ВЕЛИКОЕ ОТКРЫТИЕ: удачное приземление на титан.

[Гость]

УРЯ!!! Удалось, молодцы, завидую тем, кто там работает.

Насколько я знаю, на этой планете плотная атмосфера: дуют ветра, идёт дождь, наполняя океаны. Но океаны на этой планете из CH4. Если есть CH4 ( органическое соединение), то возможно могут и проходит реакции с образованием живых организмов, как у нас на Земле. Если кто-нибудь обладает более подробной инфой, кидайте сюда. . .

ночью получим фотографии планеты. а представляете, если там луга, поля, океаны, животные. Кстати, как там с радиацией?

[img]http://astro.physfac.bspu.secna.ru/pub/pic/1511.jpg[/img]

[SuperFedya 13]

>а представляете, если там луга, поля, океаны, животные.

И это при температуре -290F?

[Blink 55 1 484]

[quote]Кстати, как там с радиацией? [/quote]
Когда вернусь, скажу. :gigi:

[Гость]

не вернёшься :gigi: -290
там полюбому могут быть живые существа, океаны, растения. Кстати, там человек может летать, как птица

[Сериck 3]

Во-первых, с чего ты взял, что там кто-то высадился? Во-вторых, это не планета. В-третих, жизни там никакой быть не может, ибо зона жизни нашей звездной системы (прослойка в которой достаточно тепло и недостаточно жарко для образования жизни) находится между Венерой и Марсом (думаю знаешь, что посредине), но никак не в районе Сатурна. Кроме того, для появления жизни нужны еще и определенные условия для ее возникновения, а не только наличие нужных компонентов, которых там не ту ксати (кислорода тобиш). В-энных, для того, чтобы летать в атмосфере, нужно чтобы была атмосфера, а ее там нет, ибо спутник этот размером с Меркурий, где такой нет и в помине (маленький слишком). Томми, иди учи астрономию...

[Гость]

[quote]Во-первых, с чего ты взял, что там кто-то высадился?[/quote]
туда послали спутник, смотри новости

[quote]Во-вторых, это не планета[/quote]
ну это я в порыве радости так написал

[quote] В-третих, жизни там никакой быть не может, ибо зона жизни нашей звездной системы (прослойка в которой достаточно тепло и недостаточно жарко для образования жизни) находится между Венерой и Марсом (думаю знаешь, что посредине), но никак не в районе Сатурна. Кроме того, для появления жизни нужны еще и определенные условия для ее возникновения, а не только наличие нужных компонентов, которых там не ту ксати (кислорода тобиш). [/quote]
глупость. жизнь МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ в совершенно экстримальных условиях. Неотокрые бактерии живут при более,чем 110 градусах по цельсию и некоторые в местах с повышенной радиацией. Так что не нужно говорить про зону жизни нашей звёздной системы. мы не знаем что такое иноземная жизнь и какую картинку может нарисовать эволюция

[quote]В-энных, для того, чтобы летать в атмосфере, нужно чтобы была атмосфера, а ее там нет, ибо спутник этот размером с Меркурий, где такой нет и в помине (маленький слишком). [/quote]
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_(c%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D0%BA[/url])

[i]Таким образом, Титан больше планеты Меркурий. Радиус орбиты Титана — 1222 тыс.км. Он обладает атмосферой толщиной 200 километров, рождающей несколько слоёв облаков, из-за чего Титан становится единственным спутником в Солнечной системе, поверхность которого невозможно наблюдать в телескоп.[/i]

[quote]Томми, иди учи астрономию...[/quote]
:razz:

[Raipper 0]

А там не было таких маленьких существ, которые цеплялись на спину и контролировали человека? Вот вернутся оттуда космонавты и заразят всю Землю, вот тогда не до радости будет :)

[SuperFedya 13]

Может они ещё и новые консоли привезут, и фотсов заодно уничтожат, нет, скажу по другому - очистят землю от фотсов :-D

[Сериck 3]

[quote name="Tommy"] [quote]Во-первых, с чего ты взял, что там кто-то высадился?[/quote]
туда послали спутник, смотри новости[/quote]

Мда, у тебя прямо "талант" темки называть :)

[quote name="Tommy"] [quote] В-третих, жизни там никакой быть не может, ибо зона жизни нашей звездной системы (прослойка в которой достаточно тепло и недостаточно жарко для образования жизни) находится между Венерой и Марсом (думаю знаешь, что посредине), но никак не в районе Сатурна. Кроме того, для появления жизни нужны еще и определенные условия для ее возникновения, а не только наличие нужных компонентов, которых там не ту ксати (кислорода тобиш). [/quote]
глупость. жизнь МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ в совершенно экстримальных условиях. Неотокрые бактерии живут при более,чем 110 градусах по цельсию и некоторые в местах с повышенной радиацией. Так что не нужно говорить про зону жизни нашей звёздной системы. мы не знаем что такое иноземная жизнь и какую картинку может нарисовать эволюция[/quote]

Блин, Томми, при чем тут 110 градусов по цельсию? Глянь характеристики Сатурна по своей же ссылке. Ты хоть знаешь принцыпы возникновения жизни и неопходимые условия для ее возникновения и существования?

[quote name="Tommy"] [quote]В-энных, для того, чтобы летать в атмосфере, нужно чтобы была атмосфера, а ее там нет, ибо спутник этот размером с Меркурий, где такой нет и в помине (маленький слишком). [/quote]
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_(c%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D0%BA[/url])

[i]Таким образом, Титан больше планеты Меркурий. Радиус орбиты Титана — 1222 тыс.км. Он обладает атмосферой толщиной 200 километров, рождающей несколько слоёв облаков, из-за чего Титан становится единственным спутником в Солнечной системе, поверхность которого невозможно наблюдать в телескоп.[/i]

[quote]Томми, иди учи астрономию...[/quote]
:razz:[/quote]

Здесь принимаю, правда все равно не понятно, почему там летать можно. Притяжение что-ли отключили? :)

[BlindGuard 1]

Не, жизни там конечно неоткуда взяться... При температуре выше 100-150 градусов, соединения углерода разрушаются, а при ниже 0 - просто не образовываются. К тому же помимо углерода и водорода, нужны еще кислород и азот.
Хотя в биохимии я особо не силен :)

Хм, океаны из метана? Туда бы кислород, да поджечь ^___^

[Br.Des 3]

[quote name="Raipper"]А там не было таких маленьких существ, которые цеплялись на спину и контролировали человека? Вот вернутся оттуда космонавты и заразят всю Землю, вот тогда не до радости будет :)[/quote]
Кажется, кое кто Хайлайна начитался :) А конкретно, "Кукловодов".

[roman_gf 1 945]

Что мы знаем о жизни вообще? И о том, может ли существовать кремний-органическая, допустим, жизнь. А если углеродные связи разрушаются при 100 градусах, как же тогда не разрушаются алмаз и графит? Вопросы, вопросы...

[Molodnyak 281]

Имхо>>>
Конкретной жизни там нет, но не забывайте про бактерии и микроорганизмы.

[GUUD 0]

[quote name="BlindGuard"]Хм, океаны из метана? Туда бы кислород, да поджечь ^___^[/quote]
Ответная на высадку акция от русских?:)

[Сериck 3]

[quote name="roman_gf"]Что мы знаем о жизни вообще? И о том, может ли существовать кремний-органическая, допустим, жизнь. А если углеродные связи разрушаются при 100 градусах, как же тогда не разрушаются алмаз и графит? Вопросы, вопросы...[/quote]

Блайнд имел в виду органические соединения углерода...

2[b]Molodnyak[/b]

Что значит конкретно-неконкретно? Мы как раз и говорим, что там жизни ВООБЩЕ быть не может...

[Гость]

где взять фотки титана???? они уже ночью пришли в учёным. Кстати туда сигнал скоко идёт, часик-полтора? :roll:

[quote]Блин, Томми, при чем тут 110 градусов по цельсию? Глянь характеристики Сатурна по своей же ссылке. Ты хоть знаешь принцыпы возникновения жизни и неопходимые условия для ее возникновения и существования? [/quote]
никто не знает.

[quote]Здесь принимаю, правда все равно не понятно, почему там летать можно. Притяжение что-ли отключили?[/quote]
высокая плотность и слабое притяжение

[quote]Не, жизни там конечно неоткуда взяться... При температуре выше 100-150 градусов, соединения углерода разрушаются, а при ниже 0 - просто не образовываются[/quote]
я этого не знал, но всё равно углеводородная жизнь могла зародиться в нормальных условиях и эволюционировать для жизни в данных условиях. Я мало верю, что на данном спутнике есть жизнь, но всё таки она там может-быть. Моё ИМХО границы жизни настолько велики, что мы их ещё не представляем. Кстати, как тут уже говорили, жизнь может образовываться и из кремния, однако, эволюция при этом будет проходить очень долго, потому что кремний хуже вступает в реакции. Кстати, раз уж разговор о биохимии, то учёные знают какая реакция прошла на Земле, что образовались первые живые существа? Ещё вопрос, могут ли живые существа образоваться из неизвестных пока нам химических элементов, может быть есть другой элемент, который лучше подходит для образования жизни?

[quote]Хм, океаны из метана? Туда бы кислород, да поджечь[/quote]
ага. в таком случае хватит спички :) и получится СО2 и вода? почти наша атмосфера, останется только растений завести наших туда :gigi:

[quote]Мы как раз и говорим, что там жизни ВООБЩЕ быть не может...[/quote]
жизнь могла приспособится к этим условиям. да и может она вобще неулеродная. Она быть может. Я думаю соотношение: 1/9999999999999999999999999999999999 :D

и повторюсь, мы знаем только земную жизнь, по ней и судим. Однако, даже на Земле существует огромное разнообразие видов, а бактерии выживают в холоде -70, в жаре + 120, при высоком уровне радиации ... бактерии на Земле живут везде. Жизнь приспособилась к любым условиям. ИМХО жизнь может быть в любых условиях, где есть жизненной важные эелементы ( углерод-водород-кислород, кремний, возможно есть и другие "коктели" органических веществ). мы ещё так мало знаем и судим только по нашей жизне на планете Земля.

[roman_gf 1 945]

[quote name="Сериck"] [quote name="roman_gf"]Что мы знаем о жизни вообще? И о том, может ли существовать кремний-органическая, допустим, жизнь. А если углеродные связи разрушаются при 100 градусах, как же тогда не разрушаются алмаз и графит? Вопросы, вопросы...[/quote]

Блайнд имел в виду органические соединения углерода...

2[b]Molodnyak[/b]

Что значит конкретно-неконкретно? Мы как раз и говорим, что там жизни ВООБЩЕ быть не может...[/quote]

Жизни в Чёрных Курильщиках, то же не могло быть по определению. Адская температура и давление! Однако её там нашли.

[Molodnyak 281]

Тот_же пример по поводу самой глубокой точки ТИХОГО ОКЕАНА.
Говорили, что если даже на не_большой глубине тету жизни, то как она может быть на глубине больше 8км (и это не придел).
В итоге оказалось, что, чем больше глубина, тем больше ТИХИЙ ОКЕАН кишит жизнью. И это при том, что ещё ни_кто не знает какая максимальная глубина у Т.О.

Не стоит заморачиваться стереотипами, типа:"там жизни ВООБЩЕ быть не может...", так_как эти стереотипы много чего не объясняют.
Например(рассуждаю примитивно): Вначале был взрыв, потом планета ЗЕМЛЯ появилась во ВСЕЛЕННОЙ. А от куда тогда появилась вселенная. Даже если рано или поздно это объяснят, то потом появится новый вопрос: "Откуда взялось то, что создало ВСЕЛЕННУЮ".
И так_далее, до безконечности.

[Гость]

[quote]Например(рассуждаю примитивно): Вначале был взрыв, потом планета ЗЕМЛЯ появилась во ВСЕЛЕННОЙ. А от куда тогда появилась вселенная. Даже если рано или поздно это объяснят, то потом появится новый вопрос: "Откуда взялось то, что создало ВСЕЛЕННУЮ".
И так_далее, до безконечности.[/quote]
нет, не до бесконечности. просто сейчас, если мы всё узнаем ( откуда, чего и куда) просто не поймём это, так сказать ещё не доросли :) То же самое, что сказать пещерному человеку, что на титане есть метан :gigi: он не знает, что такое ни титан, ни метан ... и ты это ему не обьяснишь никак. вот мы такие же пещерные люди, которые даже если узнают ответ - просто не поймут его. мы ещё кучу чего не знаем.

посмотрел фотки. поверхность примерно то, что я ожидал, однако ничего живого там не видно. растения на том участке, где сел спутник не растут. впрочем по этим фоткам ничё кроме ландшафтра понять нельзя. Зато ветра там дуют видимо сильные. Либо погодка там сегодня не радостная, либо такая погодка для этой планеты стандартная. Ветер завывает просто :)

и фотки и звуки качайте с сайта nasa, там всё лучше всего расписано.

[1paradox 0]

[quote name="Tommy"]...нет, не до бесконечности. просто сейчас, если мы всё узнаем ( откуда, чего и куда) просто не поймём это, так сказать ещё не доросли :) [/quote]

Человечество с точки зрения науки никогда не узнает как была создана Вселенная :| , а узнает лишь в конце света :?

[quote name="Tommy"]...посмотрел фотки. поверхность примерно то, что я ожидал, однако ничего живого там не видно. растения на том участке, где сел спутник не растут [/quote]

Растения, батенька, какие растения :confused: Там не может быть никаких растений. Растение-это жизнь, а человечеству еще долго искать жизнь в галактике. Что уж говорить про нашу солнечную систему.

[SuperFedya 13]

Тут вот есть звуки с Титана и первые фотки:
[url=http://www.esa.int/esaCP/SEM85Q71Y3E_index_0.html]http://www.esa.int/esaCP/SEM85Q71Y3E_index_0.html[/url]

[Гость]

[quote]Человечество с точки зрения науки никогда не узнает как была создана Вселенная , а узнает лишь в конце света [/quote]
что такое конец света по твоему? ты думаешь, что мы не сможем его пережить? :wink:
когда-нибудь то узнаем...


осталось подождать анализы почвы и не спорить тут о том есть ли там жизнь. возможность есть, жизнь - увидим.

Другой вопрос, можем ли мы точно определить жизнь? Не обязательно ведь та жизнь похожа на нашу, может она настолько не привычна, что и не будет нам понятна.

Можно ли оживить спутник? Там холодно. А если в атмосферу выбрасывать парниковые газы? Это утеплит планету. А затем все реакции пойдут сами по себе. Вот бы опыт такой провести. Увидели бы как всё зарождается. Разумеется это длилось бы миллионы лет, но всё таки было бы очень интерестно.


[offtopic]как насчёт венеры с плотной атмосферой? там ведь на поверхности довольно холодно. туда зонд реально послать или солнце выведет из сторя всю нашу технику?[/offtopic]

[Сериck 3]

Ой, народ, как с вами сложно...

[quote]никто не знает.[/quote]

Ну, почему же. Для возникновения жизни неопходимы:
а. соответствующая химическая среда, которая имела бы в изобилии пять основных елементов (O, C, H, N, S), неопходимых для фрмирования 20 основных аминокислот, из которых состоит большая часть белкова. Жалко, под рукой нету учебника по биологии, иначе розписал бы подробнее.
б. Неопходимы определенные условия. Тут ты более-менее прав, точно не известно, каким образом появились первые живые организмы. Но точно известно, что это произошло примерно 4 млрд лет назад, когда еще не закончились процессы формирования планеты, и земля была достаточно горячим местом. Энергия бушевавшая в зарождающейся атмосфере могла быть направлена на формирование в атмосфере и океане так назывемого "первичного супа", то есть концентрированой смеси из воды, всевозможных алканов, алкинов и прочих углеродных соединений, плюс разнообразные соединения серы и азота. В этом самом "первичном супе" под воздействием каких-то сил и образовались сначала аминокислоты, а затем и примитивные живые организмы (что-то вроде вирусов), которые дальше еволюционировали в организмы, подобные свободным пластидам или митохондриям, из которых уже образовывались безумно сложные и почти что совершенные клеточнве живые организмы. Эта теория конечно не подтверждена, но проводились експерименты, когда через камеру заполненую таким вот "первичным супом", пропускали електрические заряды. Наблюдалось образование всех 20 нужных аминокислот.
в. Неопходимы источники енергии для функционирования живых организмов. Науке известны два способа автотрофной жизнедеятельности: фотосинтез (кислород+глюкоза+свет=вода+углекислый газ+енергия в АТФ) и хемосинтез (енерговыделяющие неорганичнские химические реакции). Первый отпадает ввиду отсутствия света и кислорода; второй - ввиду отсутствия каких либо органических неорганических соединений в сколь-нибудь значительных колличествах.
Соответственно никакой клеточной жизни там нет и быть не может.
Точка.

Жизнь неклеточная (что-то вроде вирусов, которым не надо постоянной енергетической подпитки) быть может. Но, во-первых, откуда им там взятся (см. возникновение жизни), а во вторых, скажем вирус, можно считать живым лишь при взаимодействи с другими организмами - в таком случае вирусо проявляют определенные войства живых организмов. Без них это просто были бы комочки белка и ничего более.

[quote]высокая плотность и слабое притяжение[/quote]

Ааа.. Сорри, продуплил, формулу силы Архимеда точно не вспомню, посему спорить не буду. :gigi:

[quote] Кстати, как тут уже говорили, жизнь может образовываться и из кремния, однако, эволюция при этом будет проходить очень долго, потому что кремний хуже вступает в реакции.[/quote]

Это пока что голая теория, ничем вообще не подкрепленная... Кстати, на Титане нет никакого кремния...

[quote] Ещё вопрос, могут ли живые существа образоваться из неизвестных пока нам химических элементов, может быть есть другой элемент, который лучше подходит для образования жизни?[/quote]

Томми, тебе писали уже, что НЕТ стабильных хим елементов, которые не знала бы наука... Их всех открыли еще в конце позапрошлого века кажется...

[quote]ага. в таком случае хватит спички и получится СО2 и вода? почти наша атмосфера, останется только растений завести наших туда[/quote]

Кабум был бы хороший, даже мы бы увидили, вот токо как его туда доставить :)

[quote]Жизни в Чёрных Курильщиках, то же не могло быть по определению. Адская температура и давление! Однако её там нашли.[/quote]

[quote]Тот_же пример по поводу самой глубокой точки ТИХОГО ОКЕАНА.
Говорили, что если даже на не_большой глубине тету жизни, то как она может быть на глубине больше 8км (и это не придел).
В итоге оказалось, что, чем больше глубина, тем больше ТИХИЙ ОКЕАН кишит жизнью. И это при том, что ещё ни_кто не знает какая максимальная глубина у Т.О.[/quote]

Вы себе явно плохо представляете условия на поверхности Титана. Жизнь - штука упрямая, и много где может выжить, но ей перед этим нужно возникнуть и начать еволиционировать...

[quote] Вначале был взрыв, потом планета ЗЕМЛЯ появилась во ВСЕЛЕННОЙ. А от куда тогда появилась вселенная. Даже если рано или поздно это объяснят, то потом появится новый вопрос: "Откуда взялось то, что создало ВСЕЛЕННУЮ".[/quote]

Вопрос совершенно не в тему. В отличии от теологии, философии и космологии, биология все-таки намного более прикладная наука...

[quote]нет, не до бесконечности. просто сейчас, если мы всё узнаем ( откуда, чего и куда) просто не поймём это, так сказать ещё не доросли[/quote]

Это уже не научный подход, а чистая философия. Если уж на то пошло, то лично я не вижу обьективных причин, мешающих человеческому познанию, вроде недоросли или не поймем. Устройство мозга человека более-менее одинаково вот уже около 40 тис лет и осбо не меняется. Кроме того - физика вов сех ее проявлениях (космология и биология в том числе) на самом деле штука очень простая, ибо статична и подчиняется строгим правилам. Это на много проще, недели понять, скажем, что за тараканы жувут в голове у Девида Линча или там обьективно осмыслить исторический процесс. Познание, его границы, методы... Почмтай, что-ли, Гегеля или Канта...

[size=75]Добавлено 15 Янв 2005, 17:55:[/size]

[quote name="Tommy"] [quote]Человечество с точки зрения науки никогда не узнает как была создана Вселенная , а узнает лишь в конце света [/quote]
что такое конец света по твоему? ты думаешь, что мы не сможем его пережить? :wink:
когда-нибудь то узнаем...[/quote]
Ну, конец света он на то и конец света - пережить не смоожем, зато наверное сможем предположить, как это случится:twisted:

[quote name="Tommy"]осталось подождать анализы почвы и не спорить тут о том есть ли там жизнь. возможность есть, жизнь - увидим. [/quote]

Там нет почвы никакой - это просто кусок метана и некоторых примесей. Позволь мне расказать, откуда и как взялась наша солнечная система. Сначала была большая звезда где-то 5 млрд. лет назад. Потом она кабумнулась суперновой и сбросила свои внешние слои. Из внутренних получилось Солнце. те внешние, что оторвались, разлетелись, сформировав нашу Солн. систему, причес более тяжелые елементы (от №3 в таб. Менделеева) клетели менее далеко )более высокая сила притяжения) далее началось згущение оболочки вокруг центров в хоже вращения. Из этих центров получились планеты. В более дальней части системы, куда восновном долетел водород, тем не менее было какое-то число более тяжелых елементов (восновном тот же C, все более тяжелое не долетело) эти елементы были выброшены за пределы планеты (отцентровая сила выше) но не улетели далеко (притяжение), тоже начали згущатся. Так получился Титан.

[quote name="Tommy"]Можно ли оживить спутник? Там холодно. А если в атмосферу выбрасывать парниковые газы? Это утеплит планету. А затем все реакции пойдут сами по себе. Вот бы опыт такой провести. Увидели бы как всё зарождается. Разумеется это длилось бы миллионы лет, но всё таки было бы очень интерестно.[/quote]

Можно теоретически, но не с Титаном, а с Венерой. Но на это надо дико нев*бенно много денег и времени. ну и не снашими технологиями.

[quote name="Tommy"][offtopic]как насчёт венеры с плотной атмосферой? там ведь на поверхности довольно холодно. туда зонд реально послать или солнце выведет из сторя всю нашу технику?[/offtopic][/quote]

Ага, еще про венеру - там дико жарко на поверхности (300 или 400) по цельсию и в 100 раз выше атмосферное давление. Никакой жизни :D

[SuperFedya 13]

>Ну, почему же. Для возникновения жизни неопходимы:

Мы судим лишь по своей планете/солн. системе. Но во вселенной их м... много (глянь на небо), и я уверен все эти учёные знают о них 00000000000000000000000000000000...000.1% информации.

[Сериck 3]

[quote name="SuperFedya"]>Ну, почему же. Для возникновения жизни неопходимы:

Мы судим лишь по своей планете/солн. системе. Но во вселенной их м... много (глянь на небо), и я уверен все эти учёные знают о них 00000000000000000000000000000000...000.1% информации.[/quote]

Федя, твоя уверенность меня очень обнадеживает :)