Домик чаепития GM™: живо беседуем о JRPG {устарело}

[Кролик 1]

[b]saramago[/b], [quote]А хрен его знает быть может действительно Лимиты не ослабили - но использование их на редкость топорно - вместо того чтобы накопить достаточно дамэджа и жахнуть 20-хитовиком, нужно накопить маны и нажимать на кнопки надеясь что дадут еще пару раз тот же не особо мощный лимит сделать.[/quote]

Пару раз..? :shock: Это.. сдается мне, вы квикенинги как делаются не разобрались толком.. к середине игры меньше 10 квикенингов подряд у меня уже просто не получалось сделать -- это вообще то довольно легко :wink: Вот поэтому, чтобы сбалансировать такое кол во -- единичный квикенинг сделан достаточно слабым.

[quote]В таком случае я бы все равно финишировал с отрядом близнецов-терминаторов-на-все-руки.
Идеальным вариантом будет ограничение числа профессий каждому персонажу. [/quote]

Ну понятно.. Видимо это болезнь многих жрпгэшников с той или иной склонностью к манчкинизму -- стремление максимально _эффективно_ проходить игры, тут же выискивая любые дырки в системе для дальнейшего их абьюза и с презрением игноря любые фишки показавшиеся с первого раза хоть чуточку слабыми или заморотными/требующими тренировки в использовании.. Таким людям в самом деле ничего не остается как уповать на игры с заранее прописанными классами и скиллами.
Я же наверно редкий экземпляр -- в том смысле что совершенно не манчкин. Меня не заботит эффективность, мне больше нравится _красиво_ играть, нравится экспериментировать с игрой, использовать неюзаемые другими фишки, игратся с игрушкой, только чтобы получать фан. Т.е. бегать за редким лутом, собирать оружие и т.п., прокачиватся -- я сразу классифицировал как занятие совершенно неинтересное (к слову, качатся я вообще нигде не люблю -- поэтому почти везде у меня получается low-level challenge :gigi: ) -- поэтому сосредоточился тока на тех элементах, которые содержат значимый для меня контент -- сюжет, сбор красивых атак и суперов.. а вот высокие циферки у этих атак меня совсем не возбуждают, главное чтоб анимация красивая была :twisted:
Т.е. с приоритетом на красоту, а не эффективность -- у меня никак не мог получится "отряд близнецов-терминаторов-на-все-руки" т.к. обязательно должен был быть черный маг (потому что с магией красивее, чем без нее) с соотв. гамбитами пуляния по слабостям, обязательно юзание эсперов и квикенингов (потому что квикенинги -- это интересная миниигра, а эсперы -- красивые засранцы с злыми суперами :mrgreen: ..к слову, заюзать в нужный момент супер, в какой-нидь злой боссовый файт, учитывая хрупкость эсперов и задротные условия активации некоторых из них -- для меня это тоже было очень интересным челленджем.. офигенный кайф и чувство удовлетворения от красивой схватки -- особенно если получалось им вынести босса :box: ), обязательно разные типы оружия у всех (а не одни мечи/катаны -- потому что разнообразие рулит), обязательно только один-два человека, специализирующихся на лечении/holy магии (потому что предпочитал всем разные пути на доске -- так интереснее).. единственно, в чем большинство было похоже -- в некоторых авто-баффах и кидании феникс-даунов при смерти (и то это не у всех было).
Так вот, FF12 я очень доволен -- эта игра дала мне возможность пройти ее красиво.. в самом деле очень красивое и интересное прохождение получилось :up: И практически без скучных моментов -- потому как только мне что то надоедало -- я сразу прекращал этим заниматся. Надоедало сражатся с монстрами -- убегал от них, надоедал какой то лабиринт -- старался из него быстрее выбратся и т.д... благо FF12 -- достаточно гибкая игра и позволяет ее проходить так, как ты этого хочешь :wink:

[saramago 32]

Предлагаю ввести НеоДзина в руководство тоталитарной секты жрпг-любов, жестоко и на протяжении нескольких страниц карающих не согласных с линией(единственно правильной, ясен пень) партии.Он там будет как влитой.Главное усы отрастить, все равно чьи - Сталинскии или Гитлеровские.

[b]Кролик[/b], [quote]Пару раз..? Шокирован Это.. сдается мне, вы квикенинги как делаются не разобрались толком.. к середине игры меньше 10 квикенингов подряд у меня уже просто не получалось сделать -- это вообще то довольно легко Подмигиваю Вот поэтому, чтобы сбалансировать такое кол во -- единичный квикенинг сделан достаточно слабым.
[/quote]
Я просто преуменьшил немного - раз десять практически всегда набивал.
Но это само по себе не выглядит как достойная альтернатива лимитам где нужно было получить энный дамэдж и откинувшись в кресле наслаждаться финальными лимитами персонажей.На мой взгляд система Квикененгов нуждается в более тщательной полировке


[quote]Ну понятно.. Видимо это болезнь многих жрпгэшников с той или иной склонностью к манчкинизму -- стремление максимально _эффективно_ проходить игры, тут же выискивая любые дырки в системе для дальнейшего их абьюза и с презрением игноря любые фишки показавшиеся с первого раза хоть чуточку слабыми или заморотными/требующими тренировки в использовании.. Таким людям в самом деле ничего не остается как уповать на игры с заранее прописанными классами и скиллами.
Я же наверно редкий экземпляр -- в том смысле что совершенно не манчкин. Меня не заботит эффективность, мне больше нравится _красиво_ играть, нравится экспериментировать с игрой, использовать неюзаемые другими фишки, игратся с игрушкой, только чтобы получать фан. Т.е. бегать за редким лутом, собирать оружие и т.п., прокачиватся -- я сразу классифицировал как занятие совершенно неинтересное (к слову, качатся я вообще нигде не люблю -- поэтому почти везде у меня получается low-level challenge Гыгы ) -- поэтому сосредоточился тока на тех элементах, которые содержат значимый для меня контент -- сюжет, сбор красивых атак и суперов.. а вот высокие циферки у этих атак меня совсем не возбуждают, главное чтоб анимация красивая была Злобный
Т.е. с приоритетом на красоту, а не эффективность -- у меня никак не мог получится "отряд близнецов-терминаторов-на-все-руки" т.к. обязательно должен был быть черный маг (потому что с магией красивее, чем без нее) с соотв. гамбитами пуляния по слабостям, обязательно юзание эсперов и квикенингов (потому что квикенинги -- это интересная миниигра, а эсперы -- красивые засранцы с злыми суперами Широкая улыбка ..к слову, заюзать в нужный момент супер, в какой-нидь злой боссовый файт, учитывая хрупкость эсперов и задротные условия активации некоторых из них -- для меня это тоже было очень интересным челленджем.. офигенный кайф и чувство удовлетворения от красивой схватки -- особенно если получалось им вынести босса Драка ), обязательно разные типы оружия у всех (а не одни мечи/катаны -- потому что разнообразие рулит), обязательно только один-два человека, специализирующихся на лечении/holy магии (потому что предпочитал всем разные пути на доске -- так интереснее).. единственно, в чем большинство было похоже -- в некоторых авто-баффах и кидании феникс-даунов при смерти (и то это не у всех было).
Так вот, FF12 я очень доволен -- эта игра дала мне возможность пройти ее красиво.. в самом деле очень красивое и интересное прохождение получилось Вира И практически без скучных моментов -- потому как только мне что то надоедало -- я сразу прекращал этим заниматся. Надоедало сражатся с монстрами -- убегал от них, надоедал какой то лабиринт -- старался из него быстрее выбратся и т.д... благо FF12 -- достаточно гибкая игра и позволяет ее проходить так, как ты этого хочешь Подмигиваю[/quote]
Все мои герои в ФФ12(где то на 20-25 часу) при случае могли и мечом вдарить и магией жахнуть,в зависимости от ситуации - когда что удобней.И моментов когда какую либо опасность для врага представлял лишь один боец ,а остальным оставалось выступать в качестве группы поддрежки, мне не встречалось.А ведь такое вносит необходимый адреналин и азарт в игру.
Хотя все это конечно же жутко субьективно и не относится ко всем жрпг любам.
Просто скажу так:Мне очень понравилась ролевка в ФФ7-10, и не особо пришлась по душе в двенадцатом,но произошло это не в начале игры так как первые два десятка часов я охеренно ею наслаждался.
На мой взгляд ее просто не до конца доработали и к середине игры это заметно невооруженным взглядом.

Прокачиваться во всех правильных жрпг надо только ради сражений с необязательными убер боссами которых невозможно прибить не набрав 99 уровень.В жрпг где таких боссов не водится я предпочитаю не заморачиваться на рэндом энкаунтеры.


[b]Neojin[/b], [quote] может просто уже выросли из того времени, когда очередная жрпг игралась каждый день по 10 часов месяцами и не надоедала.
[/quote]
Такого со мной не случалось никогда - все жрпг рано или поздно надоедали, иногда при 4 прохождении.
Но например в те же КХ1-2 я играл с таким же кайфом как и в ФФ7-8.

[b]SuperFedya[/b], [quote]кстати а Таелсеё-Неоджин намного лучшие пиарщики чем АСЕ, когда возьму 360 прикуплю Голубого Дракончега Смеюсь [/quote]
Боюсь что после этого радостного события тебя из С3 попросят ,без выходного пособия притом.

[quote]я заказал се D2 для дрима, говорят мегатрурпг - буду втыкать. кто играл и как вам эта игруха?
[/quote]
Млять, я в эту игру 7 лет мечтаю сыграть.Там вроде бы нечто среднее между Персоной и Паразит Ив.

[b]Naseem[/b], [quote]И в фф 12 есть сюжет , просто он непонравился многим , но говорить что его там нето помоему некорректно
[/quote]
В ФФ12 имеется сюжет но он НЕ ФИНАЛОВСКИЙ!
Такое чувство что он в расчете на Тэйлсы писался.

[ACE 42 758]

забавно, я в кх1 и полтора часа не вытерпел

[saramago 32]

[b]ACE[/b], Уверяю тебя - игра настоящий шедевр.
Попытайся сыграть заново - может прокатит.

[KKK 1]

ФФ12 один из примеров дегорадации жанра, сплошной плагиат ... Архитектура, дизайн Варган, хант миссии из Монстер Хантер, один к одному.

[Naseem 1]

[quote name="KKK"]ФФ12 один из примеров дегорадации жанра, сплошной плагиат ... Архитектура, дизайн Варган, хант миссии из Монстер Хантер, один к одному.[/quote]

Смешно читать про плагиат, создатель один и тотже. ога сам у себя украл стиль и дизайн, хант мисии вобще больше из ффт взято.

[ACE 42 758]

тоже считаю что в этом ничего такого нет
а отсутствие крутого сюжета, убогие персы, музыка аля ремиксы со стар варс и спертая боевая система с котор совмещенная с корейскими ммошками это жесть.
фф12 должна была по другому называться :gigi:

[Naseem 1]

[quote name="ACE"]тоже считаю что в этом ничего такого нет
а отсутствие крутого сюжета, убогие персы, музыка аля ремиксы со стар варс и спертая боевая система с котор совмещенная с корейскими ммошками это жесть.
фф12 должна была по другому называться :gigi:[/quote]

Ну это твое мнение :gigi: У меня оно другое ФФ 12 хороший сюжет хоть он и другой, хорошая музыка и велеколепный геймплей. Такой геймплей и есть помоему возрождение jrpg, а не топтание на одном месте как в FFX с его скучным геймплеем и рэндом энкаунтер, да и сюжет в ФФ10, если убрать романтическую историю Юны и Тидуса - слабый. :D
[quote name="saramago"]
В ФФ12 имеется сюжет но он НЕ ФИНАЛОВСКИЙ!
Такое чувство что он в расчете на Тэйлсы писался.[/quote]
А кто решает что он финаловский или не финаловский, где это написано какой должен быть сюжет у финалки?

[ACE 42 758]

[b]Naseem[/b], зачем что-то убирать?
у финалки должны быть сопли. в фф12 такого нет.
Короче Матсуно слил :razz:

[Naseem 1]

Убийственые аргументы про сопли :gigi:
Финалку да и другии jrpg любят только за сопли :confused:

[ACE 42 758]

[b]Naseem[/b], да.
по крайней мере это отличало ту же фф7 от других рпг, в которых я играл в то время

[Naseem 1]

О, черт :gigi: а создатели игр незнают.
оказываеться все просто, выпускаем jrpg, добавляем побольше туда соплей и романтики и все тру ФФ готова.
Ромео и Джульета тру ФФ и Шекспир Бог, прародитель ФФ :kjosdf:

[ACE 42 758]

[b]Naseem[/b], я думаю Сакагучи знал, поэтому у него получались тру фф :gigi:

а матсуно не знает :razz:

кстати Тетсуя Номура вдохновлен именно шекспиром для создания версус 13 :gigi: :razz:

[Кролик 1]

[b]saramago[/b], [quote]Просто скажу так:Мне очень понравилась ролевка в ФФ7-10, и не особо пришлась по душе в двенадцатом,но произошло это не в начале игры так как первые два десятка часов я охеренно ею наслаждался.
На мой взгляд ее просто не до конца доработали и к середине игры это заметно невооруженным взглядом.[/quote]

Ну да, недостатки есть, куда ж без них.. другое дело, что кого то это реально раздражает, а кому то на них совершенно пофиг. У меня однозначно второй вариант 8)

[quote]Прокачиваться во всех правильных жрпг надо только ради сражений с необязательными убер боссами которых невозможно прибить не набрав 99 уровень.В жрпг где таких боссов не водится я предпочитаю не заморачиваться на рэндом энкаунтеры. [/quote]

Как раз таких боссов в 12 части нет.

[quote]В ФФ12 имеется сюжет но он НЕ ФИНАЛОВСКИЙ!
Такое чувство что он в расчете на Тэйлсы писался.[/quote]

Скорее на Суйкоден -- в Тэйлзах сюжет слишком глупый и анимешный.. что в общем то одно и то же :gigi:


[b]ACE[/b],[quote]у финалки должны быть сопли. в фф12 такого нет.[/quote]

Против такого возразить решительно нечего :mrgreen: :up:

[SuperFedya 13]

Я соплей в FF8 не помню... Да и в FF7 их не особо много. В ФФ9 побольше, FF10 вообще сборник соплей, после менее сопливых FF5/6/7/8/9 это бесило.
Но я помню сопли в Талес оф Симфония например...

[Sus_scrofa 5]

[quote name="Кролик"]
Скорее на Суйкоден -- в Тэйлзах сюжет слишком глупый и анимешный.. что в общем то одно и то же :gigi:
[/quote]
Сюжету ФФ12 до 2-3 Суикоденов как до Луны пешком :)

[quote name="SuperFedya"]Я соплей в FF8 не помню... Да и в FF7 их не особо много. В ФФ9 побольше, [b]FF10 вообще сборник соплей[/b], после менее сопливых FF5/6/7/8/9 [b]это бесило[/b].[/quote]
Так ее, так! :fight:

[ACE 42 758]

фф10 - лучшая финалка из последних :gigi: а остальные идут играть в Обливион :gigi:

[saramago 32]

[b]Naseem[/b], [quote]А кто решает что он финаловский или не финаловский, где это написано какой должен быть сюжет у финалки?
[/quote]
Сюжеты в ФФ6-10 гораздо более закручены и обладают намного большим числом неожиданных сюжетных поворотов и развязки там не из серии - "ну замочили там Конана-Варвара,ну разошлись и усе",хде чорт побери катарсис?И ИМЯ ГЛАВГАДА ТАМ НЕ ПОНЯТНО В ПЕРВЫЕ ПАРУ ЧАСОВ.


[b]Кролик[/b], [quote]Скорее на Суйкоден -- в Тэйлзах сюжет слишком глупый и анимешный.. что в общем то одно и то же Гыгы
[/quote]
Да не, в Суйкоденах все же посерьезней сюжеты.В первой части из моего отряда человек 10 померло ,довольно трагично притом, а не на мыле поскользнувшись.

[b]ACE[/b], [quote]фф10 - лучшая финалка из последних
[/quote]
Если сравнивать с ФФ12, то однозначно да.
Но вот ФФ7-8 на мой взгляд получше вышли.

[Naseem 1]

[quote name="saramago"]
Сюжеты в ФФ6-10 гораздо более закручены и обладают намного большим числом неожиданных сюжетных поворотов и развязки там не из серии - "ну замочили там Конана-Варвара,ну разошлись и усе",хде чорт побери катарсис?И ИМЯ ГЛАВГАДА ТАМ НЕ ПОНЯТНО В ПЕРВЫЕ ПАРУ ЧАСОВ.
[/quote]

Провидец или гадалка? 8) ты на первом часу знал что главгад Венат? А вот как раз он и есть тот кто использовал в своих целях и Сида и Вейна. Еритик который хотел отдать власть людям, которыми все время управляли бессмертные Оккурия. Он дал Сиду технологию нефецитов и там самым развязав войну, снесли "ядерной бомбой" Набудис.

Хотя чем мне и нравиться сюжет ФФ12 что здесь нету сумашедших "мега-адцких" злодеев (хотя Сефирос харизматичный гад :) ) которых было полно в предыдуших финалках, здесь у каждого героя своя "правда"- нет четкого разделения на злодеев и героев. Больше похоже на наш мир и его историю. Таже Эше была б неплохим злодеем если б снесла с лица земли столицу империи, Бальфиер бывший судья тоже нетак чист, Баш предатель...

Можна так любую финалку опустит: "ну замочили там Старушку-Ведьму,ну разошлись и усе", "ну замочили там тушку Рыбкы-переростка и того кто её управлял,ну разошлись и усе"... :wink:
После 7 части пошли шаблоные злодеи, которые только и хотели что уничтожить мир. И как всегда в конце игры выскакивал непойми кто, про кого в игре было пару слов и он оказываеться настоящим злодеем , в 7 это еще удивляло, но к 10 уже вызывало только ухмылку и рад что в 12 такого нету. :razz:

Может она и "недостойна" названия FF но из-за этого поливать говно такую велеколепную игру... :?

[opposer 937]

а какие есть "неформатные" (т.е. не по лекалам Сакагути) JRPG? пробовал Валькирию-1 - ниасилил из за даунского туториала, пробовал Дисгайю -так там можно до конца жизни зависнуть.

[Каин 14]

[b]opposer[/b],
unlimited saga :lol:

[Кролик 1]

[b]opposer[/b], угу, а еще Атлусовские игры -- всякие там Ноктюрны, Персоны и т.п

[b]saramago[/b], [quote]Да не, в Суйкоденах все же посерьезней сюжеты.В первой части из моего отряда человек 10 померло ,довольно трагично притом, а не на мыле поскользнувшись. [/quote]

Ээ.. первый Суйкоден всем хорош, но вот проработка персонажей там примерно такая же как в 12. У героев портретики симпатичные.. вот пожалуй и все, что про них можно сказать :roll: Так что хоть 10, хоть 100 человек замочат -- все равно никого не жалко :gigi:

[quote]Если сравнивать с ФФ12, то однозначно да.
Но вот ФФ7-8 на мой взгляд получше вышли.[/quote]

Если сравнивать с 12 -- то однозначно нет :razz: Хуже 10 может быть тока 10-2 :twisted: Мое мнение :roll:

[b]Naseem[/b], угу, прально все сказал :beer:

[saramago 32]

[b]Naseem[/b], [quote]Провидец или гадалка? Круто ты на первом часу знал что главгад Венат? А вот как раз он и есть тот кто использовал в своих целях и Сида и Вейна. Еритик который хотел отдать власть людям, которыми все время управляли бессмертные Оккурия. Он дал Сиду технологию нефецитов и там самым развязав войну, снесли "ядерной бомбой" Набудис.

Хотя чем мне и нравиться сюжет ФФ12 что здесь нету сумашедших "мега-адцких" злодеев (хотя Сефирос харизматичный гад Улыбка ) которых было полно в предыдуших финалках, здесь у каждого героя своя "правда"- нет четкого разделения на злодеев и героев. Больше похоже на наш мир и его историю. Таже Эше была б неплохим злодеем если б снесла с лица земли столицу империи, Бальфиер бывший судья тоже нетак чист, Баш предатель...

Можна так любую финалку опустит: "ну замочили там Старушку-Ведьму,ну разошлись и усе", "ну замочили там тушку Рыбкы-переростка и того кто её управлял,ну разошлись и усе"... Подмигиваю
После 7 части пошли шаблоные злодеи, которые только и хотели что уничтожить мир. И как всегда в конце игры выскакивал непойми кто, про кого в игре было пару слов и он оказываеться настоящим злодеем , в 7 это еще удивляло, но к 10 уже вызывало только ухмылку и рад что в 12 такого нету. Язык наружу

Может она и "недостойна" названия FF но из-за этого поливать говно такую велеколепную игру... Смущен
[/quote]


1)Говном я ее не поливал.Выйди сейчас недавнее японское переиздание, на более понятном мне языке и я бы обязательно перепрошел игру заново и уверен что получил бы от этого немалое удовольствие.
ФФ12 замечательная игра - в первую очередь из за совершенно крышесносящего количества необязательных боссов и заданий.
2)После прохождения ФФ6-10(включая даже сюжетно очень слабую девятку) оставалось какое никакое послевкусие и развязка так или иначе запоминалась , но ФФ12 не оставлял вообще никаких чувств.
Конечно мы говорим о жутко субьективных вещах , но тот факт что пять игр подряд сюжет не оставлял меня равнодушным дабы затем в 12 инкарнации оставить у разбитого корыта - дает мне полное право говорить о неканоничности сюжета ФФ12.

3)Я не говорил что разгадал все сюжетные ходы или подоплеку тех или иных событий в первые минуты игры.
Я говорил о том что когда главбосса показывают в самом начале игры позиционируя его при этом как одного из основных врагов и на 60 часу игры делают ему апгрэйд превращая в некий аналог Арни образца восьмидесятых и преподносят этот ночной кошмар сиротского приюта как убер босса ради которого ты и начал этот смертельно опасный поход то остается только обреченно хмыкнуть.
До финальных титров меня не покидало ощущение что этот обсос - не окончательный босс и щас что нибудь грянет ......но нет,сценаристом захотелось закончить игру этой бурей в стакане.

[b]Кролик[/b], [quote]Ээ.. первый Суйкоден всем хорош, но вот проработка персонажей там примерно такая же как в 12. У героев портретики симпатичные.. вот пожалуй и все, что про них можно сказать Бегающие глаза Так что хоть 10, хоть 100 человек замочат -- все равно никого не жалко Гыгы
[/quote]
Ни жалко.Но тем не менее они мрут,в ФФ12 такого не случается(с основными персонажами)

[quote]Если сравнивать с 12 -- то однозначно нет Язык наружу Хуже 10 может быть тока 10-2 Злобный Мое мнение Бегающие глаза
[/quote]
Кому как.
Для меня в любом случае ФФ9-12 гораздо хуже чем КХ1-2 или ФФ7-8.
А в десятой очень хороша первая треть игры а после она заметно сбавляет обороты.

[ACE 42 758]

а мне наоборот начало 10 не понравилось
какой-то ненормальный укуренный психоделизм был
а потом все объяснили

[KKK 1]

[quote name="[b]saramago[/b]":1fuhknnk]Кому как.
Для меня в любом случае ФФ9-12 гораздо хуже чем КХ1-2 или ФФ7-8. [/quote] Так и есть!
КХ это шедевр, после него, язык не повернеться сказать, что Скварята сдают. Ошибки были и будут, но не смотря не на что СкваерЕ не перестает удивлять ,и радовать нас !
р.s... может быть я сам себе где то, в чем то противоречу, но это не меняет смысла... :kdsfo: