THQ: выход новых консолей для нас станет катастрофой

[Richy 23]

[quote name="8bit.kid"]Сразу видно, что в теме собрались эксперты с экономическим образованием и опытом работы в игропроме.
Приятно читать таких людей.[/quote]

спасибо за отлично подобранную цитату в сообщении выше кстати, я реально боялся в комментарии заходить - а так сразу понял степень творящегося здесь ада :-D

парни, а особенно те, кто вспоминал PSOne и PS2 словами "ну не накрылась же Сони с ними из-за тотального пиратства" -- стоимость разработки игр в прошлых поколениях была в РАЗЫ ниже, а продавались они даже большими тиражами, чем сейчас (посмотрите на install base PSOne и PS2).

средняя игра для PSOne стоила в разработке около 1 миллиона долларов, реже до 3 миллионов.
средняя игра для PS2 стоила около 5 миллионов уже, часто бюджеты до 10 миллионов доходили и это было существенным увеличением. ммногие не помнят, но в момент выхода PS2 были те же разговоры от издателей и разработчиков, что и в момент выхода PS3 и X360 -- что стоимость разрааботки неимоверно высокая и окупить игру тяжело.
собственно, в поколении PS3-X360 10 миллионов долларов стали стартовой отметкой, средний проект стоит 15 миллионов и выше.

причина -- улучшение качества графики, увеличение количества и качества ассетов для новых игр.

отсюда увеличение розничных цен на игры.
отсюда массовое увлечение вырезание DLC и продажей его отдельно по выходу игры.
отсюда борьба со вторичным рынкам путем всяких одноразовых кодов на мультиплеер типа EA Online Play.
отсюда уменьшения времени геймплея в современных играх (уменьшаем контент, раз не можем ухудшить качества графики).
отсюда казуальщина во всех играх (хадкорщиков мало и они часто пользуются пираткой, давайте продавать игры старикам и женщинам).
отсюда ставка издателей на "бронебойные хиты без души" вроде Call of Duty и GTA (увеличиваем через маркетинговую раскачку и казуальный геймплей аудиторию одного конкретно взятого проекта, если не может продать нормальным тиражом несколько разных игр).

вы действительно хотите, чтобы с новым поколением приставок эти проблемы только усилились?
игры стали более дорогими, состоящими только из DLC, без возможности передать другу, продолжительностью 2 часа, предназначенными сразу для любого возраста и раскрученными так, что в них играет и ваша бабушка и сосед-дворник?
вы серьезно?

:scare:

[Senor 650]

[b]Richy[/b], зачем ты такие серьезные вещи тут написал?
Здешних настоящих хардкорных геймеров проблемы разработчиков не волнуют, они хотят НАСТАЯШИЙХАРДКОРКАКРАНЬШЕКОГДАЯИГРАЛВМЕСТАУРОКАВВШКОЛЕ!!!!11

[The Great Logan 556]

И Финалка тогда была крутая, не то что сейчас.
Хотя она всегда была линейной и коридорной.

[ShadeVoro 1 300]

Хм... с новыми консолями должен быть новый более продвинутый процесс разработки игр, удешевляющие и прибавляющий качества. Вот, что я называю некст-ген. Некст-ген во всем а не только в железе.


Разработки железа уже ведутся полным ходом и примерно достигнуты середины впрочем как и середина кюрент гена так что еще долго ждать.(про консоли же) [spoil]Ванга стайл[/spoil]

[FoxHounder 5 087]

[quote name="Richy"]ммногие не помнят, но в момент выхода PS2 были те же разговоры от издателей и разработчиков, что и в момент выхода PS3 и X360 -- что стоимость разработки неимоверно высокая и окупить игру тяжело.[/quote]
Как сейчас помню, накануне запуска PS2 об этом не плакал только ленивый, очень много было новостей на эту тему. Многие еще пророчили ВНЕЗАПНЫЙ провал и скорую смерть PS2 - мол, "да кто ж в 2000-2001 году будет выкидывать такие суммы и тратить столько сил на TРУЪ NEXT-GEN проект после легкой работы на PSX/PS One?" :lol:
Но опыт последней смены поколений как бы говорит нам, что всему есть предел. Если индустрия смогла сравнительно быстро "подстроиться" под поколение PS2 (за год-два), то в случае с последним поколением все проходило намного дольше и болезненнее. На фиг нужен этот геморрой всем - у текущего поколения есть еще порох в пороховницах, надо только отвлечься от бессознательного клепания каловдутий и перестроиться на более созидательный лад.

[Azzy 42 696]

[quote]Сразу видно, что в теме собрались эксперты с экономическим образованием[/quote]
Ну тут проще чем с программированием под селл, так как найти понимающего в экономике и маркетинге проще. Я например дипломированный спец по рекламе и креативу, более менее понимаю в маркетинге (был обширный курс в инсте и небольшой опыт работы). А Ричи так вообще работал в N.

Хотя согласен многие пишут полнейший бред, так как не понимают в этом.

[b]Richy[/b], согласен, всё верно говоришь. только вот некоторые разрабы под этот шумок халтурку то тоже делают по полной цене, но оно все же исключение из того что ты написал. Вообще странное в время живем, разработка многих продуктов стоит не сопоставимо дешевле чем его раскрутка...

[Scarface 27]

[quote]продавать её меньше, чем по 100$ за штуку. Кому это надо? [/quote]
Дальше можно не читать :facepalm:

[LaliLalay 1 955]

[quote name="ShadeVoro"]Хм... с новыми консолями должен быть новый более продвинутый процесс разработки игр, удешевляющие и прибавляющий качества. Вот, что я называю некст-ген. [b]Некст-ген во всем а не только в железе.[/b] [/quote]
+1 :agree:
Кто-нибудь из здешних экономистов или людей понимающих, скажите, когда проект будет считаться экономически выгодным?
Или всё зависит от целей , которые были поставлены издателем/разработчиком , и от направленности проекта ?

[rnd65535 0]

Пи.... знатный. не выгодно - закрывай контору, занимайся другим делом, что выгодно.
Никто и не заметит потери бойца.

[polycounter 0]

Да уже к пределу приближаются. Текстуры еще раза в 2 увеличат и всё, больше не надо. Геометрию создавать не сложнее, если добавить чуть больше полигонов, а даже проще. Анимация уже на очень хорошем уровне. Прорыв может быть только в игровых движках, но его не ждите еще лет 5-10. Так что... Стоимость максимум возрастет на 30%.

[Rebial 6 917]

[i]->Здешних настоящих хардкорных геймеров проблемы разработчиков не волнуют, они хотят НАСТАЯШИЙХАРДКОРКАКРАНЬШЕКОГДАЯИГРАЛВМЕСТАУРОКАВВШКОЛЕ!!!!11[/i]
Было бы совсем неплохо.

[Richy 23]

[quote name="8bit.kid"]И Финалка тогда была крутая, не то что сейчас.
Хотя она всегда была линейной и коридорной.[/quote]

угу. я в римейки первых FF на DS играть просто не смог -- там новая графика, но старый геймплей по принципу "гриндим час, бьем босса пять минут, гриндим час, бьем следующего босса" :facepalm:

[Valtron 1 551]

Напомните мне правило, которое нам говорили на экономике в инсте, что то наподобие: выгоднее продать больше, но дешевле, чем меньше но дороже. Или прямо пропорционально. Или равно. :crazy: Думаю это правило подходит в данной ситуации)

[bedmanz 11]

сначала подавать гавно-игры консольщикам, а потом их убидить что так и должно быть и нового им не нужно ? люди эта тактика не контрится !! не вашим умом !

[Richy 23]

[quote name="ShadeVoro"]Хм... с новыми консолями должен быть новый более продвинутый процесс разработки игр, удешевляющие и прибавляющий качества. Вот, что я называю некст-ген. Некст-ген во всем а не только в железе.[/quote]

я выше специально только по графику писал, реально затраты растут и из-за других смежных вещей (за музыку отвечают топовые композиторы и записывают ее с участием оркестра, игры целиком озвучены хорошими актерами, такие вещи как Heavy Rain и Uncharted вообще целиком сделаны по технологии motion capture, из-за сложной физики современных игр уходит много времени на ее настройку, игры первой волны для консолей обычно делаются на новом или чужом неоптимизированном движке и много времени уходит на коддинг и т.п.), поскольку эти смежные вещи не так дороги как графика.

с ней конечно есть прогресс, но все в руки людей, которые ее делают, упирается. появились реально удобные вещи за последние время для облеегчения процесс создания 3D-моделей вроде ZBrush. возникли нормальные редакторы, работающие по прадигме WYSIWYG -- т.е. не нужно за создание уровней сожать дорогущих специалистов по 3D-графике, в софте вроде UE3 это делать гораздо удобнее и казуальнее, чем непосредственно в 3DMAX'е. появилось очень много midleware, практически для всего -- и любая современная игра использует уже десятки сторонних решений, от самых очевидных вроде графических и физических движков до гораздо менее известных игрокам вещей, например PathEngine для алгоритма поиска пути или Scaleform GFx для создания UI и HUD'ов. почти вся черновая работа по графике перенесена в дешевые страны вроде Индии и Китая.

но. даже когда 90% графики в вашей игре делают китайцы и стоит это в десять раз дешевле, чем художники из США, если колличество полигонов в игре при переходе от одного поколения к другому увеличилось в 100 раз (машины из GT3 состояли из 2-3 тыс. полигонов; машины из GT5 -- 200 тыс. полигонов), то ваша игра просто становится в 10 раз дороже.

чтобы понимать -- вперед сейчас сильно скакнули технологии отображения и рендера, но не создания моделей. хвала шейдерам, теперь чтобы красиво показать модель персонажа, не нужно заставлять консоль или ПК рендрить его в 100 тысячах полигнов -- можно использовать lo-pol модель из 10 тыс. полигонов и карту нормалей. но, и это как раз важно -- для создания качественной карты нормалей художнику все равно придется создать этого персонажа в виже hi-pol модели из 100 тыс. полигонов, чтобы софт на базе нее сделал normal map для малополигональной модели. а 100 тыс. полигонов -- такой объем был раньше целиком у средней игры для PSOne, от оружия до каждого последнего кирпичика. сейчас же это тупо просто болванка для карты нормалей для какого-нибудь Натана Дрейка. т.е. сделать одного дрейка в Uncharted стоит по ассетам столько же, сколько игру для PSOne. молчим про анимацию его еще.

ну и использование middleware, кстати, не бесплатное же. каждая лицензия стоит денег, на большой игре там даже без графического движка несколько миллионов долларов набегает сейчас.



[quote name="ShadeVoro"]Разработки железа уже ведутся полным ходом и примерно достигнуты середины впрочем как и середина кюрент гена так что еще долго ждать.(про консоли же) [/quote]

а это факт конечно. вопрос нужно ли их сейчас выпускать, об этом новость.
в среднем разработка новой платформы для Nintendo, Sony и Microsoft стоит где-то около миллиарда долларов и занимает процесс до 5 лет.
это как новый автомобиль сделать для какого-нибудь нормального автопроизводителя, вопрос не меньшего вложения времени и денег.

[Sangheli 266]

надеюсь след. поколения не будет

[TomWert 3 112]

вот чё он расплакался? пусть клепают тогда игры для wii, псп, айфонов :gigi:

[Euronaire 0]

А может наоборот легче будет с новым железом? Делайте то что и делали только в 1080р и меньшими усилиями на оптимизацию. Я уверен что игроделы тратят уйму человеко-часов не на достижения всё высшего уровня графики, а на урезания его до уровня когда приставка будет давать достаточно кадров в сек. Какая сейчас картинка в фильмах например! В CG трейлерах! Или даже в многих любительских CG работах. Их создатели практически не ограничены в вычислительных ресурсах по сравнению с игроделами. Если нужно, один кадр будет обрабатываться хоть сутки. А игре нужно уложиться хотя бы в 0.033 секунды, что бы получить 30кадров/сек. Думаю платформодержатели не хотят выпускать новое, и того парня в новости просто попросили сказать что: "Это плохо. Будет 100$ за игру".

[The Great Logan 556]

[b]Richy[/b],

тогда такой вопрос, как к эсперту. не совсем по теме, но лично мне интересно.
время от времени появляются новости, что та или иная компания в убытке.

а за счёт чего они тогда существуют? вероятно, это убыток на каком-то краткосрочном отрезке времени, а на большЕм промежутке времени прибыль всё равно какая-то появляется?

[ScrewY0UguyS 277]

[quote name="Catstet"] [quote]продавать её меньше, чем по 100$ за штуку. Кому это надо? Это невыгодно для всех.[/quote]
[quote]Пока что мы, как игроки, довольны тем, что имеем[/quote]
:facepalm:
На одну только прибыль "Калл оф доти" можно следующее поколение с легкостью содержать.
Такой бред говорит - пипец. Игровая индустрия конечно требует не мало затрат, но прибыли получает мама не горюй. Мега-корпорациям именитых издателей просто жаба не позволяет вложить большие суммы в проект, и при этом получить ту же или даже меньшую прибыль чем, например, у Wii.
Люди сейчас в графику не играют, им казуалочки, кинектики, мувики, и ущербные айфончики куда ближе к сердцу. Сейчас царят cемейные развлекательные центры: геймеров то мало, прыгающих бабушек гораздо больше! Поэтому и понятно, что вкладывать на развитие следующего поколения - это деньги на ветер.
ИМХО[/quote]
ага, зато тру геймеры только в графику играют. да лучше-уж в кинект. и с чего-это айфон ущербный? потому-что ты сказал?
если учесть твою графодрочерскую сущность, скажу, что графон там местами лучше, чем в играх на больших консолях (причем играх с реально крутой графикой). но... честно говоря тоже хочу новое поколение. после 2011. надеюсь нати доги на старте выжмут 100% они обязаны :mrgreen:

[NeIgrok 1]

[b]Richy[/b]
[quote name="Richy"]
я выше специально только по графику писал, реально затраты растут и из-за других смежных вещей (за музыку отвечают топовые композиторы и записывают ее с участием оркестра, игры целиком озвучены хорошими актерами, такие вещи как Heavy Rain и Uncharted вообще целиком сделаны по технологии motion capture, из-за сложной физики современных игр уходит много времени на ее настройку, игры первой волны для консолей обычно делаются на новом или чужом неоптимизированном движке и много времени уходит на коддинг и т.п.), поскольку эти смежные вещи не так дороги как графика.[/quote]
Честно говоря я тебя не пойму, ты против прогресса? Давай перенесёмся в мир кино. Ты хочешь чтобы не было развития технологий и мы бы вместо современных блокбастреров смотрели дешёвые в съёмке индийские сериалы(я сейчас не говорю про фестивальное кино оно всегда будет но смотрят его мало людей)? Или давайте будем снимать как в 30 годах на одну камеру, одним дублем, а взрывы в пэинте рисовать!Это что здорово? Зато богатые дяденьки которое это кино продают будут счастливы ведь они получат +50 лимонов из за экономии! Ты о них заботишься?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:[/color][/size]

Выживает сильнейший. Если не хватает средст на последние технологии делайте игры для бабушек или маленькие но интересные аркады или делайте артхаус или валите из индустрии.

[ScrewY0UguyS 277]

[quote name="NeIgrok"] [quote name="Richy"]
я выше специально только по графику писал, реально затраты растут и из-за других смежных вещей (за музыку отвечают топовые композиторы и записывают ее с участием оркестра, игры целиком озвучены хорошими актерами, такие вещи как Heavy Rain и Uncharted вообще целиком сделаны по технологии motion capture, из-за сложной физики современных игр уходит много времени на ее настройку, игры первой волны для консолей обычно делаются на новом или чужом неоптимизированном движке и много времени уходит на коддинг и т.п.), поскольку эти смежные вещи не так дороги как графика.[/quote]
Честно говоря я тебя не пойму, ты против прогресса? Давай перенесёмся в мир кино. Ты хочешь чтобы не было развития технологий и мы бы вместо современных блокбастреров смотрели дешёвые в съёмке индийские сериалы(я сейчас не говорю про фестивальное кино оно всегда будет но смотрят его мало людей)? Или давайте будем снимать как в 30 годах на одну камеру, одним дублем, а взрывы в пэинте рисовать!Это что здорово? Зато богатые дяденьки которое это кино продают будут счастливы ведь они получат +50 лимонов из за экономии! Ты о них заботишься?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:[/color][/size]

Выживает сильнейший. Если не хватает средст на последние технологии делайте игры для бабушек или маленькие но интересные аркады или делайте артхаус или валите из индустрии.[/quote]
ну, сравнивать игровую индустрию на данный момент с индийскими фильмами - неправильно.
короче, прогресс нужен, но не так, как индийским фильмам. т.е через годика так два новое поколение выпускать, не раньше.
графона мало. хочется хайрез текстуры и хорошее сглаживание. хочется огромные просторы и при этом космическую детализацию...
ну ладно, разницу хотя-бы на уровне пс2-3 :trollface:
хотелось-бы на новой плойке игру, вроде анчартеда (ну в смысле такую-же оверхайпнутую), чтобы заходя в инет я могу подумать "а вот не зря ведь ее купил!!!"

[polycounter 0]

[quote name="ShadeVoro"]почти вся черновая работа по графике перенесена в дешевые страны вроде Индии и Китая.[/quote]

Это какая? Что такое черновая работа в графике?
[quote name="Richy"]
но. даже когда 90% графики в вашей игре делают китайцы и стоит это в десять раз дешевле, чем художники из США, если колличество полигонов в игре при переходе от одного поколения к другому увеличилось в 100 раз (машины из GT3 состояли из 2-3 тыс. полигонов; машины из GT5 -- 200 тыс. полигонов), то ваша игра просто становится в 10 раз дороже.[/quote]

Всё не так линейно. Сабдивовские модели нормальный моделлер не создает в 10 раз дольше. :P
[quote name="Richy"]
чтобы понимать -- вперед сейчас сильно скакнули технологии отображения и рендера, но не создания моделей. хвала шейдерам, теперь чтобы красиво показать модель персонажа, не нужно заставлять консоль или ПК рендрить его в 100 тысячах полигнов -- можно использовать lo-pol модель из 10 тыс. полигонов и карту нормалей. но, и это как раз важно -- для создания качественной карты нормалей художнику все равно придется создать этого персонажа в виже hi-pol модели из 100 тыс. полигонов, чтобы софт на базе нее сделал normal map для малополигональной модели. а 100 тыс. полигонов -- такой объем был раньше целиком у средней игры для PSOne, от оружия до каждого последнего кирпичика. сейчас же это тупо просто болванка для карты нормалей для какого-нибудь Натана Дрейка. т.е. сделать одного дрейка в Uncharted стоит по ассетам столько же, сколько игру для PSOne. молчим про анимацию его еще.[/quote]

Ты считаешь збрашевские полигоны? Так стоимость не высчитывается, там считай вообще нет полигонов, это гипс\пластилин. Стоимость игрового персонажа не превысит 10 штук, а у нас и за штуку сделают.

[quote name="Richy"]вопрос нужно ли их сейчас выпускать, об этом новость.
в среднем разработка новой платформы для Nintendo, Sony и Microsoft стоит где-то около миллиарда долларов и занимает процесс до 5 лет.
это как новый автомобиль сделать для какого-нибудь нормального автопроизводителя, вопрос не меньшего вложения времени и денег.[/quote]

Рано, еще лет 5 нынешние консоли будут существовать, то есть можно ожидать в 2016.

[Sangheli 266]

[quote name="polycounter"]
Рано, еще лет 5 нынешние консоли будут существовать, то есть можно ожидать в 2016.[/quote]
720р, noAA, лоурез, квадратные тени
смотрите только на экранах соснолей в 2016ом :trollface:

[FreeFCA 3 586]

[quote name="Richy"]а это факт конечно. вопрос нужно ли их сейчас выпускать, об этом новость.[/quote]
новость в том, что в ТиЭйчКью нет желания работать и развиваться
пущай тогда закрываются с одним условием - продайте ИП кому угодно, только не скварееникс

[offtopic]ну а так как бы каррент-ген консоли - ок-консоли
2010 год, у всех 1080р телевизоры, 3д во всех полях заколосилось

на консолях - 540р, 20фпс, блюр обычный, моушн-блюр, эффекты и тени в ещё более низком разрешении, чем 540, геометрия\тени\текстуры\детали всплывают в одном метре от тебя. В этом году у меня натурально начали глаза болеть от всей этой херни.

Я, пожалуй, поиграю на пэка.[/offtopic] [quote name="polycounter"]Рано, еще лет 5 нынешние консоли будут существовать, то есть можно ожидать в 2016.[/quote]
мои глаза :facepalm: