Clair Obscur: Expedition 33

[PhilippCross 4 320]

17 часов назад, 3edd сказал:

Metroid 

  Скрыть контент

В этом и прелесть игры, тебе предлагают еще и нечто больщее чем просто борьбу добра со злом.

Что лучше жизнь в илюзиях с выдуманными персонажами или принятие реальности, даже если оно тебя сжигает заживо

 

Спойлер

А меня этот поворот между 2 и 3 актами сильно расстроил, несмотря на то что сама игра очень понравилась. По сути такой прием называется - "сон собаки" и обнуляет все что было до этого, все переживания и т.д. Я хотел именно экспедицию (с Гюставом  ), а не вот эти семейные разборки богов.

 

[3edd 7 564]

PhilippCross 

Спойлер

Ну это тоже чувство. И это хорошо, выходит тебе были не равнодушны их переживания, от того и ценнее выбор в конце

 

[Metroid 13 304]

3edd 

Спойлер

Там бесполезный выбор- стереть сейчас или немного позже, когда девочка умрет.

 

[3edd 7 564]

Metroid 

Спойлер

Так я расуждаю со стороны самих персонажей.

Ты можешь как Версо признать то что ты лишь продукт воображения.

Или как Маэль отвергать реальность ради своих же илюзии.

Но в оба случая вопрос в том, на сколько реальны все жти переживания

Ну тип ты же тусуешься как в Матрице, продукт воображения и красок.

 

[Velldanas 22 048]

1 час назад, Metroid сказал:

3edd 

  Показать контент

Там бесполезный выбор- стереть сейчас или немного позже, когда девочка умрет.

 

Ну вот опять ты этим занимаешь. Я не пойму, зачем ты принижаешь всю значимость жизни для жителей Люмьера ?

Спойлер

Как минимум все они не осознают что являются воображением на холсте. Это не нейронка, с заданными параметрами, установленными художниками.

Во вторых некому будет стирать их после смерти девочки, ибо родители уже будут мертвы к этому моменту. Версо навсегда останется в запертом мире.

По сути, как я это вижу, это цифровая жизнь после смерти, но в рамках флешки на 16 гигабайт (условно). Это просто кошмар, а не жизнь.

 

[Metroid 13 304]

Velldanas Потому что могу, и хочу? 

Спойлер

 

Я не считаю их живыми, они по сути такие какими их нарисовали и вписали их модель поведения. Я не испытываю иллюзий к созданным ИИ алгоритмам, с ними забавно, но они не будут никогда живыми и настоящими людьми. 

Это же считай калька с сериала westworld. Там тоже роботы себя считали живыми, т.к. их так создали. Тут просто не роботы а симуляция.

 

Что до твоего второго)) С чего ты взял что кто-то мертв будет. В игре вообще нет информации о разницы во времени. Авторы ничего не поясняют про это, как и про все остальное, никаких объяснений нет. Мол есть и есть, отстаньте. 

Потому что если следовать твоей версии, Алисия должна была быть старухой за 60 лет, когда задумала зайти в картину. А не тинейджером. А так, ну пусть она в реале просидит там 2-3 месяца и ее тело откажет. Для родителей и сестры прям праздник видимо будет, угу. Это даже фейк-Версо понял, и поэтому изгнал ее нафиг из картины.

 

 

[Velldanas 22 048]

19 минут назад, Metroid сказал:

Velldanas 

  Скрыть контент

Что до твоего второго)) С чего ты взял что кто-то мертв будет. В игре вообще нет информации о разницы во времени. Авторы ничего не поясняют про это, как и про все остальное, никаких объяснений нет. Мол есть и есть, отстаньте. 

 

 

Спойлер

Тебе нужно пояснять как работает биология в реальном мире или что ? Между Алисией и её родителями как бы огромная пропасть в возрасте. Для них время, в реальном мире, течёт одинаково. Когда Алисии в реальном мире будет 30 лет, её родители будут уже старше на 14 лет. И так далее. Соответственно когда Алисии будет уже 50-60 лет в реальном мире, а она до сих пор будет сидеть в холсте, её родителей уже не будет в живых. Некому будет уничтожать мир, созданный Версо. Твой тейк про стереть позже просто не работает по законам биологии.

 

[Metroid 13 304]

Velldanas Какая биология еще. Ты в сюжет вообще вникал, или в слезах сидел всю игру?))

[Velldanas 22 048]

2 минуты назад, Metroid сказал:

Velldanas Какая биология еще. Ты в сюжет вообще вникал, или в слезах сидел всю игру?))

Ты походу не вник в диалог. Перечитай ещё раз. 

 

И касательно

30 минут назад, Metroid сказал:

Спойлер

Я не считаю их живыми, они по сути такие какими их нарисовали и вписали их модель поведения. Я не испытываю иллюзий к созданным ИИ алгоритмам, с ними забавно, но они не будут никогда живыми и настоящими людьми. 

Это же считай калька с сериала westworld. Там тоже роботы себя считали живыми, т.к. их так создали. Тут просто не роботы а симуляция.

 

Спойлер

Кто по твоему новорождённых рисует, даёт им характеры и способности ? Маленький Версо ? Если раскрутить этот тейк то можно вообще выйти на то что он является архитектором мира и нарисовал финал. Но это не так, потому что они не рисуют будущее. Они рисуют готовый мир, и никто не пишет модель поведения. Суть Вестворлда ты тоже не уловил походу. Там основной тейк был про самосознание, а не живых неживых.

 

[Metroid 13 304]

Velldanas 

Спойлер

Мамаша ее их рисовала. Это показывается как раз во флешбеке, когда Алисия залезает в картину, ее мать ее зарисовывает во младенца. Ну или даже точнее, она заставляла мелкого версо это делать. Он по сути центральный генератор, которые создавал твоих детей итд. Наделяя их рандомными эмоциями и сознанием.

 

Основной тейк в сериале был - роботам тоже обидно, что их за людей не считают))

 

[Velldanas 22 048]

14 минут назад, Metroid сказал:

Velldanas 

  Скрыть контент

Мамаша ее их рисовала. Это показывается как раз во флешбеке, когда Алисия залезает в картину, ее мать ее зарисовывает во младенца. Ну или даже точнее, она заставляла мелкого версо это делать. Он по сути центральный генератор, которые создавал твоих детей итд. Наделяя их рандомными эмоциями и сознанием.

 

 

Круто. Сразу вопрос напрашивается:

Спойлер

Зачем она наделила старшего Версо сознанием к разрушению холста с рождения, а сама действовала контрпродуктивно на протяжении 67 лет, и ещё одну минуту в финальной схватке с Ренуаром? 

 

[Solidus Snake 1 574]

42 минуты назад, Metroid сказал:

Velldanas 

  Показать контент

Мамаша ее их рисовала. Это показывается как раз во флешбеке, когда Алисия залезает в картину, ее мать ее зарисовывает во младенца. Ну или даже точнее, она заставляла мелкого версо это делать. Он по сути центральный генератор, которые создавал твоих детей итд. Наделяя их рандомными эмоциями и сознанием.

 

Основной тейк в сериале был - роботам тоже обидно, что их за людей не считают))

 

Спойлер

Магичка азиатка. Всю игру была супер мудрая и в концовке Версо, как буд-то бы поняла что гг и такой обиженый взгляд. Типа это всё так не справедливо.

Может у них и был прописаный характер и т.д. Но мне кажется, они саморазвивались как личности, как ии по сути. Все експидиции вели себя по разному, а не как болванчики. Ты правильно подчеркнул что это тот же вертворлд, только в *цифровом формате*. Тем не менее, прописывая персонажу черты характера и прочее, ты не лишаешь его логических рассуждений, что в процессе создаёт саморазвитие персонажа где он начинает себя чувствовать и ощущать как одтельная личность не зависимо от того, каким его хотел видеть автор изначально. А значит, что по сути будь существо в холсте хоть трижды нарисовано и оно начинает мыслить и осознавать мир независимо от творца, то его убийство можно считать по факту убийство. Это же не игра по факту, где кукловод полностью контролирует процесс и для него все они болванчики с бесконечными перезагрузками. В данном случае кукловод это геймер. Если брать за основу мир холста, то тот кто его рисует, должен четко понимать и контролировать происходящее внутри. Иначе это получается психически неуравновешенный художник, которому нравиться смотреть, как нарисованые им персонажи вечно страдают. 

 

Изменено 20 мая, 2025 пользователем Solidus Snake

[LastDyingPhoenix 8 757]

Теперь понятно почему Велданас так восторгается игрой - он просто сюжет не понял)))

[Velldanas 22 048]

5 минут назад, LastDyingPhoenix сказал:

Теперь понятно почему Велданас так восторгается игрой - он просто сюжет не понял)))

Ого какая смешная шутка. А что сказать то хотел? 

[LastDyingPhoenix 8 757]

9 минут назад, Velldanas сказал:

Ого какая смешная шутк

Так я не шутил)

[Metroid 13 304]

Velldanas 

Спойлер

Так я и спросил, ты в сюжет вникал? Просто вопросы странные.

Кто она? Маманя? Как она действовала контр-продуктивно? В сюжете четко говорится что ее обломали, когда пришел муженёк и устроил разлом, а потом и старшая дочь. И она не в состоянии использовать хрому для поддержания популяции нарисованых персонажей. Считай оперативки утечка. Когда они умирали, они не возвращали ей хрому обратно. Т.е. у нее выбора никакого нет. Поэтому непонятно о какой контр-продуктивности речь. Как в конце, где она помогает дочери, избавиться от отца, чтоб тот не выгнал дочь и ее и не выбросил картину на помойку.

Так же никто ничем не наделял Версо, никаким стиранием. Он сам обо всем узнал в конце акта 2, из письма. И потом прошел в портал где находится маленький версо, чтоб дать тому наконец отдохнуть. Опять же, копирка из ФФ10, где были Fayth, и их сон.

 

Solidus Snake 

Спойлер

Разве? Мне она мудрой не показалась. Мне вообще она и Сиэль не понравились как персонажи. У них один характер на протяжении всей игры, они не развиваются и не меняются. Ну понятно, они статисты в разборках других людей. Поэтому как бы, можно не ждать от них чего-то. И они готовы принять что угодно, всю игру типа борются за свое выживание, а в конце, когда версо изгоняет Алисию и им придется исчезнуть, они с видом - НУ И НЕ НАДО! исчезают. Спрашивается, ну и где борьба, в чем смысл то был. Понятно что ни в чем. Поэтому я их живыми и не могу принять))

А остальное, да, я и говорю что им задают параметры, а дальше они сами себе ИИ. Но дык, убийство... Не, не думаю. В конце концов у нас в мире убивают морских свинок, крыс итд для опытов, кучу животных чтоб поесть. А это вообще живые организмы, со своей головой и мыслями. И никто не считает это убийствами. 

Так и тут, создали, провели хорошо время в VR, стало перерастать в зависимость? Надо избавиться. 

И да,  "Иначе это получается психически неуравношееный художник" - это та из-за которой и произошел мэйхем. Как бы первоначально там не было никаких страданий. 

 

И это кстати еще один момент. Постоянное терзание этих персонажей, тебе прям все эти диалоги в лагере через силу прочитываются. Потому что прям тянут из тебя эту слезу, чтоб ты их пожалел бедных и несчастных. Вечно у них страдания и грустные воспоминания... Убили мелкого мэскота ради этого даже... Это как гуч в его одиссеи. Мало того что накидывает грусти, так еще и мини новэлы туда же, главное чтоб геймер заплакал)))

 

[Лорд Альфушкер 26 977]

Норм вы тут кринжа накинули.

[3edd 7 564]

У меня к слову много паралелей с ФФ9

[Velldanas 22 048]

33 минуты назад, Metroid сказал:

Velldanas 

  Скрыть контент

Так я и спросил, ты в сюжет вникал? Просто вопросы странные.

Кто она? Маманя? Как она действовала контр-продуктивно? В сюжете четко говорится что ее обломали, когда пришел муженёк и устроил разлом, а потом и старшая дочь. И она не в состоянии использовать хрому для поддержания популяции нарисованых персонажей. Считай оперативки утечка. Когда они умирали, они не возвращали ей хрому обратно. Т.е. у нее выбора никакого нет. Поэтому непонятно о какой контр-продуктивности речь. Как в конце, где она помогает дочери, избавиться от отца, чтоб тот не выгнал дочь и ее и не выбросил картину на помойку.

Так же никто ничем не наделял Версо, никаким стиранием. Он сам обо всем узнал в конце акта 2, из письма. И потом прошел в портал где находится маленький версо, чтоб дать тому наконец отдохнуть. Опять же, копирка из ФФ10, где были Fayth, и их сон.

 

 

 

Спойлер

Почему ты уже второй раз задаешь вопрос про сюжет, и не пытаешься вникнуть в то что я тебе пишу ? Невероятно что мне приходится это прямо в лоб говорить. Мамаша зашла в холст, создала копию семьи. Затем залезает батя и вместе с её творением - Версо,  идут на мать (экспедиция Зеро). Он не рос там с пелёнок, она его нарисовала ровно таким, каким он был до пожара. А потом 67 лет сопротивляется своему творению. Зачем ? Этот вопрос буквально вытекает из твоих тейков. Это не моё мнение о сюжете, это наводящий вопрос на твоё мнение о сюжете, как ты его понял.

 

Изменено 20 мая, 2025 пользователем Velldanas

[Metroid 13 304]

18 минут назад, 3edd сказал:

У меня к слову много паралелей с ФФ9

Виви?

[Metroid 13 304]

Velldanas 

Спойлер

Нет, в экспедицию зеро идут нарисованные версо и нарисованный энди серкиз. Почему они идут, и шли они на самом деле или нет. А то мож они затисались в ряды чтоб им запороть все, и не дать добраться до мамочки. Это вопрос к сценаристам, а не ко мне. Поскольку опять же, эти вещи не прописаны. 

Так же как и, она со своей семьей нарисованной так и жила без лица что ли? 

 

[Velldanas 22 048]

2 минуты назад, Metroid сказал:

Velldanas 

  Скрыть контент

Нет, в экспедицию зеро идут нарисованные версо и нарисованный энди серкиз. Почему они идут, и шли они на самом деле или нет. А то мож они затисались в ряды чтоб им запороть все, и не дать добраться до мамочки. Это вопрос к сценаристам, а не ко мне. Поскольку опять же, эти вещи не прописаны. 

Так же как и, она со своей семьей нарисованной так и жила без лица что ли? 

 

 

Спойлер

Так. Уже интереснее стало)) Хочешь сказать что нарисованный Версо, тот что появляется впервые в конце 1 акта, это не та версия что нарисовала мамка. Ты так считаешь ?

 

[Metroid 13 304]

Velldanas Нет, я другое написал. Ты как читаешь 

[Velldanas 22 048]

Только что, Metroid сказал:

Velldanas Нет, я другое написал. Ты как читаешь 

Ты так прямо и написал. Он же и был

Спойлер

в первой экспедиции. 

 

[Metroid 13 304]

Velldanas

Спойлер

 я нигде не писал про разные версии. Была только одна.

И ты чего ушел от темы умирающей девочки за 30 лет)