Цитаты о Cell. Матрица рядом.

[Bonker 0]

[quote name="Strange"] [quote]вот таки очень интересно - они этим селлом собираются саму графику считать?[/quote]
Да сколько раз можно повторять что нет - графику будет обрабатывать некое решение от nVidia. И разумеется еслиб они загрузили Cell графикой то это был бы далеко неправильный путь - попробуй врубить в Ку3 программный OGL и ты поймешь почему.[/quote]Некорректное сравнение с SW_OPGL. Могли бы к Cell прикрутить быстрый растеризатор и получить полностью программируемое решение. А щас они загнали себя в узкие рамки чипа от nV, который макс на 1.5года опережает Hi-end ПКшный, по тех характеристикам. И получается, что громадные мощности Cell будут считать только физику и AI. Хотя есть надежда на кастомность чипа nV, надеюсь она будет заключатся не в подгонке частот ядра и памяти, а глубоко затронет его внутреннюю структуру. Короче всё это фигня, надо ждать официальных спекков и мнених экспертов, типа Ars'ов, основанных на них. :crazy:

[Artiom 1]

Раз они так не сделали и решили воспользоваться чужими технологиями значит не все так просто... Как ты и сказал надо ждать официальных спеков и коментариев EF'а :) к ним, без этого никак.

[Bahamut 0]

[quote name="Strange"]Да сколько раз можно повторять что нет - графику будет обрабатывать некое решение от nVidia.[/quote]

не надо злиться :beer:. для начала никто даже не упоминал слова Playstation. статья вроде как посвящена cell'у самому по себе. и вот цитата из статьи:
[quote]Cell's big public debut will likely wow conference attendees with very fast graphics and multimedia applications on a prototype computer. "You couldn't imagine how fast it will be," says the inside engineer. "It will be able to make movie-quality graphics without any of the tricky engineering stuff needed to produce such quality,"he says. [/quote]
читая это можно предположить, что эта movie-quality graphics будет заслугой именно cell. иначе как-то глупо получается. кроме того, какого рожна приводится сравнение производительности cell с чипом nVidia? сравниваем мощность самолета с мощностью станка для штамповки железа? зачем?

[quote name="Strange"]И разумеется еслиб они загрузили Cell графикой то это был бы далеко неправильный путь - попробуй врубить в Ку3 программный OGL и ты поймешь почему.[/quote]

это докажет только то, что интеловская платформа плохо подходит для обсчета графики. графический чип, это тоже процессор, просто узко спецализированный. если архитектура cell позволит динамически строить что-то вроде графических пайплайнов видеокарты, и там будет хорошо подобранный набор комманд, то такое решение будет обладать ничуть не меньшей скоростью, чем специализированные чипы, но при этом еще будет обладать чудовищной гибкостью. сейчас и сами 3д чипы уже идут по этому пути - добавляются всякие шейдеры и прочее, что еще несколько лет назад было немыслимым.

[Kellz 2]

[i]узкие рамки чипа от nV[/i]

в каком это месте у него узко? это будет полностью программируемое ядро, что хочешь, то и твори. ключевое слово - пиксельные шейдеры.

[Bahamut 0]

[quote name="Kellz"]в каком это месте у него узко? это будет полностью программируемое ядро, что хочешь, то и твори. ключевое слово - пиксельные шейдеры.[/quote]

пиксельные шейдеры это здорово. но у них есть одна проблема. ничего кроме обсчета пикселей ты на них не запрограммируешь :gigi:. да и технику далеко не всякую с их помощью можно реализовать.

[Enemy First 1]

[b]roman_gf[/b], могу лишь повториться: [i]Потрудитесь указывать в постингах, кому вы там свою писанину пишете.[/i]
Тогда и вопросов не будет.

[b]gothic[/b], не дождетесь. x86 порвал многих других, очередь за этим :lol:.

[size=75]Добавлено 07 Фев 2005, 6:09:[/size]

[b]2 Bonker[/b]

[i]А щас они загнали себя в узкие рамки чипа от nV, который макс на 1.5года опережает Hi-end ПКшный, по тех характеристикам[/i]
Чё-чё? На какие такие полтора года? :) Если на данный момент, то да, где-то так и получится, а если на момент выхода PS3, то ой, как бы в минусы не уйти :D.

[i]И получается, что громадные мощности Cell будут считать только физику и AI[/i]
IMHO, вполне могут положить на Cell еще и геометрию. Типа чип от NVIDIA будет с soft T&L, Сони это любит :lol:.

[SuperFedya 13]

Если Apple портирует свою Mac OS для Cell - прощай PC.

[Enemy First 1]

Да-да, прощай. x86 в очередной раз не последует за очередным "соперником" в ад :).

[roman_gf 1 945]

[quote name="Enemy First"][b]roman_gf[/b], могу лишь повториться: [i]Потрудитесь указывать в постингах, кому вы там свою писанину пишете.[/i]
[/quote]
[offtopic]To all между прочим, и умные люди понимают, к кому это относится. А глупые относят к себе. :)[/offtopic][/offtopic]

[SuperFedya 13]

Mac'и не рулят только из-за цены. Если Cell предложит свободную сборку а-ля PC и совершенство OS а-ля Mac OS, много народу перебежит на него.
Ну а париться с Линуксом нет никакого желания. Разве только что для серверов.

[Bonker 0]

[quote name="Enemy First"]
[i]И получается, что громадные мощности Cell будут считать только физику и AI[/i]
IMHO, вполне могут положить на Cell еще и геометрию. Типа чип от NVIDIA будет с soft T&L, Сони это любит :lol:.[/quote] На самом деле, я думал, что так и будет. :D Полностью программируемый pipeline без всяких дурацких ограничений как у шейдеров разных версий, а на GPU ляжет Анизотропка 16х, АА х6 и Cliping сцены.

[Enemy First 1]

[b]2 SuperFedya[/b]

[i]Если Cell предложит свободную сборку а-ля PC и совершенство OS а-ля Mac OS, много народу перебежит на него.[/i]
Cell, Федька, это простой процессор. CPU. Простая микросхема, грубо говоря. Он не может "предложить свободную сборку" и не может предложить "OS а-ля Mac OS". Это должен делать некто, крупная фирма (но только не товарищи из Apple :gigi:), получив мощную поддержку индустрии. Ну и потому, что это пока не существующая (в том смысле, о котором мы тут говорим) железка, облитая маркетологами толстым слоем шоколада :). А технари часто ТАКОЕ под маркетинговым шоколадом прячут... (см. PS2 :lol:)

[b]roman_gf[/b], идите в сад уже :gigi:. Если что-то написано после моего постинга и без указания адресата, да еще так агрессивно, это вполне можно отнести на свой счет.

[size=75]Добавлено 07 Фев 2005, 9:49:[/size]

[b]2 Bonker[/b]

[i]Полностью программируемый pipeline без всяких дурацких ограничений как у шейдеров разных версий[/i]
Смотря у каких версий. У 3.0 (не говоря про 4.0) можно сказать, настоящих ограничений и не осталось :).

[ramiraz 1]

[quote name="gothic"]Эх, а я уже мечтаю о cell-ной рабочей станции =)
Не дождусь того момента когда же я избавлюсь от x86-го уродца.[/quote]
ставь себе Apple G5-красавца и прочувствуй, что будет при установке цела. Cell это всего лишь красивое название для следующего поколения IBM процессоров, идущего на смену их G5. помнится в свое время перед выходом G5 IBM и Apple тоже обещали уделать всех и вся. на деле вышло совсем наоборот. даже в качестве настолки G5 это большой и дорогой тормоз, а уж использовать его в качестве серверного это просто мазохизм. с Cell будет то же самое, разве что он будет ещё больше и ещё дороже.

[yuhan 247]

Цитата из статьи: "Technical details will be released Feb. 6 at a conference in San Francisco".

Ну так и где же информация? Как раз должно было быть известно геде-то часов 5 назад уж точно.

[Bonker 0]

[quote name="ramiraz"]с Cell будет то же самое, разве что он будет ещё больше и ещё дороже.[/quote]Вау, как нам повезло, что на одном форуме с нами находится Иксперт с мировым именем - ramiraz. Теперь всё стало кристально (позволю себе такой каламбур) ясно Cell это дорого и бесполезно. Вот это да, вся правда о Cell на Gamemag :lol:

[ramiraz 1]

[quote name="Bonker"]Вау, как нам повезло, что на одном форуме с нами находится Иксперт с мировым именем - ramiraz. Теперь всё стало кристально (позволю себе такой каламбур) ясно Cell это дорого и бесполезно. Вот это да, вся правда о Cell на Gamemag :lol:[/quote]
да, тебе повезло, запомни этот день сынок. Cell в качестве рабочей станции это дорого и бесполезно.

[Victorsson 0]

Я незнаю что там будет с рабочими станциями.
Но с чего вы взяли что это дорого?

[Richy 23]

2 Victorsson:

Поддерживаю!
Я даже практически уверен, что повториться истрия с PS2 и Ираком -- на этот раз безумные партии PS3 для расчета траектории низколетящих объектов будут закупать Северная Корея и Иран :-)))))

[Enemy First 1]

Ну вообще-то с ценами пока непонятно. Но память там точно дорогая нужна ;).

[ramiraz 1]

[quote name="Victorsson"]Я незнаю что там будет с рабочими станциями.
Но с чего вы взяли что это дорого?[/quote]
дорого в соотношении цена/производительность. для сервера гороздо дешевле и прозводительнее будет 64-битный AMD. плюс надо учитывать, что Cell надо будет подружить с остальным серверным железом и серверными операционками.

[Richy 23]

2 ramiraz:

Насчет 64-битных AMD. Несмотря на то, что они явно дешевле 64-битных Intel, что-то производители и потребители высокопроизводительных серверов не спешат пока переходит на первые в ущерб последним :-)

[NarayanCat 0]

у интел имя... многие не хотят на АМД делать сервера из-за того, что они "новички" в этом...

[BlindGuard 1]

Чувствую, зарождается очередной вечный спор.. Только не в этой теме, господа.
[url=http://forums.gamemag.ru/viewtopic.php?t=59263]http://forums.gamemag.ru/viewtopic.php?t=59263[/url]

[Victorsson 0]

[quote name="ramiraz"] [quote name="Victorsson"]Я незнаю что там будет с рабочими станциями.
Но с чего вы взяли что это дорого?[/quote]
дорого в соотношении цена/производительность. для сервера гороздо дешевле и прозводительнее будет 64-битный AMD. плюс надо учитывать, что Cell надо будет подружить с остальным серверным железом и серверными операционками.[/quote]
Cell будет производительней (покрайней мере год) AMD 64.
А цену ты как подсчитал?
Я например при используя простейшую арифметику получил что с учетом (приблизительных) затрат на разработку (пусть 1 миллиард), затрат на строительства завода (800 милн) при производительности завода 10 милн шт./год закладывая стоимость процессора 50$ срок окупаимости составит 3.6 года. Сони сможет реализовывать только процессоры на рынке за 100-150$. или за 150-200 если они захотят дальнейшую модернизацию технологии.
И еще надеюсь ты понимаешь что те цены которые мы сейчас видим на топовые решения ведуших производителей обусловленны не столько дорогостоимостью их разработки сколько маркетинговой политикой на рынке.
Все расчёты и исходные данные приведены скорее для примера, и являются АБСОЛЮТНО приблизительными в частности мощность завода.

[Richy 23]

2 BlindGuard:

Тут не в споре Intel vs AMD дело, а в латентности производителей, как правильно заметил NarayanCat. Сугубо ИМХО, но сервера на Cell -- это полный бред, никто не будет их кроме как в маркетинговых целях созавать/продавать. Тот же разговор 5 лет назат насчет Emotion Engine помниться был. Ну и где?

P.S. Yandex по запросу Emotion Engine выдает пятой по счету ссылкой следующее:
"По мнению специалистов, благодаря Emotion Engine компьютерные игры обретут невиданные ранее характеристики"
Ну-ну :-)
P.P.S. Все это маркетинговая бла-бла-бла. Enemy First прав на 100%. Не будет PS3 глобально отличаться в плане производительности от XBOX Next, Nintendo Revolution и современных ей ПК.