Зампелла: Технология облачного вычисления Xbox One, позволила нам взглянуть на игру под другим углом

[Bending Unit 22 1 253]

Respawn Entertainment, студия ответственная за разработку Titanfall, заявила, что уже использует технологию облачных вычислений Xbox One и Windows 8, в своем дебютном шутере. Как было объявлено на Е3,...

http://gamemag.ru/news/zampella-tehnologiya-oblachnogo-vichisleniya-xbox-one-pozvolila-nam-vzglyanut-na-igru-pod-drugim-uglom-88054

[Rokudze 11 916]

Сделали бы отдельные сервера для игры против пекашников, было бы очень круто.

[AlexRG 1 013]

Надо брать большую лупу, нефига нам под углом показывать, не серьёзно.

Изменено 20 июня, 2013 пользователем AlexRG

[SayMyName 31]

[offtopic]запятая в заголовке лишняя[/offtopic]

[Ozu 29 358]

Еще одного купили....MS что ты делаешь с людьми,зачем заставляешь их врать про свои чудо-облака?

Изменено 20 июня, 2013 пользователем Ozu_sensei

[musicant 10 236]

может просто пора объективно оценивать высказывания всех людей, а не только тех, кто говорит о соне?

[kantiprize 11]

ок, у мультиплеера с облоками все звучит неплохо, про плавность и выделенные сервера...

Одно непонятно, опять говорят про добавление аи, неужели ресурсов некстгена не хватает на создание умных аи?

Изменено 20 июня, 2013 пользователем kantiprize

[Ozu 29 358]

[member='musicant'], вот тебе цитата одного умного человека с форума:

 

 

Я писал диплом на тему вынесения функций программы на процессор внешнего устройства, это хоть и другие цели преследовало, но работало на самом деле.
Не знаю как про количество серверов, но облачные вычисления в играх - это маркетинг, это просто реакция защиты на то, что PS4 получилась мощнее.
парень с teamxbox конечно много написал, но это лишь притягивание за уши и чистая теоретика (а про физику, одежду и волосы - так откровенный булщит), из всего того что он написал - реально реализовать только AI на стороне облака, но едва ли это целесообразно.
Я конечно такой же огромный пост писать не буду, но все же напишу некоторую информацию, для тех кто хочет знать реальность.

1. Пропускной способностью памяти в консолях производители мерились не просто так, скорость передачи информации для графических и сложных физических риалтайм вычислений очень важна, скорость интернета тут будет как минимум на несколько порядков ниже,а задержки намного выше. Задержки у всех разные, скорость интернета тоже - это добавляет еще миллион проблем тем, кто захочет что-то сделать.
2. Статичные вещи и так считают заранее, когда известны начальные данные - зачем считать каждый раз в облаке? Уже давно все сложное освещение и физику с большим количеством элементов считают еще геймдевы на своих серверах, а потом делают анимацию или статичные тени, которые будут замечательно выглядеть.
3. Никто не будет рендерить анимацию уровня CG в облаке (с динамическими начальными данными, которые например определяет игрок), а потом передавать на консоль... зачем? в облаке стоят не волшебные процессоры, а обычные серверные. Зарендерить высокодетализированную сцену, с кучей физических частиц - это займет время, и много времени. Спросите любого 3D аниматора сколько у него даже без симуляции физики рендерится сцена в несколько минут - он ответит, что дохрена. будет ли быстрее это в облаке? да будет, вот только сколько процессоров придется выделить, чтобы это все зарендерилось за ... например 10 секунд? 100? 1000? а если игроков будет несколько сотен тысяч онлайн? что-то у кого-то треснет. Все зависит от сцены конечно, но если она простая - то её и переносить в облако нету смысла.
4. Игровых движков много, все они отличаются, что-то универсальное сделать не получится, onlive решает эту проблему радикально - все работает на обычном железе, а пользователь играет в интерактивный стрим.
5. Синхронизация, все что нужно считать риалтайм - нужно синхронизировать, для чего например не достаточно процессора xbox one? ну... например реалистичную симуляцию воды, это тысячи отдельных частиц... ну хорошо, отправили вы данные в облако, оно "быстро" там все посчитало и отослало обратно... а теперь прикиньте тот путь которая прошла отдельная частица, тот объем данных который занимает этот путь... и умножите на количество частиц, ну давайте представим, что мы все ахеренно и без задержек упаковали и получилось 10МБ данных... ну и сколько такой объем будет передаваться например на скорости интернета 3Мбит/с? около 26 секунд, ахеренный делей такой получился... совсем риалтайм.
6. Есть ли алгоритмы которые можно вычислить полностью в облаке, а передать малое количество данных? да, есть AI, всю внутреннюю логику AI можно посчитать в облаке, а на консоль передать лишь путь и конечную точку. Вот только смысла особого нету, AI не настолько ресурсоемкий, а если его очень много - то и данных для синхронизации будет слишком много... хотите посчитать весь AI (например большого открытого мира) в облаке, а передавать результаты когда игрок будет рядом? ну да, можно так сделать... только вот смысл? едва ли эту супер симуляцию кто-то заметит, а ресурсов (умножай сразу на сотни тысяч игроков) нужно будет просто немереное количество.
6. Не нужно забывать, что и графика и многая физика сейчас считается на GPU, у меня есть резонные основания сомневаться в наличии еще и GPU в облаках майкрософт, а ведь производительность даже самых топовых CPU во многих задачах (связанных с тем же освещением, тенями) будет намного медленнее.
Итог: если данных мало, их проще посчитать на консоле, если данных много - то будет большая задержка при их передаче через сеть.

А теперь возьмите и представте себя на месте геймдевелопера, вы и с лагами в мультиплеере на полтора игрока еле разобрались, а вам говорят: слуушай, а не хочешь ли ты, взять и решить пару задач, которых ты в жизни не решал, потратить на это нереально количество времени, при этом ты будешь крайне сильно технически ограничен, а если будут лаги - игроки тебе яица оторвут (консоли же, "уровень качества", "вставил@играй"). Думаю ответ любого адекватного человека итак предсказуем? при этом можно потратить ресурсы на саму игру, будь то доработка мультиплеера, графики или физики... да чего угодно - и профита гораздо больше будет.

так что, разные фичи по типу синхронизации сейвов и прочего - легко, остальное - из области фантастики, при этом не нужно забывать - что облачные вычисления это дорого, это не просто хранилище - а именно процессоры, которые очень любят жрать ватты, а насколько мне известно мать тереза в майкрософт не работает, даже производительность 300 тысяч серверов - растечется по огромной геймбазе тонким блинчиком, проще будет выносить лишние вычисления не в облако, а на вашу мобилку))

на месте геймдевелопера, я бы добавил майнинг биткоинов в облако майкрософту)) просто море для маркетинга: "пока вы играете в новый каллофдуте, облака майкрософта будут считать битконы на оплату корма бездомным собакам

[megapxl 1 148]

кроссплатформенного мультиплеера

VALVE уже запиливали на этом же Source его в TF2, но в релизе убрали, т.к. результат нагиба немного предсказуем.

[sabzerro 648]

Говорят о вещах которые не возможно проверить, дает там что то облако или нет, мы проверить не можем (когда речь идет о мультиплеере), поэтому они нам могут на уши все что угодно повесить, а верить этому или нет, личное дело каждого.

[SayMyName 31]

[member='megapxl'],  + в ГО убрали из-за нагибэ

[MusCat 139]

Я не понимаю их, почему нельзя ввести поддержку клавиатуры и мышки как это сделали на PS3 в игре unreal tournament, DUST 514 и little big planet 2?

[musicant 10 236]

[member='musicant'], вот тебе цитата одного умного человека с форума:

 

 

Я писал диплом на тему вынесения функций программы на процессор внешнего устройства, это хоть и другие цели преследовало, но работало на самом деле.
Не знаю как про количество серверов, но облачные вычисления в играх - это маркетинг, это просто реакция защиты на то, что PS4 получилась мощнее.
парень с teamxbox конечно много написал, но это лишь притягивание за уши и чистая теоретика (а про физику, одежду и волосы - так откровенный булщит), из всего того что он написал - реально реализовать только AI на стороне облака, но едва ли это целесообразно.
Я конечно такой же огромный пост писать не буду, но все же напишу некоторую информацию, для тех кто хочет знать реальность.

1. Пропускной способностью памяти в консолях производители мерились не просто так, скорость передачи информации для графических и сложных физических риалтайм вычислений очень важна, скорость интернета тут будет как минимум на несколько порядков ниже,а задержки намного выше. Задержки у всех разные, скорость интернета тоже - это добавляет еще миллион проблем тем, кто захочет что-то сделать.
2. Статичные вещи и так считают заранее, когда известны начальные данные - зачем считать каждый раз в облаке? Уже давно все сложное освещение и физику с большим количеством элементов считают еще геймдевы на своих серверах, а потом делают анимацию или статичные тени, которые будут замечательно выглядеть.
3. Никто не будет рендерить анимацию уровня CG в облаке (с динамическими начальными данными, которые например определяет игрок), а потом передавать на консоль... зачем? в облаке стоят не волшебные процессоры, а обычные серверные. Зарендерить высокодетализированную сцену, с кучей физических частиц - это займет время, и много времени. Спросите любого 3D аниматора сколько у него даже без симуляции физики рендерится сцена в несколько минут - он ответит, что дохрена. будет ли быстрее это в облаке? да будет, вот только сколько процессоров придется выделить, чтобы это все зарендерилось за ... например 10 секунд? 100? 1000? а если игроков будет несколько сотен тысяч онлайн? что-то у кого-то треснет. Все зависит от сцены конечно, но если она простая - то её и переносить в облако нету смысла.
4. Игровых движков много, все они отличаются, что-то универсальное сделать не получится, onlive решает эту проблему радикально - все работает на обычном железе, а пользователь играет в интерактивный стрим.
5. Синхронизация, все что нужно считать риалтайм - нужно синхронизировать, для чего например не достаточно процессора xbox one? ну... например реалистичную симуляцию воды, это тысячи отдельных частиц... ну хорошо, отправили вы данные в облако, оно "быстро" там все посчитало и отослало обратно... а теперь прикиньте тот путь которая прошла отдельная частица, тот объем данных который занимает этот путь... и умножите на количество частиц, ну давайте представим, что мы все ахеренно и без задержек упаковали и получилось 10МБ данных... ну и сколько такой объем будет передаваться например на скорости интернета 3Мбит/с? около 26 секунд, ахеренный делей такой получился... совсем риалтайм.
6. Есть ли алгоритмы которые можно вычислить полностью в облаке, а передать малое количество данных? да, есть AI, всю внутреннюю логику AI можно посчитать в облаке, а на консоль передать лишь путь и конечную точку. Вот только смысла особого нету, AI не настолько ресурсоемкий, а если его очень много - то и данных для синхронизации будет слишком много... хотите посчитать весь AI (например большого открытого мира) в облаке, а передавать результаты когда игрок будет рядом? ну да, можно так сделать... только вот смысл? едва ли эту супер симуляцию кто-то заметит, а ресурсов (умножай сразу на сотни тысяч игроков) нужно будет просто немереное количество.
6. Не нужно забывать, что и графика и многая физика сейчас считается на GPU, у меня есть резонные основания сомневаться в наличии еще и GPU в облаках майкрософт, а ведь производительность даже самых топовых CPU во многих задачах (связанных с тем же освещением, тенями) будет намного медленнее.
Итог: если данных мало, их проще посчитать на консоле, если данных много - то будет большая задержка при их передаче через сеть.

А теперь возьмите и представте себя на месте геймдевелопера, вы и с лагами в мультиплеере на полтора игрока еле разобрались, а вам говорят: слуушай, а не хочешь ли ты, взять и решить пару задач, которых ты в жизни не решал, потратить на это нереально количество времени, при этом ты будешь крайне сильно технически ограничен, а если будут лаги - игроки тебе яица оторвут (консоли же, "уровень качества", "вставил@играй"). Думаю ответ любого адекватного человека итак предсказуем? при этом можно потратить ресурсы на саму игру, будь то доработка мультиплеера, графики или физики... да чего угодно - и профита гораздо больше будет.

так что, разные фичи по типу синхронизации сейвов и прочего - легко, остальное - из области фантастики, при этом не нужно забывать - что облачные вычисления это дорого, это не просто хранилище - а именно процессоры, которые очень любят жрать ватты, а насколько мне известно мать тереза в майкрософт не работает, даже производительность 300 тысяч серверов - растечется по огромной геймбазе тонким блинчиком, проще будет выносить лишние вычисления не в облако, а на вашу мобилку))

на месте геймдевелопера, я бы добавил майнинг биткоинов в облако майкрософту)) просто море для маркетинга: "пока вы играете в новый каллофдуте, облака майкрософта будут считать битконы на оплату корма бездомным собакам

вы мне напоминаете инквизицию. вы еще Майкрософт на костер отправьте. про ракету в космос помнится нечто подобное тоже говорили. 

а Майкрософт все таки одна из самых крупных корпораций мира.

я не спорю с вышесказанным, я лишь ненавижу кретинический скептицизм в адрес всего, чего не знаешь.

 

Не проще ли подождать? и уже там посмотреть. По поводу производительности/мощности и.т.п. я вообще предлагаю молчать, ибо Консолей нового поколения еще НИ У КОГО из простого народа не было на руках.

А все заявления , как Сони, так и Майкрософт могут оказаться обыкновенным пиар ходом. Я очень сомневаюсь, что 2 корпорации друг с другом не общаются и люто друг друга ненавидят, закидывая друг друга камнями из своих штаб квартир и  вынашивая тайные планы.  :DDD

Изменено 20 июня, 2013 пользователем musicant

[Ozu 29 358]

[member='musicant'], [offtopic]продолжай убеждать себя.Аутотренинг навсегда!!!)))[/offtopic]

Изменено 20 июня, 2013 пользователем Ozu_sensei

[musicant 10 236]

[member='musicant'], продолжай убеждать себя.Аутотренинг навсегда!!!)))

я себя не убеждаю. я еще 2жды подумаю что брать сначала.

Больше умиляют заявления "не может быть". История в помощь. )

[Jordan. 8 742]

[member='Ozu_sensei'], я тут недавно диплом на тему "фанатизм и как с этим бороться" писал

дать почитать?

[HappyFrog 2 004]

«Это позволило взглянуть на игру под другим углом», - сказал он, и добавил, что теперь они смогут загружать в облако AI противников и союзников, и добавить поддержку выделенных серверов.

Я так и не понял, боты в облаке чемто принципиально отличаются от ботов на серверах ММО? 
 

[Pavel Kapysh 208]

[quote name='HappyFrog' timestamp='1371734785' post='3394154'] Я так и не понял, боты в облаке чем-то принципиально отличаются от ботов на серверах ММО? [/quote]

 

В WoW и Diablo III точно такое же облако. Просто майкрософтам нужно облако свое продавать.

[mad8vad 2 796]

Статичные вещи и так считают заранее, когда известны начальные данные - зачем считать каждый раз в облаке? Уже давно все сложное освещение и физику с большим количеством элементов считают еще геймдевы на своих серверах, а потом делают анимацию или статичные тени, которые будут замечательно выглядеть.

В облаке можно было бы рассчитывать освещение или тени, зависящие от времени суток в игре.

[Jordan. 8 742]

[member='Ozu_sensei'],[offtopic]

у тебя проблемы с восприятием?

или фанатизм глаза залил?

[/offtopic]

Изменено 20 июня, 2013 пользователем Jordan.

[Ozu 29 358]

[member='Jordan.'], у меня нет проблем.Ты точно читал,что я написал? Какие вообще могут появится вопросы после такого пруфа.

[Tom910 284]

Т.е. игра выходит именно в вин8 лайв? и значит + экз на xbox one?

Одно дело стим, другое дело на свою платформу.

[Jordan. 8 742]

[member='Ozu_sensei'], [offtopic]значит все таки фанатизм[/offtopic]

Изменено 20 июня, 2013 пользователем Jordan.

[clark15b 176]

Я не понимаю их, почему нельзя ввести поддержку клавиатуры и мышки как это сделали на PS3 в игре unreal tournament, DUST 514 и little big planet 2?

 

Конечно можно, но 99% аудитории останется с геймпадом потому что люди на диване хотят сидеть. PC-шники все равно на PC останутся. Ну и зачем тогда им себе лишние проблемы создавать? Опять же надо что-то с разделением мультиплеера думать.

А в Дасте поддержка мышки меня не порадовала. Чувствуется лаг и ощущение что мышь пропускает резкие движения, с геймпада в этой игре у меня лучше выходит.

[Amiko Novich 8 827]

Почему некстген не может потянуть игру на древнем движке с нормальным ИИ и его надо обязательно запихивать в облако? И причем там поддержка выделенных серверов и чудо-облако?

Изменено 20 июня, 2013 пользователем AMKid