Доклад Фила Харрисона на GDC 06

[hayabusa 102]

так так.. где же все? кто там громче всех мне кричал про Мотосрам?

[Gera 0]

[quote]Нифига себе хорошие новости... Я был огорчен, если честно. Хотя, скоро наверняка появятся другие новости, в которых все будет с точностью до наоборот [/quote]
Какой-то наплыв "проплаченнных" статей после GDC наблюдается... Вот ещё одна:
[url=http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1941619,00.asp]http://www.extremetech.com/article2/0,1 ... 619,00.asp[/url]
Our feelings are summed up in one word—disappointment. We saw an underwater demo with thousands of fish, we saw rag doll demos with about a thousand soldiers standing outside in barren wastelands devoid of any vegetation or interesting landmarks, and we saw some vehicle destruction physics in the same environment. There was a demo of Motorstorm, the off-road racing game, that didn't really resemble a game at all. It showcased the ability to tear up the muddy ground. In all honesty, they looked extremely unimpressive by next-gen standards, and certainly don't reinforce the vision presented last year at E3


О Вархавке там же
Warhawk is a playable flying/shooting sci-fi game, but it looks like a bad Xbox 360 title :-D
Статейка то похоже неплохо проплачена :dn: 8)
Кстати о Гейтвее ничего не сказали ,грязи не нашлось :D
Достаточно шоты посмотреть и сделать выводы для себя имхо 8)

[url=http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?num=10975&table=game_ps04&main=ps]http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/r ... 04&main=ps[/url]

[size=75]Добавлено 26 Мар 2006, 10:37:[/size]

:D

[biblbrux 370]

Глядя на скриншоты создается впечатление что проплачены отнюдь не скептические отзывы о графике на ps3...

Лично мне понравились только кадры из рэтчета, и то за счет дизайна. Моторспорт вообще какой-то ps2-like. Гейтэвэй - грамотное использование фототекстур и качественные лоуполимодельки (модельки людей там вообще хуже чем в PGR3) и ничего более.

[Dimasius 0]

на мой взгляд сложно сразу определить,что игра рельсовая по одному ролику.из всех роликов(включая Е3)большее впечатление произвёл Getaway.сейчас он выглядит также,а это уже сильно радует.на боксе даже рядом стоящих игр нету.

[biblbrux 370]

Лично меня действительно поразили только 2 вещи - ванна с утками и рагдолл. Но отнюдь не графикой, а физикой, вернее ее количеством. Если действительно в реалтайме высчитывается столько всего, то cell просто монстр.

[Gera 0]

[quote]Лично мне понравились только кадры из рэтчета, и то за счет дизайна. Моторспорт вообще какой-то ps2-like. Гейтэвэй - грамотное использование фототекстур и качественные лоуполимодельки (модельки людей там вообще хуже чем в PGR3) и ничего более.
[/quote]
В PGR3 ирядом нет такой свободы как в Гейтвее ,Моторшторм уже сейчас Модели техники лучше чем в PGR3 ИМХО 8)

[Darth Reals 0]

[quote name="Gera"]

В PGR3 ирядом нет такой свободы как в Гейтвее[/quote]PGR 3 - гонка, а Getaway - экшн ;)[quote name="Gera"]
Моторшторм уже сейчас Модели техники лучше чем в PGR3 ИМХО 8)[/quote]Зато в моторшторм всё окружение - среднего качества горы ;)

А [b]Resistance[/b] весь какой-то размытый... напоминает Black.

[Richy 23]

Всем хай (2 SuperFedya -- отвечу на твое письмо публично :-)

Так вот, PS3 действительно круче в плане графики Xbox 360. Но не сильно. И Sony это понимает. Причем для нас с вами разница действительно заметна, для большинства же покупателей -- нет (они и разницу между Xbox и Xbox 360 видят с трудом, поэтому, собственно, Microsoft и прекратила в принудительном порядке поддержку своей первой консоли).

Так вот, поскольку Sony это понимает, они предлагают девелоперам по-другому использовать мощность PS3 (а мощность там действительно не маленькая). В первую очередь акцент, вы не поверите, на физику (этому и было посвящено 90% выступления Фила, поэтому оно и было таким скучным). Отсюда и Heavenly Sword с "глобальным рег-долом" (copyright Кранка), и Motorstorm с real-time деформацией поверхонсти и с грязью, остающейся на стенах (взаимодействие системы частиц и деколов), и подробный растрел машины из не анонсированного проекта, и многое другое.

Второй же важный момент, который можно было вынести из выступления и который был явным лейтмотивом всей конференции -- это ставка на процедурные технологии. Sony понимает, насколько дорого производтсво игр по классической схеме (Liar за 60 млн. USD, здравствуй), и поэтому предлагает всем нам перейти на процедурное все. Лес, растительность, живность, мелкие объекты, люди, кинетическая анимация и даже AI.

Проблема только вот в чем -- ни к первому, ни ко второму девелоперы еще не готовы. Поэтому ждите (за редким исключением в виде того же Liar) игры, которые на полную используют возможность системы, только через года 2-3. Иначе всех ждет глубокое разочарование, предрекаю.

[size=75]Добавлено 26 Мар 2006, 13:21:[/size]

P.S. 2 Darth Reals:

Resistance чушь полная какая-то, не вставила совершенно. Но все равно, PS3 крутая приставка, возьму ее себе вместе с Revolution :-)

[Daikatana 7]

Richy, а Killzone там не показывали?

[biblbrux 370]

[quote name="Daikatana"]Richy, а Killzone там не показывали?[/quote]
Видать, ролик как на Е3`05 не успели отрендерить, а движок пока не готов :)

[Darth Reals 0]

Меня больше всего убивает то, что практически никто из фанатов Сони (и тех, кто утверждал, что на Е3 были реальные ролики) не комментируют эту новость. :)

[Burrito 1]

[quote name="Darth Reals"] [quote name="Burrito"] [quote name="Darth Reals"]Настоящий Некст-Ген! :rotfl: [/quote]
Хы а PDZ труъ ?[/quote]PDZ, по крайней мере не тупой рельсовый шутер ;)
[/quote]
Ты играл в Resistance? Парень, дай машину времени погонять :gigi:

[Aziphov 534]

После прочтения поста Richy, возникло 3 вопроса.
1. зы3 круче в плане графики хящика360. но не на много. так вот, есть ли какой-то минимум/максимум , на который можно опираться, чего ждать от графики на зы3 ? может ролик?
2. глобальный рег-дол - что это и как это будет выражаться?
3. процедурные технологии - это вроде базы для всех разрабов?
зы. спасибо за ответы.

[biblbrux 370]

1. Пока непонятно что в зы3 круче в графическом плане. По идее - ничего. RSX слабее ксенуса. Но вот дизайнеры и художники, которые работают для сони имхо как-то покузявее приверженцев майкрософт. (или мне просто больше нравится творчество японских дизайнеров и художников)
2. глобальный рагдолл - это демка, где огромное количество лоуполи человечков на голой плоскости скачет, падает и выделывает всякие рэгдольные штуки под воздействием всяких взрывов итд.
3. Вообще процедурные технологии давно применяются везде. Это отнюдь не гениальная придумка Сони. И Lifeforms:head (генерация голов персонажей и их мимики с артикуляцией), и генераторы деревьев (TreeStorm и тд), и инверсная кинематика, и Ai - все это есть. Но за все надо платить. И для использования на Ps3 и для использования на Х360. Сони просто объединила кучу разных сторонних разработок в один пакет( чтобы грести побольше бабла?). В файтнайте3 есть генератор персонажей, очень мощный. И что? он и для зы2, и для бокса, и для Х360 есть. Деревья и трава генерятся в обливионе... Это все - вода. Если есть желание и деньги, никто не мешает лицензировать тот же LifeForm:Head для какого-то РС или Х360 проекта (и лицензируют). то же и с деревьями и с другими программными фишечками. Никаких эксклюзивных вещей, все сплошь широкоприменяемые практически везде программные продукты.

[Blink 55 1 490]

[quote name="Darth Reals"]Меня больше всего убивает то, что практически никто из фанатов Сони (и тех, кто утверждал, что на Е3 были реальные ролики) не комментируют эту новость. :)[/quote]
Зато меня не удивляет, что ты весь уже на г……. изошёл, комментируя её. :evil:

[Gera 0]

[quote]RSX слабее ксенуса [/quote]
это тебе приснилось как Менделееву таблица элементов :confused: :lol:
Может тебе известны спеки RSX :upset: или опять статеек в нете начитался Гейтвей демо сырой покруче Сайнт рова смотрится :wink:

[quote]1. Пока непонятно что в зы3 круче в графическом плане. [/quote]
ИМХо судя по скринам Ранние демки (именно так стоит называть то что показали на ГДЦ) выглядят посильнее готовых проектов на 360й
[quote]Зато в моторшторм всё окружение - среднего качества горы[/quote]
Видел готовый моторшторм :wink:
ИМХо главного не заметили модели и физика уже выглядят нехуже чем в том раннем ЦГ ролике и в финале надеюсь графика( в идеале) будет нехуже :? 360й пока даже такими демками похвастать не может хотя потенциал запаса мощности безусловно имеет [/code]

[Darth Reals 0]

[quote name="Gera"] [quote name="Darth Reals"]
Зато в моторшторм всё окружение - среднего качества горы[/quote]
Видел готовый моторшторм :wink:
ИМХо главного не заметили модели и физика уже выглядят нехуже чем в том раннем ЦГ ролике и в финале надеюсь графика( в идеале) будет нехуже :? 360й пока даже такими демками похвастать не может хотя потенциал запаса мощности безусловно имеет[/quote]
Ну так ты же сравниваешь по этим скринам и по этой демке, а не по "готовой" версии ;)
На этих скринах Моторшторма, красиво выглядят машинки (но до CG скринов, которыми в меня тычили в теме Xbox360 vs PS3 им далеко ;) ), и отлично (да-да, именно отлично :) ) выглядят следы от колёс. Но вот только плохо то, что вся "мощь" PS3 ушла на это. А окружения вообще нет. Тогда как в PGR 3 огромные и детализированные города ;)

[url=http://www.kotaku.com/gaming/pgr3/pgr3-real-vs-gaming-test-147849.php]Отличи[/url] :)

[Gera 0]

[quote]На этих скринах Моторшторма, красиво выглядят машинки (но до CG скринов, которыми в меня тычили в теме Xbox360 vs PS3 им далеко ), и отлично (да-да, именно отлично ) выглядят следы от колёс. Но вот только плохо то, что вся "мощь" PS3 ушла на это. А окружения вообще нет. Тогда как в PGR 3 огромные и детализированные города [/quote]
Какая мощь :confused: чего мощь :confused:
ты дему 360го видел где тачка разбивалась как в краш тесте и что в итоге в PGR 3 одна машина на экране :confused: на фоне одинокой стенки :stupid:
В новом Ретчате город выглядит обалденно,гейтвей тож пока вне конкуренции
Хватит уже :dn: на скрине Моторшторма видны отличные многополигональные модели багги и мотоцикла и в финале естественно на экране они будут не одиноки с нормальными бэкграундами, вощем до Е3 2006 не долго осталось подождём посмотрим :clever: меня лично после молчания новости о ПС3 порадовали
Зы к 360му антипатии не испытываю, просто пока не поразил он меня текущими проектами, впрочем как и Пс3 но последняя пока вызывает больше позитива :D
Resistance:
[url=http://static.flickr.com/46/117465137_791f7c57dc_o.jpg]http://static.flickr.com/46/117465137_791f7c57dc_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/41/117465149_eb29f98347_o.jpg]http://static.flickr.com/41/117465149_eb29f98347_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/53/117465139_093f570846_o.jpg]http://static.flickr.com/53/117465139_093f570846_o.jpg[/url]

Ratchet and Clank:
[url=http://static.flickr.com/54/117465162_66cca88791_o.jpg]http://static.flickr.com/54/117465162_66cca88791_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/19/117465171_3447f62f67_o.jpg]http://static.flickr.com/19/117465171_3447f62f67_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/52/117465167_a1a5b65f29_o.jpg]http://static.flickr.com/52/117465167_a1a5b65f29_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/56/117465159_70d3b4574a_o.jpg]http://static.flickr.com/56/117465159_70d3b4574a_o.jpg[/url]

Motorstorm:

[url=http://static.flickr.com/19/117465126_9dccea53fb_o.jpg]http://static.flickr.com/19/117465126_9dccea53fb_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/39/117465133_975ad577e7_o.jpg]http://static.flickr.com/39/117465133_975ad577e7_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/41/117465128_6a64ad3f59_o.jpg]http://static.flickr.com/41/117465128_6a64ad3f59_o.jpg[/url]

Warhawk:

[url=http://static.flickr.com/32/117465076_3c376338ea_o.jpg]http://static.flickr.com/32/117465076_3c376338ea_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/51/117465073_5f00e2e428_o.jpg]http://static.flickr.com/51/117465073_5f00e2e428_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/54/117465069_580e43359e_o.jpg]http://static.flickr.com/54/117465069_580e43359e_o.jpg[/url]

The getaway:

[url=http://static.flickr.com/39/117465063_8d6f1c133a_o.jpg]http://static.flickr.com/39/117465063_8d6f1c133a_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/25/117465060_be72b72012_o.jpg]http://static.flickr.com/25/117465060_be72b72012_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/43/117465055_aabe02ed6e_o.jpg]http://static.flickr.com/43/117465055_aabe02ed6e_o.jpg[/url]

F1/Interface:

[url=http://static.flickr.com/39/117465116_d354cbeaaa_o.jpg]http://static.flickr.com/39/117465116_d354cbeaaa_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/35/117465113_24b5bd80bc_o.jpg]http://static.flickr.com/35/117465113_24b5bd80bc_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/55/117465109_f099be54ae_o.jpg]http://static.flickr.com/55/117465109_f099be54ae_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/34/117465107_5b1f48c030_o.jpg]http://static.flickr.com/34/117465107_5b1f48c030_o.jpg[/url]

Vehicle Dynamics:

[url=http://static.flickr.com/32/117465019_daa3c901ab_o.jpg]http://static.flickr.com/32/117465019_daa3c901ab_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/36/117465029_c116f416e9_o.jpg]http://static.flickr.com/36/117465029_c116f416e9_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/33/117465040_01e0379fa4_o.jpg]http://static.flickr.com/33/117465040_01e0379fa4_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/32/117465038_92fe32e438_o.jpg]http://static.flickr.com/32/117465038_92fe32e438_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/34/117465026_c281078da8_o.jpg]http://static.flickr.com/34/117465026_c281078da8_o.jpg[/url]

HS/Havok Ragdolls:

[url=http://static.flickr.com/55/117465011_39e2d7a9cd_o.jpg]http://static.flickr.com/55/117465011_39e2d7a9cd_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/53/117464996_499ccf394f_o.jpg]http://static.flickr.com/53/117464996_499ccf394f_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/55/117465011_39e2d7a9cd_o.jpg]http://static.flickr.com/55/117465011_39e2d7a9cd_o.jpg[/url]
[url=http://static.flickr.com/48/117464991_0935659d6f_o.jpg]http://static.flickr.com/48/117464991_0935659d6f_o.jpg[/url]

[Darth Reals 0]

2 [b]Gera[/b]

1. Мы по-моему говорим про [b]Motorstorm[/b], а не про [b]Ratchet[/b] и [b]Getaway[/b] ;)

2. Раз ты делаешь заявления на основе этих скринов - то почему я должен делать их на основе будущих "достижений"? ;)

3. Просто, по-моему логичнее, если ты говоришь о достоинствах "демки" - мне говорить[u] о её[/u] недостатках ;)

P. S. : Видел я эти скрины уже на "корове". :razz: Ничем они меня не поразили. Разве что Гетэвей хорошо выглядит. Но как будет выглядеть в движении - неизвестно. :)

[Gera 0]

[quote]2. Раз ты делаешь заявления на основе этих скринов - то почему я должен делать их на основе будущих "достижений"?

3. Просто, по-моему логичнее, если ты говоришь о достоинствах "демки" - мне говорить о её недостатках [/quote]
1А что можно как то иначе :confused:
2Какие недостатки :confused: ты дему сравниваешь с готовой игрой и рассуждаешь о демке как оготовой игре :stupid:
[quote]Но вот только плохо то, что вся "мощь" PS3 ушла на это. А окружения вообще нет. Тогда как в PGR 3 огромные и детализированные города[/quote]
Извиняй но логикой тут и не пахнет :D :stupid:

[Darth Reals 0]

2 [b]Gera [/b]

[quote name="Gera"] [quote name="Darth Reals"]Зато в моторшторм всё окружение - среднего качества горы ;) [/quote]

Видел готовый моторшторм ;)
ИМХо главного не заметили модели и физика уже выглядят нехуже чем в том раннем ЦГ ролике и в финале надеюсь графика( в идеале) будет нехуже :? 360й пока даже такими демками похвастать не может хотя потенциал запаса мощности безусловно имеет [/quote]

Как видишь - ты первый начал стравнивать Моторшторм с Х360, а не я наооборот ;)

[biblbrux 370]

Логикой тут пахнет.

[Aziphov 534]

блин, нафига сони показала ролики на е3 2005г ? сами задрали планку, а теперь сами-же до нее не могут допрыгнуть... :?

[Dimasius 0]

[quote name="Aziphov"]блин, нафига сони показала ролики на е3 2005г ? сами задрали планку, а теперь сами-же до нее не могут допрыгнуть... :?[/quote]
не показала бы,тогда никто,кроме её фанатов приставку не ждал бы.
зы.а я и не знал,что это быби скрины из рачета,что же там будет :love:

[Richy 23]

2 biblbrux:

Все правильо написал по пунктам практически. Один момент только -- Sony не сильно-то и облегчает жизнь девелоперам (пакет middleware хороший, но не всеобъемлющий). Поэтому основная задача для разработчиков -- все равно искать свои решения, а работать с процедурными процессами умеют не все (тут нагрузка ведь не на художников и аниматоров идет, а на программистов).