Batman: Arkham Knight - Обсуждение сюжета и спойлеров

[JasonWU 41 643]

[quote name='Azzy' timestamp='1448249077' post='5031651'] Это ты взрыв имеешь виду? [/quote]

[spoil]В ролике при 100%, когда нечто спускается на грабителей.
Думаю это Найт.
Уэйн ушел.[/spoil]

Я это сделал прктически в первую очередь :icon_mrgreen: Сцена была забавная, но это типичное её поведение рядом с Бэтсом. То что она ему не безразлична это факт, но в не стрессовой ситуации они реально себя веду как человек занимающийся своими делами и кошка которая потерлась об ноги, помурчала и куда-то убежала.

 

Не. Я имею ввиду всего Загадочника, а не только спасение Кошки

Вчера писал уже сонный :rolleyes07:

Короче вот. Просто в Историях Готэма была заметка о Селине, она думает, что Бэтси по ней сохнет и при встрече пожирает глазами )))

А тут образцовое динамо самодовольной цыпы, хоть никто из них этого не понял. Бэтмен со своим грузом обстоятельств.

И в конце "Позови меня, Бэтси, если понадоблюсь" )))))))

http://www.youtube.com/watch?v=PC-JT-S2ts4

[Grindders 23 448]

[member='JasonWU'], все поклонники давно разжевали уже концовку. Вкратце

[spoil]В конце был Уэйн. Ему пришлось инсценировать свою смерть и теперь он окончательно умер, как Брюс Уэйн, остался лишь Бэтмен. И он позаботился о том, чтобы все видели его смерть. Теперь Бэтмен как бы вернулся из мира мертвых, став еще страшнее для своих врагов. Отсюда и художественный элемент в концовке с огнем и размахом - как бы имеется в виду, что теперь он вообще вселяет панический ужас в преступников, так как для них он восстал с того света ради того, чтобы продолжать защищать Готэм.[/spoil]

Фанаты как раз дико благодарят Рокстеди за такую концовку и говорят, что слава богу они не пошли по пути Нолана, который в своем фильме сотворил дикий неканон.

Брюс Уэйн психически ненормальный человек, он просто не может оставить Готэм. От того, что в фильме Нолана он смог не только бросить город, но и передать свое дело другим (подставить другого человека), а потом затусить с бабой в ресторане - атомный динамит под задницу любого фаната, ибо это полностью противоречит характеру Брюса Уэйна. Рокстеди же поклонники комиксов и концовку сделали правильно, отталкиваясь от характера героя, а не забив на него.

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем Grindders

[JasonWU 41 643]

[member='Grindders'], это всего лишь одна из версий. Фанатов )))))))

Всю игру показывают как Уэйну тяжело морально, как на него давят и т. д. И как на него наседают союзники.

[spoil]

Если бы Уэйн снова вернулся в образе Бэтмена, это вообще ничего бы не поменяло. Он бы ходил по замкнутому кругу. Опять одно и тоже. Он бы опять так или иначе пересекся с Кошкой, Робином, Найтвингом, Рыцарем и т. д. какого бы Бэтмена на этот раз он не разыгрывал. Даже ваш якобы психически больной Бэтс это понял.

А так в игре он распрощался с ними, окончательно уничтожил Джокера, увидел, что есть много достойных преемников и пропал для всех. Логично.

Хотя может я и ошибаюсь, клиффхэнгеры и создаются для срачей ))) ясно точно, что в концовке тот хрен использует газ.

[/spoil]

 

Вот тут со мной скорее не согласны )) с 6:40.

http://www.youtube.com/watch?v=m5iro8NkhNo

[Grindders 23 448]

[quote name='JasonWU' timestamp='1448282563' post='5032065'] Если бы Уэйн снова вернулся в образе Бэтмена, это вообще ничего бы не поменяло. [/quote]

раньше днем он был Брюс Уэйн, ночью Бэтмен. Теперь Брюс Уэйн мертв и остался только Бэтмен. Это все меняет в корне. 

[JasonWU 41 643]

[member='Grindders'], [spoil]

деанонимизация все меняет в корне. Ладно преступникам можно мозги запудрить токсином, а обычным гражданам? Он не раз их спасает, несет на своих руках, вступает в разговор. И они такие: "Брюсик это ты? Ты жив? Дай денег, шкура миллиардерская!".

И он такой: "Неееет, это не я ".

:icon_mrgreen:

Он блин типа помер, чтобы своих близких и знакомых уберечь от преследования недоброжелателей, а теперь появляется и будет нелепо отмазываться... :icon_lol:

А вот если это не он, то, например, на его месте Рыцарь(?) сразу может сказать, что какой нахрен Уэйн, он мертв, я - новый Бэтмен.

[/spoil]

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем JasonWU

[Grindders 23 448]

[member='JasonWU'], [spoil]

какие разговоры? Разговаривал под маской всегда Брюс Уэйн. Бэтмен - это символ. Теперь Брюс Уэйн как личность умер, а символ остался. Никаких больше разговоров, никаких друзей и слабостей - только защита города.

Рокстеди всю игру посвятили тому, что человека можно сломать: Бэтмен был предсказуем, потому что он человек. Человека больше нет.

 

А если бы за него взялся отвечать другой человек, все пошло бы по кругу. Нашли бы рычаги давления и на другого, страдал бы другой, а Брюс бы тусил в теплых краях? Он не такой человек. Он болен и защищать Готэм = идея, на которой он зациклен.

[/spoil]

[JasonWU 41 643]

[spoil]

[quote name='Grindders' timestamp='1448305157' post='5032499'] Бэтмен - это символ. Теперь Брюс Уэйн как личность умер, а

символ остался. [/quote]

если он символ, то как раз личность под маской неважна в принципе.

Поэтому и Бэтменом может стать любой достойный (как у Нолана).

По-моему в этой части как раз тема, что под личиной Бэтмана тоже человек. Я об этом уже неоднократно писал. И этот человек устал.

Вы с одной стороны кричите о том, что Бэтмен - символ, миф, величайший хрен с горы и т. д., но от Брюса почему-то не отказываетесь.

Емое как он может быть Ватманом, если все знают кто он. Зачем его наигранная смерть? ))) Ты никак не поймешь, если Брюс будет снова Бэтменом, все будет тоже самое как и было, но даже хуже, ведь его деанонимизировали. Вся эта его символьность уходит, когда личность под маской раскрыта. Для плебса он теперь будет воскресший миллиардер в костюме. Преступники тут же объявят охоту на всех его знакомых.

Бэтмен всю жизнь скрывал личность, а тут теперь будет новый Бэтмен, которого все знают, но он один хрен Бэтмен. Бред?

 

Роль символа может исполнять только тот, кто неизвестен. В первую очередь неизвестность пугает.

[/spoil]

[Azzy 41 831]

После просмотра ролика на 100%, я как раз подумал так же как [member='Grindders'], но версия которую описал [member='JasonWU'] тоже вполне может быть. Вообще прелесть этого ролика в том что его надо интеопретировать. И пока не выйдет сиквел или подробное объяснение от rocksteady, то можно вертеть этим роликом как угодно.

Мне обе версии нравятся. А какие ещё есть ваз?

Я в третьем лице обращаюсь к Вам и так пишу потому-что неудобно юзають спойлер и цитаты в мобилке. Так просто быстрей набирается.

[Lace 4 371]

[member='Azzy'], есть версия, что новый бэтс - Азраил, как в комиксах было.

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем Lace

[Grindders 23 448]

[member='JasonWU'], [spoil]
ты понимаешь, что все видели, как Брюс Уэйн умер? Он позаботился о том, чтобы сделать это публично, на глазах у всех. Чтобы уничтожить себя, как живового человека. Не воскреснет Брюс Уэйн как человек. И днем и ночью он будет теперь в образе Бэтмена.

Ты понимаешь, что все три части игры (на случай если ты не знаком с комиксом) тебе показывали, что Бэтмен отвергает любую помощь, он готов умереть, но не подставить своих друзей под удар. Не дает им взвалить на плечи всю ответственность. И сейчас он такой взял и свалил? Да брось.

Всю игру ему вбивали в голову "Человека можно сломать". И сами того не ведая, злодеи лишь подтолкнули Брюса в нужную сторону. Он часто ходил по грани, но боялся отпустить Уэйна и оставить лишь Бэтмена. Они лишь показали ему, что надо выбрать - либо ты человек, либо ты символ. Вместе это не работает. И вот человек умер. Теперь на него нельзя давить, его нельзя сломать, у него нет слабостей. Он Бэтмен. Существо из темноты, карающее преступников.

Если его место займет кто-то другой, он будет человеком. Это огромная разница. На другого человека смогут давить так же, как давили на Брюса в образе Бэтмена, когда тот еще сохранял человечность. Человека можно сломать, а Бэтмен больше не человек. Его человеческая личность в лице Брюса Уэйна мертва.

И опять же не забывай, что Рокстеди ориентируются на комиксы. В комиксах о Бэтмене постоянно поднимается линия, что Бэтману лучше будет в Аркхеме. Что он такой же псих как и Джокер.

Это лишь у Нолана Брюс нормальный человек, лишь с легкой травмой детства. 
[/spoil]

[member='Lace'], очень вряд ли. В моем случае он отправился за решетку) Если бы намек был на это, не было бы возможности его посадить в этой части незадолго до конца игры)

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем Grindders

[JasonWU 41 643]

[member='Grindders'], да я то понимаю ))) только сколь не идеализируй этот образ супергероя, за его маской все равно останется человек. У тебя там уже фантастический робот какой-то. "Нет слабостей, нельзя сломать."

А при первом же спасении обычных граждан они его узнают и расскажут всем. Что на это скажешь?

 

 

Не воскреснет Брюс Уэйн как человек. И днем и ночью он будет теперь в образе Бэтмена.

 

так он свихнется и умрет самостоятельно от такого перекоса психики. Если он откажется от всего человеческого, какие ценности у него останутся? За что борется Бэтмен? Остервенеет как сволочь, фанатизм никого не доводил до добра ))

Очень, в общем, некислая абсолютизация бэтманианства в личности Брюса. Это выбор в сторону смерти.

 

 

Бэтмен отвергает любую помощь, он готов умереть, но не подставить своих друзей под удар.

Я тоже об этом писал. Но это было до встречи с Рыцарем.

- Мастер, Брюс! Я засек как кто-то отслеживает ваши передвижения по городу.

- Я в нем и не сомневался, - сказал Бэтмен.

 

Мне кажется, он считал, что Рыцарь круче Найтвинга и Робина и достоин быть новым Бэтменом.

Аминь.

И пускай давят на него и т. д., это уже будет совсем другая история.

 

P. S. Азраил априори нарушает кредо бэтманианства, он там всех порежет нахрен. Так что лесом ))

[Grindders 23 448]

А при первом же спасении обычных граждан они его узнают и расскажут всем. Что на это скажешь?

 

Они расскажут, что их спас Бэтмен. Тоже самое они бы сказали и в твоем варианте. Только в твоем варианте заместителя злодеи бы продолжили рыть и вышли бы на Джейсона Тодда, на которого можно надавить. В варианте Уэйна им некуда докапываться, поскольку как человек он умер. Он теперь всегда Бэтмен.

 

так он свихнется и умрет самостоятельно от такого перекоса психики. Если он откажется от всего человеческого, какие ценности у него останутся? За что борется Бэтмен? Остервенеет как сволочь, фанатизм никого не доводил до добра ))

 

Он изначально свихнулся. Миллионер, надевающий по ночам резиновые уши - нормален?). Человеческими ценностями наполнен Бэтмен, а не Брюс Уэйн. Летучая мышь стала для него символом страха преступников, символом добрых дел. В какой-то момент Брюс Уэйн стал костюмом Бэтмена, а не наоборот)

 

И пускай давят на него и т. д., это уже будет совсем другая история.

 

 

И все пойдет по кругу)) В твоем варианте эта ночь ничему не научила Брюса, еще и эгоистом его выставила - решил он, понимаешь, отдохнуть от работы) Если бы он был такой человек, он давно бы уже свалил))

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем Grindders

[JasonWU 41 643]

[spoil]

Человеческими ценностями наполнен Бэтмен, а не Брюс Уэйн.

 

ну вот видишь, Бэтмен символ, Бэтмен то, се. Человек не важен, важен Бэтмен.

 

 

Они расскажут, что их спас Бэтмен. Тоже самое они бы сказали и в твоем варианте.

 

 

Брюса узнают и символизм Бэтмена закончится.

 

 

И все пойдет по кругу)) В твоем варианте эта ночь ничему не научила Брюса, еще и эгоистом его выставила - решил он, понимаешь, отдохнуть от работы) Если бы он был такой человек, он давно бы уже свалил))

 

это будет новый круг, новый герой, новые злодеи.

В моем вариант ночь научила его, что он тоже человек, а не машина. Пора и честь знать, как говориться.

 

Как раз в твоем варианте он продолжает гнуть свою линию, уперто и безответственно опять возвращается после такой ночи, когда его деанонимизировали. Что за Бэтмен такой, которого все знают... Невозможно.

[/spoil]

В общем, мы уже начали повторяться, думаю каждый высказал все что уже хотел.

Спасибо за дискуссию =)

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем JasonWU

[Grindders 23 448]

Да, и правда сейчас по кругу пойдем)

 

Спасибо за дискуссию =)

 

Взаимно) 

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем Grindders

[Lace 4 371]

[member='Grindders'], ну типа выбрался потом, увидел, что Бэтс сделал - это его вдохновило и он исправился, типа)

[quote name='JasonWU' timestamp='1448315526' post='5032632'] Азраил априори нарушает кредо бэтманианства, он там всех порежет нахрен. Так что лесом )) [/quote]

ну так, судя по всему Бэтман, который в конце был, нифига не гуманист)

[Wurz-7 2 322]

Мне очень не нравится его высокомерие и то, что он лезет всё сделать сам и не ничего не объясняет даже союзникам, от чего регулярно те страдают.

 

А я не как высокомерия воспринял это. То что после [textspoiler]инвалидности Барбары, смерти Робина, смерти Барбары[/textspoiler] он не хочет рисковать чужим жизнями - это одно.

Другое, что по мне не менее важно: Бетман, как мне видится, ощущал себя на грани безумия после заражения и необходимости суицида в будущем, смертником короче. Плюс, наложилось то, что [textspoiler]не спас Талию, убил Джокера пусть и косвенно[/textspoiler]. После всего этого крест надо донести самому. Уж лучше в бою пасть.

[shaSTICK 1 412]

Не в высокомерии дело, просто для него психологически тяжело рисковать близкими, потому и не позволяет друзьям ему помогать

[JasonWU 41 643]

[quote name='Lace' timestamp='1448354757' post='5032854'] ну так, судя по всему Бэтман, который в конце был, нифига не гуманист) [/quote]

Так Азраил вообще самосуд хочет творить... Такое даже не по канонам Бэтмена, а по законодательству запрещено.

 

С гуманизмом у Ватмана всегда были проблемы. :icon_mrgreen: Лупит по темечку пудовыми кулачищами с железными набойками - мозги в кисель, люди-инвалиды. В этой части руки стал ломать гуманист ))

[Vadimeys 12 326]

[quote name='Wurz-7' timestamp='1448358269' post='5032905'] То что после инвалидности Барбары, смерти Робина, смерти Барбары он не хочет рисковать чужим жизнями - это одно. [/quote]

Он две игры подряд всех куда подальше посылал, как последний идиот 

[quote name='JasonWU' timestamp='1448359225' post='5032919'] . В этой части руки стал ломать гуманист )) [/quote]

В этой части он их сшибает на бэтмобиле 

[shaSTICK 1 412]

[quote name='Vadimeys' timestamp='1448359314' post='5032920'] JasonWU, on 24 Nov 2015 - 20:00, сказал: . В этой части руки стал ломать гуманист )) В этой части он их сшибает на бэтмобиле [/quote] как говаривал товарищ Терминатор "жить будет" )

[Lace 4 371]

ну так, судя по всему Бэтман, который в конце был, нифига не гуманист)

 

Так Азраил вообще самосуд хочет творить... Такое даже не по канонам Бэтмена, а по законодательству запрещено.

 

С гуманизмом у Ватмана всегда были проблемы. :icon_mrgreen: Лупит по темечку пудовыми кулачищами с железными набойками - мозги в кисель, люди-инвалиды. В этой части руки стал ломать гуманист ))

суть, как ты выражаешься, бэтманианства не в том, чтобы бить злодеев и при этом их не убивать, а в том, чтобы носить костюм, связанный с символом летуч. мыши или птицы, и при этом мир спасать, сражаться со злодеями и тд. Убивать при этом можно (см. Красный колпак).

Азраил кстати вроде тоже убивал пока был бэтманом, я правда точно не знаю.

[JasonWU 41 643]

Да это мы просто посмеялись над "гуманистической" механикой в игре )))

 

 

а в том, чтобы носить костюм, связанный с символом летуч. мыши или птицы, и при этом мир спасать, сражаться со злодеями и тд.

 

да это всего лишь красивые общие слова, применимые к любому положительному комиксному герою.

 

По сути: Бэтмен - законник до мозга костей. Загадочник даже угарал/баттхертил по этой теме, когда в побочках закладывал бомбы в преступников, а Бэтмен их спасал.

Он ему говорил "как так, это насильник, убийца, он заслужил смерть! Прекрати спасать!".

Так что роль Бэтмана - это нейтрализация преступника и его отправка правосудию. А оно уж решит, чего он заслужит.

Уже фанаты и не фанаты угорают, когда Бэтс садит в каждой части Джокера, а тот потом опять вылезает.

Да, впрочем и все остальные злодеи :icon_mrgreen:  В следовании своей роли законника - его принципиальность, сила, дух, так как любой другой давно бы сорвался и замочил бы этих гадов.

Таким образом, тут две крайности: упертый на законности Бэтман и в то же время нихера не работающий разложившийся институт судебной власти в Готэме, который часть преступников потом отпускает, а часть садит в психушки, из которых они успешно сбегают.

Там вообще кроме Бэтмена как будто все непонятно чем занимаются. Идиоты ))) А потом у них танки в городе хозяйничают.

 

А, если судить по тому что было в игре, Азраил в роли Бэтмена всяких Джокеров, Пингвинов, Двуликих резал бы на месте своим тесаком. Это слишком неинтересно и примитивно, и вообще не бэтманианство :icon_lol:Не знаю что там в комиксах, там разве единая линия развития? По-моему бывают просто ответвления и фантазии.

Во всяком случае, в игре он слишком антагонистичен и посажен в клетку. У него там вообще чип в голове, и он как зомби таким образом.

[Lace 4 371]

[member='JasonWU'], да не, это все понятно, и я с тобой согласен даже. Я просто имел ввиду, что Азраил, как и Джейсон вполне могут быть новым бэтманом, не смотря на то, что они бандюганов убивают и тд.