать без смысла? Не переоценивайте свое понимание вопроса! Ничего просто так не бывает. Большие мышцы очень не выгодны для нашего тела, потому что поглощают слишком много энергии. Тело идет на строительство больших мышц только в тех условиях, когда нужно выполнить БОЛЬШОЙ ОБЬЕМ СИЛОВОЙ РАБОТЫ! И никак иначе, друзья.

Просто возьмите в руки калькулятор и посчитайте суммарный тоннаж поднятых килограмм по типовой схеме для развития силы (пауэрлифтерской) и схеме для развития мышц (культуристической). Вы увидите, что хоть культурист работает с меньшими весами, но суммарный тоннаж за тренировку будет у него значительно больше. Например лифтер делает 10 подходов за 30 минут (один подход раз в 3 минуты) с весом 150 кг на 3-6 раз. А культурист за это же время сделает 20-30 подходов (меньше отдыхает) с весом 100 кг на 6-12 раз. Фактически за тренировку мышцы культуриста выполняют силовой обьем работы в 2-3 раза больший, чем у чистого пауэрлифтера. И это не случайно, потому что именно такая высокообъемная силовая работа лучше всего и растит большие мышцы.

Правило очень простое: БОЛЬШЕ СИЛОВОЙ РАБОТЫ = БОЛЬШЕ МЫШЦЫ

Вот почему в культуризме так много подходов за тренировку и так мал отдых между ними (обычно около 1 минуты). Такая стратегия выработалась экспериментальным путем среди атлетов, для того чтоб «вместить» в отведенное время тренировки как можно больший тоннаж нагрузки.

И это то, что принципиально отличает большие мышцы от любых других адаптаций в нашем теле. Большие мышцы — это не максимальная сила. Большие мышцы — это максимальная силовая работоспособность. Т.е. способность выполнять силовую работу долго с минимальным отдыхом между подходами.

Изменено 17 августа, 2013 пользователем nagibator666

[Pumba 661]

[quote name='lalilulelo' timestamp='1376758525' post='3512628'] Саркоплазматическая гипертрофия - это рост мышечных клеток за счет преимущественного увеличения объема саркоплазмы, т. е. несократительной части волокон [/quote] это тоже можно выделить 

слабый чел битка как у девочки , и да можешь мне не говорить что он онли выносливость он плывет короткие дистанции, на которых нужна только сила+ можешь его силовые трены посмотреть 

[lalilulelo 4 764]

[member='nagibator666'], ничего не знаю братюнь

вопрос был

 

Это как можно повысить силу мышцы( миофебрилл)  не увеличивая из в размерах?! 

тебе сказали как

тащемта, я очень удивлен, что это для тебя новость

на том же ютубе куча видосиков, где ПРОКЛЯТЫЕ ДРЫЩИ работают с такими весами, что и не снились всем посетителям этого треда

 

и кстати Милко Токоло не лифтер, а тяжелоатлет

[nagibator666 10 238]

Стоит отметить, что применение стероидов способствует быстрой и значительной саркоплазматической гипертрофии. Это - то самое распухание, которое бросается в глаза и, как правило, не соответствует прибавкам в силе. Забавно, но именно высокоповторный тренинг становится в этом случае более эффективной стратегией накачки, чем силовой низкоповторный тренинг. (В случае натурального тренинга – скорее наоборот.)

Прекращение фармподдержки неизбежно вызывает падение объемов. Сохранить мышцы, накачанные таким образом, не представляется возможным, потому что в натуральном организме объем саркоплазмы в мышцах находится всегда в определенных пределах.

Саркоплазматическая гипертрофия относительно недолговечна. При прекращении соответствующего тренинга и фортификации питания мышцы быстро теряют работоспособность и, частично, объем. Особенно эти потери заметны при массированном применении фармакологии – период использования ее сопровождается значительной задержкой жидкости в мышцах и увеличением объема, при этом силовые показатели тоже растут (хотя и не всегда), но объем растет куда быстрее. При прекращении приема объем мышц неизбежно уменьшается (именно за счет саркоплазмы), хотя потери в силе могут быть и невелики.

[lalilulelo 4 764]

я таки жду показателей и фоточки

[nagibator666 10 238]

[member='lalilulelo'], то что ты привел в пример саркоплазматическую гипертрофию вообще смешно хотя бы потому что твой пример уже подразумевает гипертрофию.

 

 

 

 

Гипертрофия (от др.-греч. ὑπερ- — «чрез, слишком» и τροφή — «еда, пища») — увеличение объёма и массы органа, клеток под влиянием различных факторов. Гипертрофия может быть истинной и ложной. При ложной гипертрофии увеличение органа обусловлено усиленным развитием жировой ткани. В основе истинной гипертрофии лежит размножение (гиперплазия) специфических функционирующих элементов органа.

Истинная гипертрофия часто развивается вследствие увеличенной функциональной нагрузки на тот или иной орган (так называемая рабочая гипертрофия). Примером такой гипертрофии служит мощное развитие мускулатуры у лиц, занимающихся физическим трудом, спортсменов. В зависимости от характера тренировок в мышцах могут возникнуть разные виды гипертрофии: саркоплазматическая и миофибриллярная.

 

[member='Pumba'], сила и выносливостьпо твоему одно и то же?

Изменено 17 августа, 2013 пользователем nagibator666

[Pumba 661]

[member='nagibator666'], одно дополняет другое но не всегда 

[lalilulelo 4 764]

[member='nagibator666'], не уходи от вопроса(

 

Это как можно повысить силу мышцы( миофебрилл)  не увеличивая из в размерах?! 

тебе сказали как, даже с ссылочкой и автором

и вообще, как ты себе представляешь тренировки БЕЗ гипертрофии? :-D

зато ты теперь узнал, что можно увеличить силу, сохраняя собственный вес

хотя как этого можно было не знать - у меня в голове не укладывается

 

зато весело было

[Pumba 661]

[member='nagibator666'], тебе даже дрищей сильных в пример приводят так чтооо 

порево в студию

[nagibator666 10 238]

[member='lalilulelo'], спор был не про увеличение силы при том же веса, а про увеличении силы при увеличении мышц (гипертрофии). Даже приведенная тобой саркоплазматическая гипертрофия - это все равно гипертрофия, то есть увеличение. 

Ты по сути сам же себя и сливал.

[lalilulelo 4 764]

[member='nagibator666'], в плане твоего мышления ты же хочешь нарастить только мышцы и не знаешь что пожно повысить силу мышцы сохраняя вес для тебя это аморально 

 

 

[member='Pumba'], лол, ты меня реально веселишь. Это как можно повысить силу мышцы( миофебрилл)  не увеличивая из в размерах?!  :-D гений.

где здесь слово "гипертрофия"?

 

так и знал, что этим закончится и наш оппонент будет искать лазейки(