Рейтинг@Mail.ru
Перейти к содержанию

Уважаемые посетители! Если у вас возникают проблемы с входом, регистрацией или сменой пароля, обращайтесь в эту тему (там можно писать без регистрации) с указанием где возникла проблема - на сайте или форуме.

Авторизация  
Bending Unit 22

Слух: Разработка PS4 приостановлена

Рекомендуемые сообщения

[quote name="polycounter"]Не верю в ультра-хд, никому это не нужно, так что разрешение будет то же, текстуры четче.[/quote]
Вы ошибаетесь. 4K-разрешение не так уж и далеко до массового внедрения. Года через 3-4 будет точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[b]PersonaUser[/b], мне важны и технологии и талант разработчиков, а не что-то отдельное, вкурил ?

[quote name="SpykeSIK"] [quote name="polycounter"]Не верю в ультра-хд, никому это не нужно, так что разрешение будет то же, текстуры четче.[/quote]
Вы ошибаетесь. 4K-разрешение не так уж и далеко до массового внедрения. Года через 3-4 будет точно.[/quote]

Да да и обосрется потом сонька со своим 1080p :trollface: И опять мы будем играть в писксели. Как сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="Правдоруб"]
кста. 4 - число смерти у япошек. не назовут так
у них в кафешках даже 4-го столика не бывает[/quote]

Да, слышал и 4-го этажа у них нет ... :lol:
Но с другой стороны Теккен 4, Гран Туризмо 4, МГС4, Резидент 4 - вышли же :trollface:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="PersonaUser"]Ты не вкурил одну простую вещь - качество игры зависит не только от технологий, но и от разработчиков.[/quote]
ну вот смотри, старались разработчики, старались, вот [url=http://www.computerandvideogames.com/275135/news/cod-black-ops-is-sub-hd-360-trumps-ps3/]итоги[/url]

Невероятное разрешение!
[quote]the PS3 version of Treyarch's shooter has been reduced to [b]960x544[/b], albeit it with 2X MSAA[/quote]
Стабильнейший фреймрейт!
[quote]but when there can be as much as a 20FPS difference between the two versions, it's safe to say that it's the Xbox 360 version that more consistently delivers the feel of 60FPS[/quote]
А уж стерео-3д лучше реальности!
[quote]We've logged the PS3 game running as low as 20FPS [in 3D][/quote]

Я хочу стерео-1080р@60fps, а это требует одной только грубой силы в (1920х1080\1280х720)*(60\30)*2,5(среднее падение производительности в стерео-режиме 60%)=11,25 раз больше, чем есть сейчас.
Это я не говорю об аналитическом АА, тесселяции во всех полях и прочих чудесах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]Я хочу стерео-1080р@60fps, а это требует одной только грубой силы...[/quote]

И я про это же, да Анчартед 3 будет великолепен, но это 720p и это 30fps. Попробуйте запустите DMC4 на компе и накидайте в настройках 8 AA, вы поймете что консоли плетутся позади с этой же игрой. Но на компе нету таких игр в большинстве своем как на консолях и этим все сказано. Так почему же не хотеть некстгена ? Кто-нибудь кстати пробовал тут играть в игры 720p на окне 1280х720 ? Вот поэтому и говорите, что вам всего хватает, а я хочу играть пиксель в пиксел если уж стандарты нам принесли 1080p телеки и моники, но карентген этого не может, а если и может то получается не совсем красиво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]Я хочу стерео-1080р@60fps, а это требует одной только грубой силы...[/quote]

И я про это же, да Анчартед 3 будет великолепен, но это 720p и это 30fps. Попробуйте запустите DMC4 на компе и накидайте в настройках 8 AA, вы поймете что консоли плетутся позади с этой же игрой. Но на компе нету таких игр в большинстве своем как на консолях и этим все сказано. Так почему же не хотеть некстгена ? Кто-нибудь кстати пробовал тут играть в игры 720p на окне 1280х720 ? Вот поэтому и говорите, что вам всего хватает, а я хочу играть пиксель в пиксел если уж стандарты нам принесли 1080p телеки и моники, но карентген этого не может, а если и может то получается не совсем красиво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[b]qton[/b], :facepalm:

[quote name="FreeFCA"]ну вот смотри, старались разработчики, старались, вот итоги[/quote]
:facepalm: :facepalm: Ты хоть раз во время игры обращал внимание, на то, какое там разрешение у текстур, есть ли сглаживание и тому прочая хрень? Ты на пару с [b]qton[/b]'ом играешь в технологии чтоли, а не в игры? Ты задумывался о таких вещах, как фреймрейт во время эпохи ПС1-ПС2? К чему вообще эти идиотские высеры про технологии/графику? А, ну да, роисся же :facepalm:

[quote name="FreeFCA"]Я хочу[/quote]
Ещё один "хочуха" :facepalm:

[quote name="qton"]да Анчартед 3 будет великолепен, но это 720p и это 30fps[/quote]
Зачем Анчу 3 разрешение больше 720р, если ты сам считаешь, что он будет великолепен?

[quote name="qton"]а я хочу играть пиксель в пиксел если уж стандарты нам принесли 1080p телеки и моники, но карентген этого не может, а если и может то получается не совсем красиво.[/quote]
Так играй на своём любимом пека. Чего к консолям-то лезешь?

[quote name="qton"]Попробуйте запустите DMC4 на компе и накидайте в настройках 8 AA, вы поймете что консоли плетутся позади с этой же игрой.[/quote]
Да какая хрен разница-то? :facepalm: Из-за того, что изображение станет чётче, сама игра станет лучше? :stupid:

P.S. Вообще, мне кажется, техно-гики не должны вообще приближаться к геймингу. Именно из-за них нет никакой стабильности. Это как гонка вооружений. Люди в теме меня поймут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="PersonaUser"]Ты задумывался о таких вещах, как фреймрейт во время эпохи ПС1-ПС2?[/quote]
я на старушках почти не играл, тогда рулил пэко
[quote name="PersonaUser"]Ты хоть раз во время игры обращал внимание, на то, какое там разрешение у текстур, есть ли сглаживание и тому прочая хрень?[/quote]
лол, конечно отмечал, вот в мразь эффект на боксе играл, а там такие блевотные тени на рожах, что даже катсцены смотреть не хочется
или лишний раз магию применять, пушо от обилия спецэффектов игра тормозит

как можно смотреть на экран и не замечать различных шероховатостей и недоделок? разве что упоровшись в салат.

Ты играешь упоротым? :confused:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Напомним, вчера мы писали, как журналист Хирошиге Гото (Hiroshige Goto) из PC Watch Impress пустил слух о том, что SCEI приостановила разработку PS4.

На сайте Eurogamer опубликовали переведенную с японского статью, в которой исполнительный директор Sony Computer Entertainment Каз Хираи (Kaz Hirai) в интервью PC Watch Impress говорит о PS3, NGP и PS4.

По его словам, никаких планов на ближайшее будущее, связанных с PS4, у компании нет. Основное внимание теперь сосредоточено на PS3 и NGP, которые должны составить эдакое «кооперативное партнерство».

«Если говорить о домашних консолях, то PS3 стартовала в 2006 году с изначально запланированным 10-летним жизненным циклом. То есть мы еще не прошли и половину пути. Для PS3 готовится множество first и third party эксклюзивов. Мы регулярно анонсируем новые планы и инициативы, и я верю в важность постоянного расширения списка возможностей и программного обеспечения PS3».

«Думаю, ценность PS3 продолжит расти. Именно поэтому PS4 или другая консоль следующего поколения сегодня нами даже не обсуждаются. Мы продолжаем полностью концентрироваться на PS3. Сейчас я бы хотел, чтобы вы думали о PS3 и NGP, как о новом кооперативном партнерстве».

Вот и отлично. Если в течение следующих нескольких лет разработчики научатся использовать возможности PS3 так же, как, например, Naughty Dog, SCE Santa Monica и Guerrilla Games, то игроки вряд ли будут возмущаться недостаточно современной графикой даже через три года.

Ну а Sonу при этом, конечно же, не стоит расслабляться. Компания обязана создавать новые, нестандартные игры для контроллера PS Move, которые докажут владельцам PS3, что новый контроллер они купили не только для нескольких партий в виртуальный настольный теннис.

теперь уже не слух а все официально - ПС4 в ближайшие 6 лет не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="FreeFCA"]я на старушках почти не играл, тогда рулил пэко[/quote]
Где он рулил? :lol: Ещё один один "геймер" роисси :facepalm:

[quote name="FreeFCA"]лол, конечно отмечал, вот в мразь эффект на боксе играл, а там такие блевотные тени на рожах, что даже катсцены смотреть не хочется[/quote]
Ты играешь в игры, чтобы на тени смотреть? :facepalm:

[quote name="FreeFCA"]как можно смотреть на экран и не замечать различных шероховатостей и недоделок? разве что упоровшись в салат. Ты играешь упоротым? [/quote]
"Играть в игру" и "смотреть на экран" - разные вещи. Любой нормальный геймер [u]играет[/u] в игры, а не считает полигоны, в отличие от вас, пека-theдротов. Это всё равно что читать книгу и думать "Тваюжмать, бумага не того качества!!11"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="PersonaUser"] Любой [b]нормальный геймер[/b] [u]играет[/u] в игры, а не считает полигоны, в отличие от вас, пека-theдротов. Это всё равно что читать книгу и думать "Тваюжмать, бумага не того качества!!11"[/quote]

Графика такая же составляющая, как и геймплей. Нельзя сказать, что только одно важно. Иначе люди бы в блокноте играли бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="PersonaUser"]Любой нормальный геймер [u]играет[/u] в игры, а не считает полигоны, в отличие от вас, пека-theдротов. Это всё равно что читать книгу и думать "Тваюжмать, бумага не того качества!!11"[/quote]

Начнем с того что все книги относительно одинаковы, поэтому примером ошибся и закончим тем, что книжку про хоккей выпущенную 1972 году на глянцевой бумаге читать и листать просто Эпически приятней, также как и артбук Uncharted 2.

Если ты не способен уловить разницу между 1080p и растянутым 720p>1080p, отсутсвием сглаживания и 8хAA, то иди играй в сапера как "любой нормальный геймер". Да есть игры в которых графическая составляющая играет не первую роль, но это другой спор. Тут люди пишут что им все хватает, да ради бога, но может они просто не понимают или не хотят понимать, как должно было быть. А еще раз повторю DMC4 есть и там и там, запускаем в оконном режиме на ПэКА в 1280х720 (720p) выставляем 8хAA, вопросы есть ? А игра то одна и та же, где приятней играть ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="polycounter"]Графика такая же составляющая, как и геймплей. Нельзя сказать, что только одно важно. Иначе люди бы в блокноте играли бы.[/quote]
Не нужно переворачивать всё с ног на голову. Графика важна, но не важнее игры в целом. Лет 7-10 назад почему-то никто не ныл насчёт угловатости персонажей и пиксельного окружения. Все [b]играли[/b] в [b]игры[/b]. И, да, ещё раньше, когда не было графической оболочки ОС, все играли в текстовые игры. Так что не нужно нести откровенную чушь.

[quote name="qton"]Начнем с того что все книги относительно одинаковы[/quote]
Вот оно, лицемерие, смешанное с эгоцентризмом. Для гиков, которые по шелесту определяют год, в котором книга была напечатана, качество бумаги имеет такое же значение, как и для вас, пека-theдротов, качество графики. Но это только для гиков. Остальным неинтересно физическое представление/состояние книги, им важно её содержание, они будут читать книги даже в электронном варианте.

[quote name="qton"]Если ты не способен уловить разницу между 1080p и растянутым 720p>1080p[/quote]
Ты не вкурил, всё-таки. Дело не в том, в каком разрешении идёт игра, а в том, что эта игра из себя предсталяет. Говно, будь оно хоть в СубХД, хоть в ФуллХД, останется говном. И качество графики на это не повлияет.

[quote name="qton"]Тут люди пишут что им все хватает, да ради бога, но может они просто не понимают или не хотят понимать, как должно было быть.[/quote]
С чего ты взял, что если тебя не устраивает качество графики, то так быть не должно? Пуп земли чтоли?

[quote name="qton"]А игра то одна и та же, где приятней играть ?[/quote]
Ты действительно не вкурил... Свободен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="polycounter"]Графика такая же составляющая, как и геймплей. Нельзя сказать, что только одно важно. Иначе люди бы в блокноте играли бы.[/quote]
Не нужно переворачивать всё с ног на голову. Графика важна, но не важнее игры в целом. Лет 7-10 назад почему-то никто не ныл насчёт угловатости персонажей и пиксельного окружения. Все [b]играли[/b] в [b]игры[/b]. И, да, ещё раньше, когда не было графической оболочки ОС, все играли в текстовые игры. Так что не нужно нести откровенную чушь.

[quote name="qton"]Начнем с того что все книги относительно одинаковы[/quote]
Вот оно, лицемерие, смешанное с эгоцентризмом. Для гиков, которые по шелесту определяют год, в котором книга была напечатана, качество бумаги имеет такое же значение, как и для вас, пека-theдротов, качество графики. Но это только для гиков. Остальным неинтересно физическое представление/состояние книги, им важно её содержание, они будут читать книги даже в электронном варианте.

[quote name="qton"]Если ты не способен уловить разницу между 1080p и растянутым 720p>1080p[/quote]
Ты не вкурил, всё-таки. Дело не в том, в каком разрешении идёт игра, а в том, что эта игра из себя предсталяет. Говно, будь оно хоть в СубХД, хоть в ФуллХД, останется говном. И качество графики на это не повлияет.

[quote name="qton"]Тут люди пишут что им все хватает, да ради бога, но может они просто не понимают или не хотят понимать, как должно было быть.[/quote]
С чего ты взял, что если тебя не устраивает качество графики, то так быть не должно? Пуп земли чтоли?

[quote name="qton"]А игра то одна и та же, где приятней играть ?[/quote]
Ты действительно не вкурил... Свободен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]Не нужно переворачивать всё с ног на голову. Графика важна, но не важнее игры в целом. Лет 7-10 назад почему-то никто не ныл насчёт угловатости персонажей и пиксельного окружения. Все играли в игры. И, да, ещё раньше, когда не было графической оболочки ОС, все играли в текстовые игры. Так что не нужно нести откровенную чушь.[/quote]

Ты сам то не перестарался с переворачиванием, нЭ ? Тогда не было возможности в виду ограниченности мощностей, способов, время то какое было, дальше продолжать ? Опять с примером ошибся.

[quote]Ты не вкурил, всё-таки. Дело не в том, в каком разрешении идёт игра, а в том, что эта игра из себя предсталяет. Говно, будь оно хоть в СубХД, хоть в ФуллХД, останется говном. И качество графики на это не повлияет.[/quote]

Ты сам то вкурил что я написал ? Я сказал о различных версиях одной и той же игры, причем достаточно хорошей, сначала разницу ощути, потом уже желчью изливайся.

[quote]Ты действительно не вкурил... Свободен.[/quote]

Ты в крайзис 2 где будеш играть ? Предположим на 1наносекунду, что ты без ума от этой игры, гамать будешь на убогом железе консолей в растянутом 720p которое еще больше доставляет кристальной чистоты картинки ? Теперь вкурил, укурОшь ты наш)) ?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:[/color][/size]

И вообще все свелось к обсуждению графики и PCvsКонсоли, а новость о том что PS4 выйдет чуть позже, чем могла бы быть, хотя не верю в это и уж тем более не рад этому. Даже я бы сказал, свелось к тому, что те кто хочет новую консоль упорно что-то доказывают тем, кто ее не хочет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]Не нужно переворачивать всё с ног на голову. Графика важна, но не важнее игры в целом. Лет 7-10 назад почему-то никто не ныл насчёт угловатости персонажей и пиксельного окружения. Все играли в игры. И, да, ещё раньше, когда не было графической оболочки ОС, все играли в текстовые игры. Так что не нужно нести откровенную чушь.[/quote]

Ты сам то не перестарался с переворачиванием, нЭ ? Тогда не было возможности в виду ограниченности мощностей, способов, время то какое было, дальше продолжать ? Опять с примером ошибся.

[quote]Ты не вкурил, всё-таки. Дело не в том, в каком разрешении идёт игра, а в том, что эта игра из себя предсталяет. Говно, будь оно хоть в СубХД, хоть в ФуллХД, останется говном. И качество графики на это не повлияет.[/quote]

Ты сам то вкурил что я написал ? Я сказал о различных версиях одной и той же игры, причем достаточно хорошей, сначала разницу ощути, потом уже желчью изливайся.

[quote]Ты действительно не вкурил... Свободен.[/quote]

Ты в крайзис 2 где будеш играть ? Предположим на 1наносекунду, что ты без ума от этой игры, гамать будешь на убогом железе консолей в растянутом 720p которое еще больше доставляет кристальной чистоты картинки ? Теперь вкурил, укурОшь ты наш)) ?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:[/color][/size]

И вообще все свелось к обсуждению графики и PCvsКонсоли, а новость о том что PS4 выйдет чуть позже, чем могла бы быть, хотя не верю в это и уж тем более не рад этому. Даже я бы сказал, свелось к тому, что те кто хочет новую консоль упорно что-то доказывают тем, кто ее не хочет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="qton"]Тогда не было возможности в виду ограниченности мощностей, способов, время то какое было, дальше продолжать ?[/quote]
Хочешь сказать, в данный момент предел развития технологий достигнут, поэтому суть игр отходит на второй план? Но это противоречит твоей же логике о том, что в следующем поколении будет лучше, чем сейчас. Вот что происходит, когда не используешь мозг.

[quote name="qton"]Я сказал о различных версиях одной и той же игры[/quote]
Я тоже. Зачем вообще говорить о разных версиях говна? Как я уже выше написал, говно будет говном вне зависимости от того, сколько версий этого говна и какая графика у каждой из этих версий.

[quote name="qton"]Ты в крайзис 2 где будеш играть ?[/quote]
Я в Крайзис 2 вообще не буду играть, потому что, во-первых, не люблю шутеры, во вторых, Крайзис - заштампованная хрень, в которой кроме красивой картинки ничего нет.

[quote name="qton"]Предположим на 1наносекунду, что ты без ума от этой игры, гамать будешь на убогом железе консолей в растянутом 720p которое еще больше доставляет кристальной чистоты картинки ?[/quote]
Ты не читаешь, что я пишу. Мне пофиг на графику, и нормальному геймеру тоже должно быть пофиг. Мы играем не в графику, а в игры. Тем, кто дрочит на графику, от гейминга нужно держаться подальше. Я не буду играть в игру, будь она хоть в ТруХД со стабильными 60 фпс и 8хмлаа, если в ней нет интересного сюжета и/или увлекательного геймплея. Твоему любому Крайзису я предпочту Дабл Драгон 2 на НЭС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
помнится была новость незадолго до анонса нгп что сони не разрабатывает псп2 и даже не думает о ней, мол кипит усиленная работа над пс3 и 3Д, и они слишком заняты большой консолью и нет времени на новую портативку, бла-бла-бла, так что ждать честного признания в том что они работают над пс4 не стоит, им выгодно сейчас говорить что они даже не думают над пс4, чтобы люди больше внимания обращали на пс3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Добавлю от себя к спору про нормальность сегодняшних консолей и их апскейла:

Играл я тут как-то в дему Килзоны 2 и Анча собсна 2-го...сразу замечу что и телек был от Сони - вот видел я все ролики где вроде бы и не было мутностей и альязинг был и тому подобное...но почему же в риал тайме-то всё так убого! Хвалёная Килзона смотриться просто паршиво - текстурные болота, непроглядные лесенки...а уж восхволяемый Анч 2 так и подавно - сосбственно модель Дрейка то хороша, и других главных героев, но вот всё остальное уж простите. И опять же я не смогу в это играть на ХД телеке. Хотя нет, в меню консоли всё чётко :trollface: :trollface: :trollface:

После ПК как-то невозможно играть во всё это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="Electro-coma"]После ПК как-то невозможно играть во всё это[/quote]
Вот почему я выше написал, что пека-theдротам не стоит лезть в [консольный] гейминг. Нравится пека? Флаг в руки. Чего к консолям лезете, если они такие убогие? Кстати, а как вы играете тогда в кваку и контру? Там ведь графика начала 00-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[b]PersonaUser[/b], а с чего ты взял что мы только играем на Пэка, я играю там только в те игры, которые есть и на консолях и то не во все, дабы играть и наслаждаться лучшей версией, отрицать это бесполезно. Говно в расчет не берем, тут согласен полностью, говно везде говно. И DMC4 привел, так как это типичный консольный проект, но с версией на Пэка, которая лучше!

Я тебя понял короче, ты будешь играть в Крайзис 2 на консолях ([b]ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬно[/b], гипотетически предполагая что она тебе безумно нравится) так как тебе посрать на графику и растянутое 720p. Удачи тебе в получении наслаждения от Каррентгена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="qton"]И DMC4 привел, так как это типичный консольный проект, но с версией на Пэка, которая лучше![/quote]
Ты точно не вкурил ничего. ПК-версия по сравнению с консольной лучше только по графике. Графика на саму игру не вляет. Поэтому такие рассужденя вообще не имеют смысла.

[quote name="qton"]Удачи тебе в получении наслаждения от Каррентгена.[/quote]
Видимо, для тебя это слишком сложно. Ещё раз: я получаю удовольствие от [b]игр[/b] (будь они на платформах хоть седьмого поколения, хоть пятого), а не от графики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[b]PersonaUser[/b], ясен красен что только по графике не по геймплею же, но мне приятней играть там, почему, потому о чем я уже сказал 500 раз. И на последок, я тебя понял, получай удовольствие дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="qton"]мне приятней играть там[/quote]
Так играй там. Зачем к консолям лезешь? Мне вот пофиг на ПК, я и не играю на ПК (только новеллы читаю).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[b]PersonaUser[/b], тебя забыл спросить куда мне не лезть. Играю на консолях потому что там отличные игры, которых нету на ПК и никогда не будет. Но то, что технологически PS3 и Xbox360 устарели, я вижу, сравнивая картинку ОДной и ТОй же игры на консоли и Пэка и от этого, мне хочется НекстГена быстрее, так как там будут появляться отличные игры, но не уступающие кристальной чистоте картинки ПэКа, правда на первое время, потом комп начнет обгонять.

И вообще моя мысль изначально основывалась на желании играть на консолях в 1080p 60фпс, ну и может чуть-чуть АА, чего не может предоставить карентген, больше мне ничего и не нужно. А ты все переврал, по вытаскивал отдельные слова, короче на подпись посмотри во что я играю, а потом уже тыкай меня в Пэка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×