Xbox 360 vs PS3

[CrazzyMan 1]

[b]dburt[/b],
[quote]А если учеть, что завтра огромный метеорит сотрет штаб-квартиру SCEI с лица Земли, кто тогда победит? [/quote]
я свои слова могу потвердить линками, чем потвердишь свои слова ты? :lol:
[quote]Нарисуй побольше плакатов с надписью "Разрабы, мы верим в вас!", собери единомышленников и разбей палаточные городки возле офисов крупнейших компаний-разработчиков. [/quote]
а ты пока возьми лапату и иди закапывай бокс, очень полезный совет. :)
[quote]Инопланетыне существуют - факт. Что-то изменилось в твоей жизни, после получения этой информации?[/quote]
кончились аргументы, молодец, далеко пойдёшь. :lol:

[dburt 222]

[quote name="SuperFedya"]
а то DVD9 это для последних PS2/Xbox игр хватало, даже без роликов... в играх с единым миром 360 обсереццо. поэтому мультиплатформа зло, DVD360 будет её лимитировать :([/quote]

Как все-таки отлично Сони промыла некоторым товарищам моск - с шампунью, ершиком.

На ПК ДВД никого не лимитирует, а тут прямо все в него уперлось.

Но не это главное. По данным аналитического агенства компании Panasonic, исследующего продвижение новых форматов Blu-Ray и HD-DVD, они смогут захватить только 30% рынка оптических носителей информации к 2010 году - и речь идет об ОБОИХ форматах. Так что ДВД живее всех живых.
Инфа взята с сайта [url=http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/65/12]Blu-ray и HD DVD могут занять 20-30% рынка оптических приводов через 3 года[/url]
Ну а в 2010 МС выпустит след. приставку с новым оптическим носителем и нормальной скоростью чтения, в отличие от сами-знаете-кого-с-сами-знаете-какой-скоростью.

[Digital Noise 468]

ушастик, не думаю что в 2010 году или еще каком нибудь году МС выпустит новую консоль после двух которые продавались в убыток. ))))) дай хоть новой коробке прожить пару лет ))))))

[Ksizor 0]

CrazzyMan[quote]я свои слова могу потвердить линками, чем потвердишь свои слова ты?[/quote]
да, пересылка на слова безызвестного "западного" форумчанина - железный факт :D у тебя все такие факты? по подобным "фактам" ты набрел, наверное, на сообщение этого же форумчанина о том, что Cell почти освоили :D

CrazzyMan[quote]а ты пока возьми лапату и иди закапывай бокс, очень полезный совет.[/quote]
жаба чтоли душит, что у него он есть, а у тебя нету? :-D

CrazzyMan[quote]кончились аргументы, молодец, далеко пойдёшь.[/quote]
аргументы наверное только у тебя никогда не закончатся. Не Крези, в одном ты прав ПС3 лучше бокса - факт :-D

[dburt 222]

[quote name="CrazzyMan"]
я свои слова могу потвердить линками
[/quote]

и это говорит человек, не предоставивший ни одного подтверждения своих "авторитетных" умозаключений, анализов и прогнозов, а только и могущий, что поливать сабж потоком алогичного мышления.

Проверим это на простом примере, запости линки подтверждающие это недвусмысленное заявление:
[quote name="CrazzyMan"]
а PS3 мощнее бокса - факт.
[/quote]

[SuperFedya 13]

[quote]На ПК ДВД никого не лимитирует, а тут прямо все в него уперлось[/quote]
Помню как в GTA3 PC музыку из DTS превратили в mp3 192kbps :-D
а потом думали как выпускать MGS2, на 10 CD или на одном DVD9, выпустили на DVD9, и народ долго парился с пираткой...

pc ограничен носителем не как 360, из-за HDD. PS3 в этом плане впереди планеты всей, 25-50 гб диски + HDD, сказка.

[quote]Так что ДВД живее всех живых[/quote]
Глянь вон на Пиратов 2 на DVD или скачай рип на 16 гб, разницу заметишь сразу.

[CrazzyMan 1]

[quote name="dburt"]На ПК ДВД никого не лимитирует, а тут прямо все в него уперлось. [/quote]
DIRT: Colin McRae Off-Road minimal Requirements on PC:
Game of 2007 - [b]12.5 Gb Hard Drive Space.[/b]

[quote]Проверим это на простом примере, запости линки подтверждающие это недвусмысленное заявление: [/quote]
Taken from beyond3d:

In [b]Lost Planet[/b], each character is 10-20K polys. A VS robot is 30-40K polys. A background is about 500K. With shadows and other hidden rendering cost, it's about [b]3 million[/b] polys per frame.

Different platforms require different care, would not be surprised if ppl working on 360 and suddenly dropping their datasets onto RSX would not observe good numbers (and viceversa)
Now..I can't see how RSX, if used in the right way, should be so limited at vertex processing: in HS we easily render 2-2.5 MTriangles per frame at 30 fps without being VS limited and without making any use of CELL to speed up vertex shading and I know for sure that being more clever we could even go faster..[b](just using the GPU)[/b]

The numbers quoted about HS are slighty wrong..cause a few days a go I realized there's a bug in the code that computes the triangle count: in some cases it's more close to [b]3M triangles[/b] per frame mark than 2M.

Regarding cpu, yes its totally different arguments. The 360's is a very standard setup, a bunch of cores that can all see main memory. The advantage to this is that lots of thread coded written over the years can be ported to it easily. For example, Valve (the Half Life guys) are writing an entirely threaded engine for the PC. When it's done, porting it to the 360 will be easy. How about porting it to the PS3? Nope, won't work, it's a totally different setup. The PS3's main core is basically the same, but its spu's can't see main memory. Each one has 256k that it can work with, so you need to rewrite your code to pack things into 256k chunks, feed it to the spu's to process it, then copy it all back to main memory. In other words, you've gotta rewrite your code.

Now before I get jumped on here let me briefly mention the downsides. The 360's cpu setup is painfully easy to code for. But, they really aren't all that fast. Worse yet, all three cores use the same memory controller so the three cores are not three times the power of the one core on the PS3 due to some overhead. The PS3's spu's on the other hand are monstrously fast. You need to setup your data correctly to work with them, but once thats done then yes, [b]the 360's cpu setup is crap compared to fully working spu's.[/b] I say fully working because most current games out there barely even touch on them, it will take time to re-write everything. I haven't done spu coding....yet. I will be though in 2007 which will be pretty cool.


RSX
5 shader ALU operations per pipeline per cycle (2 vector4 and 2 scalar (dual/co-issue) and fog ALU)
27 FLOPS per pipeline per cycle
[b]68 billion shader operations[/b] per second theoretical maximum ( ((5 ALU x 24 pixel pipelines) + (2 ALU x 8 vetrex pipelines)) x 500 MHz )
364 GFLOPS ( ((27 FLOPS x 24 pixel pipelines) + (10 FLOPS x 8 vertex pipelines)) x 500 MHz )
24 filtered and 32 unfiltered texture samples per clock
Maximum polygon count: 333.3 million polygons per second (in HS RSX _alone_ 3MT = 90MT/s)

Xenos
2 shader ALU operations per pipeline per cycle (1 vector4 and 1 scalar, co-issued)
10 FLOPS per pipeline per cycle
[b]48 billion shader operations[/b] per second theoretical maximum (2 ALU x 48 shader pipelines x 500 MHz)
240 GFLOPS (10 FLOPS x 48 shader pipelines x 500 MHz)
16 filtered and 16 unfiltered texture samples per clock
Maximum polygon count: 500 million triangles per second (in DR _with cpu_ only 4MT per frame with 30fps = ~120MT/s, 4 times less)
[url=http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=31532&page=3]http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=31532&page=3[/url]

[Ksizor 0]

[quote]и это говорит человек, не предоставивший ни одного подтверждения своих "авторитетных" умозаключений, анализов и прогнозов, а только и могущий, что поливать сабж потоком алогичного мышления.

Проверим это на простом примере, запости линки подтверждающие это недвусмысленное заявление:
[quote]« CrazzyMan » писал(а):

а PS3 мощнее бокса - факт.[/quote][/quote]

Да предстоит нетривиальная задачка для Крези, но он как всегда выкрутиться из ситуации - либо просто проигнорирует сообщение, либо ответит какую нибудь глупость - типа, иди закопай бокс :-D

[CrazzyMan 1]

[quote name="Ksizor"]CrazzyMan[quote]я свои слова могу потвердить линками, чем потвердишь свои слова ты?[/quote]
да, пересылка на слова безызвестного "западного" форумчанина - железный факт :D у тебя все такие факты? по подобным "фактам" ты набрел, наверное, на сообщение этого же форумчанина о том, что Cell почти освоили [/quote]
тебе точно 21? а то до сих пор не знаешь разницы между аргументами и фактами. :lol:

[quote]жаба чтоли душит, что у него он есть, а у тебя нету? [/quote]
нет, просто его жалка, что он в такой отстой играет.

[quote]аргументы наверное только у тебя никогда не закончатся. Не Крези, в одном ты прав ПС3 лучше бокса - факт[/quote]
может докажешь обратное?

[KillEmotions 115]

Тетрис лучше на ПС3, потому что на него выделен целый целл с 8-ю сопроцессорами. Все, блин, бокс для меня умер...
Весна уже давно закончилась, откуда такие обострения???

Да, и кстати, Даркнес лучше на боксе потому, что не ограничен 256 мегов видеопамяти, быстрее грузится на DVD и обрабатывается тремя полноценными ядрами, а не одним ядром с алиен-архитектурой и 8-ю дополнительными щупальцами, нужными непонятно для чего.

Достало, ей богу...

[CrazzyMan 1]

[quote name="KillEmotions "]Да, и кстати, Даркнес лучше на боксе потому, что не ограничен 256 мегов видеопамяти, быстрее грузится на DVD и обрабатывается тремя полноценными ядрами, а не одним ядром с алиен-архитектурой и 8-ю дополнительными щупальцами, нужными непонятно для чего. [/quote][b]KillEmotions[/b], почему Oblivion с 256MB на PS3 выглядит лучше, чем на боксе с 512MB? :lol:

Short technical analysis:
1x blu ray read speed= 36 mbps
the playstation has 2x blu ray read speed so: [b]72mbps[/b]
1x dvd read speed= 11,08 mbps
the xbox has a read speed of 16x for sinle layered dvds and 8x for double layered dvdsso:
single layered=16x11,08= 117,28 mbps
double layered=8x11,08= [b]88,64[/b]

72Mb и 88Mb просто колоссальная разница. :-D
а вот отсутвиее HDD в каждом SKU - это реальный сакс.

[dburt 222]

[quote name="CrazzyMan"]
Taken from beyond3d:

[spoil]
In [b]Lost Planet[/b], each character is 10-20K polys. A VS robot is 30-40K polys. A background is about 500K. With shadows and other hidden rendering cost, it's about [b]3 million[/b] polys per frame.

Different platforms require different care, would not be surprised if ppl working on 360 and suddenly dropping their datasets onto RSX would not observe good numbers (and viceversa)
Now..I can't see how RSX, if used in the right way, should be so limited at vertex processing: in HS we easily render 2-2.5 MTriangles per frame at 30 fps without being VS limited and without making any use of CELL to speed up vertex shading and I know for sure that being more clever we could even go faster..[b](just using the GPU)[/b]

The numbers quoted about HS are slighty wrong..cause a few days a go I realized there's a bug in the code that computes the triangle count: in some cases it's more close to [b]3M triangles[/b] per frame mark than 2M.

Regarding cpu, yes its totally different arguments. The 360's is a very standard setup, a bunch of cores that can all see main memory. The advantage to this is that lots of thread coded written over the years can be ported to it easily. For example, Valve (the Half Life guys) are writing an entirely threaded engine for the PC. When it's done, porting it to the 360 will be easy. How about porting it to the PS3? Nope, won't work, it's a totally different setup. The PS3's main core is basically the same, but its spu's can't see main memory. Each one has 256k that it can work with, so you need to rewrite your code to pack things into 256k chunks, feed it to the spu's to process it, then copy it all back to main memory. In other words, you've gotta rewrite your code.

Now before I get jumped on here let me briefly mention the downsides. The 360's cpu setup is painfully easy to code for. But, they really aren't all that fast. Worse yet, all three cores use the same memory controller so the three cores are not three times the power of the one core on the PS3 due to some overhead. The PS3's spu's on the other hand are monstrously fast. You need to setup your data correctly to work with them, but once thats done then yes, [b]the 360's cpu setup is crap compared to fully working spu's.[/b] I say fully working because most current games out there barely even touch on them, it will take time to re-write everything. I haven't done spu coding....yet. I will be though in 2007 which will be pretty cool.


RSX
5 shader ALU operations per pipeline per cycle (2 vector4 and 2 scalar (dual/co-issue) and fog ALU)
27 FLOPS per pipeline per cycle
[b]68 billion shader operations[/b] per second theoretical maximum ( ((5 ALU x 24 pixel pipelines) + (2 ALU x 8 vetrex pipelines)) x 500 MHz )
364 GFLOPS ( ((27 FLOPS x 24 pixel pipelines) + (10 FLOPS x 8 vertex pipelines)) x 500 MHz )
24 filtered and 32 unfiltered texture samples per clock
Maximum polygon count: 333.3 million polygons per second (in HS RSX _alone_ 3MT = 90MT/s)

Xenos
2 shader ALU operations per pipeline per cycle (1 vector4 and 1 scalar, co-issued)
10 FLOPS per pipeline per cycle
[b]48 billion shader operations[/b] per second theoretical maximum (2 ALU x 48 shader pipelines x 500 MHz)
240 GFLOPS (10 FLOPS x 48 shader pipelines x 500 MHz)
16 filtered and 16 unfiltered texture samples per clock
Maximum polygon count: 500 million triangles per second (in DR _with cpu_ only 4MT per frame with 30fps = ~120MT/s, 4 times less)
[url=http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=31532&page=3]http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=31532&page=3[/url][/spoil][/quote]

Это можно перевести тремя словами - Бла-бла-бла.

Уже давным-давно известно из источников посерьезней очередного форума, что суммарная производительность обоих консолей равна.
Более того. несмотря на недонекстгенность х360, устаревший привод, ограничивающий всех и вся, мультиплатформа на нем смотрится получше, чем на консоли-завтрашнего дня.

Но сонибои никак не успокоются и носятся со своим основным аргументом - у Пс3 огромный скрытый потенциал - как с флагом. Обычно, кстати, про потеницал говорят, когда речь заходит, например, о двоечнике - учительница рассказывает родителям непутевого ученика "у мальчика такой потенциал, он мог бы хорошо учиться". Но отличником это его автоматически не делает.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:[/size][/color]

[quote name="CrazzyMan"]почему Oblivion с 256MB на PS3 выглядит лучше, чем на боксе с 512MB? :lol:
[/quote]

Почему Virtua Fighter 5 намного лучше выглядит на Х360, чем на Пс3?

[CrazzyMan 1]

[quote name="dburt"]Это можно перевести тремя словами - [b]Бла-бла-бла.[/b][/quote]
это [b]твой аргумент?[/b] :-D
сам ты Бла-бла-бла. :lol: :lol: :lol:
[quote]Уже давным-давно известно из источников посерьезней очередного форума, что суммарная производительность обоих консолей равна. [/quote]
[b]БРЕД.[/b]

[color=green][size=75]Добавлено спустя 45 секунд:[/size][/color]

[quote]Почему Virtua Fighter 5 намного лучше выглядит на Х360, чем на Пс3?[/quote]
разработчики на ps3 не успели раскрыть потенциал PS3? :)

[dburt 222]

[quote name="CrazzyMan"]
[quote]Уже давным-давно известно из источников посерьезней очередного форума, что суммарная производительность обоих консолей равна. [/quote]
[b]БРЕД.[/b][/quote]

Если эта мысль позволит тебе спокойно заснуть - не расставайся с ней.

[KillEmotions 115]

[quote name="CrazzyMan"] [quote name="KillEmotions "]Да, и кстати, Даркнес лучше на боксе потому, что не ограничен 256 мегов видеопамяти, быстрее грузится на DVD и обрабатывается тремя полноценными ядрами, а не одним ядром с алиен-архитектурой и 8-ю дополнительными щупальцами, нужными непонятно для чего. [/quote][b]KillEmotions[/b], почему Oblivion с 256MB на PS3 выглядит лучше, чем на боксе с 512MB? :lol:
[/quote]
Может, потому, что целый год оптимизировали двигло?
Вернее, так - целый год мучались, чтобы минимально улучшить графегу...
Хотя, как выясняется, даже это не всей мультиплатформе помогает...

[dburt 222]

[quote name="CrazzyMan"]
[quote]Почему Virtua Fighter 5 намного лучше выглядит на Х360, чем на Пс3?[/quote]
разработчики на ps3 не успели раскрыть потенциал PS3? :)[/quote]

My bad. И как я сам не догадался....

[KillEmotions 115]

[quote name="dburt"] [quote name="CrazzyMan"]
[quote]Почему Virtua Fighter 5 намного лучше выглядит на Х360, чем на Пс3?[/quote]
разработчики на ps3 не успели раскрыть потенциал PS3? :)[/quote]

My bad. И как я сам не догадался....[/quote]

Это 5 баллов. Спор можно заканчивать.

[Ksizor 0]

[quote][/quote]жаба чтоли душит, что у него он есть, а у тебя нету? [quote]

нет, просто его жалка, что он в такой отстой играет.[/quote]

Какой отстой - первый вопрос. Подмечу, хотя раньше играл только в ПС игры, но они меня достали, поэтому купил бокс и уже пол года не отрываюсь и не встретил ни одной отстойной игры, только не говори что тебе жалко мой моск :D

[quote] [quote]аргументы наверное только у тебя никогда не закончатся. Не Крези, в одном ты прав ПС3 лучше бокса - факт [/quote]

может докажешь обратное?[/quote]

Знаешь я ничего никому доказывать не хочу - незачем. Я не фанат какой либо системы - будь то бокс или ПС3. Я вот интересуюсь - зачем тратить драгоценное время и искать какие то различия, терафлопы считать....я вот играю в игры и меня они полностью устраивают на боксе, скаже больше - я получил несравнимо больше удовольствия, чем игра на ПС! (ну это даже обсуждению не подлежит). Дак вот, будут на ПС3 игры хорошие, типа финалки, Метал Гиар Солид, или что то еще, вот тогда куплю соньку. Я знаю что это хорошая система...но просто щас нет ни игр ни чего то другово стоящего, за что можно было отдавать бы 20к рублей. И тут еще привели немаловажный факт, да это очень и очень большой плюс - пиратство, я вот сейчас не готов отдавать 2000р за игру, ну, извини, жаба давит. У ПС3, как мне кажется гораздо больший потенциал, и она сможет перегнать бокс через какое то время, при определенных обстоятельствах, только вот доживет ли она? Я очень надеюсь.

[CrazzyMan 1]

[quote name="dburt"] [quote name="CrazzyMan"]
[quote]Уже давным-давно известно из источников посерьезней очередного форума, что [b]суммарная производительность обоих консолей равна.[/b] [/quote]
[b]БРЕД.[/b][/quote]

Если эта мысль позволит тебе спокойно заснуть - не расставайся с ней.[/quote]
аргументируй, [b]БАЛАБОЛ.[/b] :lol: :-D :lol:

[quote]My bad. И как я сам не догадался....[/quote]
да, на Cell програмить как 2 пальца обосцать, совсем не нужно времени, чтоб задействовать все 7SPU на 100%. :-D :-D :-D

[KillEmotions 115]

Видишь ли, Крэйзи, отсутствие HDD в каждом SCU не мешает нам играть в игры, а хитромудрые технические нововведения мешают тебе даже купить консоль, про играть в игры я даже не говорю...

[CrazzyMan 1]

[quote name="Ksizor"]купил бокс и уже пол года не отрываюсь и не встретил ни одной отстойной игры,[/quote] фанатик. :stupid: :-D

[quote]Знаешь я ничего никому доказывать не хочу - незачем.[/quote]
ЛОЛ, так что ты забыл в этой теме или тебя кто-то насильно заставляет тут постить? :lol:

[color=green][size=75]Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:[/size][/color]

[quote name="KillEmotions"]Видишь ли, Крэйзи, отсутствие HDD в каждом SCU не мешает нам играть в игры, а хитромудрые технические нововведения мешают тебе даже купить консоль, про играть в игры я даже не говорю...[/quote]
попробуй поиграть в Oblivion на боксе без HDD, а потом с HDD.
потом скажи в каком случае тебе не мешало играть отсутствие HDD. :lol:

[Digital Noise 468]

ВФ5 НАМНОГО лучше на гробе сисястом? мдаа. товарищи скрингеймеры раз уж это ваще пристрастие играть в скрены то посмотрите на них еще раз и увидите что разницу нельзя уловить невооруженным глазом) для меня НАМНОГО означает разницу между ку1 и ку3 например ) так что лучше она не на много. пару до контентов никому не нужных да и типа какой то то там антиаляйсинг. хотя на своем телеке в 720п я лесенок и алясинга никакого не вижу)

[dburt 222]

[quote name="CrazzyMan"]
да, на Cell програмить как 2 пальца обосцать, совсем не нужно времени, чтоб задействовать все 7SPU на 100%. :-D :-D :-D[/quote]

В то время, как ведущие разработчики с мировым именем бьются на раскрытием потенциала Пс3, Крезя уже давно нашел решение и перед снов пописывает игры для Пс3, раскрывая потенциал системы на 123%.

[KillEmotions 115]

[b]Digital Noise[/b], а теперь вместо ВФ5 вставь в свое предложение Обливион.

[dburt 222]

[b]Digital Noise[/b], ты не нам это скажи, а напиши гневное письмо обозревателям с IGN.