Metal Gear Solid - попкорн или искусство?

[PCgamer! 84]

Видео играм до литературы и кинематографа "как рачке до москвы" ,
о чем спор ?

[NiGHTS 9 988]

[quote name="dburt"] [quote name="NiGHTS"]
GEOW - блин, игра или искусство... [/quote]

GEOW - блин![/quote] шикарно! [img]http://s10.rimg.info/018d14146f53c74b791080006c9ccdb4.gif[/img]

[Elzerd 141]

[quote name="opposer"][b]ivanov[/b], чуваки, ну хватит. Игры появились 20 лет назад. И за 20 лет развития уже дают просраться и эпическим книжкам, и шыдывральным фильмам. Летать они уже могут.

[b]PK[/b], уаахахха:) точняк :)


и кстати. По тому что мой эпичный пост нарочно дважды проигнорили - делаю вывод что слив засчитан?

а по поводу книжек. Что интересно, Вильямов наших Шекспиров тут приводят и Хемингуэев. А это что, артхаус для узкой категории эстетствующих педрил? "Чистое искусство" как "Голубое сало"? Вы что, обезумели? Великие книжки - потому и великие, потому что их читают все. Хемингвей и Шекспир - "искусство"? Тут трут, что да. А как же тезис, что "искусство массам не понять"? Господа, да вы тут сливаетесь как песня Мумий Тролля "утекай"![/quote]
К настоящим книгам нужно идти подготовленным, просто так их не возьмешь, а если возьмешь - то ничего от этого не получишь. Книги доступны всем и сразу, просто для настоящего "открытия" нужно постараться тянутся до неординарности и гениальности автора, что в случае, с такими вершинами как тот же Кафка, Джойс или Достоевский (да и для всего человечества) для обычной массы сложно. Хотя уже среднестатистический интеллектуально подкованный человек сможет извлечь из них прорву спецефического книжного материала (этот коктель состоит из многих элементов: впечатление, мысли, поступки героев и т.д.). Книги великих авторов направленны сами в себя, они самоценны без кого-либо (несчастного Кафку открыли только через 50 лет, после смерти). Сравнивать MGS с тем же Кафкой, слишком обидно для Кафки.

[ivanov 0]

[quote name="opposer"]это то, перед чем ты преклоняешься[/quote]
Ваша сестрёнка заявляет, что MGS круче Касабланки по тому таинственному параметру, который она не может назвать вслух, но перед которым, как ей точно известно, втайне преклоняется ivanov?

Да у вас семья оригиналов, похоже :D

[color=green][size=75]Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:[/size][/color]

[quote name="Baguslav"]ну если МГС4 это искусство, то даже не знаю чем тогда являецца Бегмамбетовский "Особо Опасен"[/quote]
Ну если уж тупейшая "матрица" взрывала головы тысячами - о чём дальше-то говорить? -)

[dburt 222]

[quote name="ivanov"]
Ну если уж тупейшая "матрица" взрывала головы тысячами - о чём дальше-то говорить? -)[/quote]
Она взорвала моск оригинальнейшей идеей, хотя сам по себе фильм вполне посредственный.
А какая гениальная идея присутствует в мгс, что игра переходит в разряд "искусство"?

[gravemaker 0]

[b]dburt[/b], там есть сотня одинаковых клонов снейка, гениально же

[FoxHounder 5 087]

[quote name="ivanov"]В общении с людьми, читающими Хе[b]м[/b]ингуэя с Шекспиром, на самом деле нет ничего страшного. Это у вас просто с непривычки. Практикуйтесь чаще, всё получится ;-)[/quote]
Ах, от этого душевного поста я аж семками поперхнулся и пролил на клаву "Жигуля"... Как приятно осознавать, что на гамаге есть кому поучить жизни прущееся от MGS быдло. Спасибо вам! Спасибо, наши тонкие ценители искусства! *роняет слезу*

[ACE 42 754]

[b]dburt[/b], почему мгс, который не очень мне нравится, уделывает целку я уже писал сто раз
и у матрицы не было оригинальных идей - все сперто с аниме гоуст ин зе шелл, Ютена и еще тонны.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:[/size][/color]

хотя вроде до матрицы не было сло-мо
но я точно не уверен

[ivanov 0]

[quote name="FoxHounder"]Ах, от этого душевного поста я аж семками поперхнулся[/quote]
Это вы просто смайлик не заметили. А он там не случайно оказался ;-)

[FoxHounder 5 087]

[b]ivanov[/b], йомайо, да тут сюжетные извороты со смайликами будут покруче, чем в MGS с Патриотами. Вот же ж быдлоигра, а ее еще с Искусством пытаются сравнивать...

[ivanov 0]

[quote name="ACE"]и у матрицы не было оригинальных идей - все сперто с аниме гоуст ин зе шелл, Ютена и еще тонны.[/quote]
При всём уважении к аниме, Лем все идеи матрицы прожевал и выср-л :-) ещё в начале 60ых, причём он копал в разы более глубоко, чем этот чудо-фильм.

[dburt 222]

[quote name="ACE"]у матрицы не было оригинальных идей - все сперто с аниме гоуст ин зе шелл, Ютена и еще тонны.
[/quote]
Но эти вещи не известны широкой массе людей, именно Матрица открыла людям правду о том, что ложки нет. И тем не менее я не считаю фильм Матрица искусством, таким как, например, Семь Самураев, Крестный Отец или Леон.

Тоже самое и мгс - отличный представитель игростроя, выделяющийся среди других игр, выигрывающий у одних, проигрывающий другим - но тем не менее до категории "Произведение Искусства" ему как простому смертному до пантеона Богов.

[ivanov 0]

[quote name="FoxHounder"]покруче, чем в MGS с Патриотами[/quote]
А что Патриоты? MGS впервые донёс до нас ошеломительно новую идею "тайного мирового правительства", раньше нигде-нигде такая круть не встречалась? ;-)

[ACE 42 754]

[b]dburt[/b], когда оцениваешь мгс не надо скакать с кино и аниме на игры и обратно плиз.
в играх мгс уникален, так что его вполне можно назвать игровым искусством так же как и СХ2.

[(ck) 2 231]

[quote name="opposer"]Хемингвей и Шекспир - "искусство"? Тут трут, что да. А как же тезис, что "искусство массам не понять"? Господа, да вы тут сливаетесь как песня Мумий Тролля "утекай"![/quote]

От противного ... Если нет , то что это тогда ? :-D Честно , про всякие "массы" это уже пахнет какой-то чушью , как и всё многое с приставкой "эзо" . Что за массы ? Где , когда ? Это уже иная категория , тема . С этой позиции "игровым тьфу искусством" можно назвать какой-нибудь третьесортный файтинг написанный фанами-энтузиастами по мотивам какой-нибудь манги известной в пределах одного населенного пункта где-нибудь в высоких горах . Вот уж , эзотерический опыт - не меньше ....

Вообще это становится предсказуемо . Разговор с MGS перерос в лексику и терминологию слова "искусство" . Сейчас ещё кто-нибудь из Википедии определение процитирует .

[FoxHounder 5 087]

[quote name="dburt"]Но эти вещи не известны широкой массе людей, именно Матрица открыла людям правду о том, что ложки нет.[/quote]
Если бы люди копнули чуть глубже, все эти идеи с "искусственностью" мира были пережеваны до еще нашей эры. Без чудо-компов и наномашин, конечно же, но по сути то же самое.

[b]ivanov[/b], см. выше. Я как раз идею "тайного мирового правительства" даже обсуждать не хочу, т.к. упоминания о ней можно найти за пару тысяч лет до нас.

[Jaspar 624]

странно, что эстетствующие и ненавидящие попкорн уплетают всякий гирс оф вор за обе щеки

[opposer 643]

вощем налицо тотальное неумение вести дискуссию. Передергивание, отказ от слов, дешевые попытки манипуляций.
Рекомендую перейти в тему "коробка против хлебницы"

[ACE 42 754]

[b]opposer[/b], слейсо с такими предложения :razz: дай людям поговорить :?

[FoxHounder 5 087]

Уважаемые граждане геймеры с глубоким философским и эзотерическим познанием сути ТРУЪ ИСКУССТВА!
Сегодня и только сегодня я предлагаю вам уникальную возможность нелегкого сравнения "MGS VS ТРУЪ ИСКУССТВО" с помощью [i]объективных[/i] параметров!

ДАВАЙТЕ ПОДСЧИТАЕМ И СРАВНИМ ИХ ЗНАЧЕНИЯ В СФИКСЕЛЯХ!!! =))

*Не исключено, что в ходе этих манипуляций придется констатировать безоговорочный слив Богза в качестве побочного эффекта.

[opposer 643]

[b]FoxHounder[/b], д0000:) гомаг в этом хорош:)

[FoxHounder 5 087]

Что, ни у кого нет под рукой подходящего коллайдера для подсчета сфикселей у Касабланки? :shock:
Я тут уже Portable Ops досчитываю на калькуляторе...

[(ck) 2 231]

[quote name="Jaspar"]странно, что эстетствующие и ненавидящие попкорн уплетают всякий гирс оф вор за обе щеки[/quote]
Эстетсвующие и ненавидящие не уплетают :) Уплетают "эстеты на словах" , те кто говорит об этом "вслух" :) А GoW классная динамичная вкусная игра . Почему бы и нет ? :D

[ivanov 0]

[quote name="FoxHounder"]ДАВАЙТЕ ПОДСЧИТАЕМ И СРАВНИМ ИХ ЗНАЧЕНИЯ В СФИКСЕЛЯХ!!![/quote]
Да!!!!

[dburt 222]

[quote name="ACE"][b]dburt[/b], когда оцениваешь мгс не надо скакать с кино и аниме на игры и обратно плиз.
[/quote]
А почему нет? или к мгс и играм в целом применимы другие мерки, чем к примеру другому представителю многмедийного искусства - кинематографу?
[quote name="ACE"]
в играх мгс уникален, так что его вполне можно назвать игровым искусством так же как и СХ2.[/quote]
Уникален?! Чем? Тем что это один из первых стелс-экшнов? Тогда давайте в искусство запишем другие игры, ставшие самыми известными представителями своих жанров - Вульф 3д, Дум и Квейк до кучи. Не забудем и ВарКрафте, Дьябло, Принце и иже с ними.
Сюжетом? Дописываем практически всех представителей жанра жрпг, всю серию Zelda, с десяток квестов и парочку классических рпг - Mass Effect, Planescape:Torment.

Что же это получается? Все стоящие игры - искусство. Выходит, да.
Итак - мгс - искусство, как и тысячи других игр и не является чем-то уникальным.