Kinect vs. Move

[qdash 4 195]

[b]Xenosag[/b],

[quote]И лично я не уверен, что модель кинекта будет более похожа на реального человека. Ты в этом видишь революцию?[/quote]

Да, потому, что несмотря на то, что 1 в 1 передать внешность и движения все остальное не получится, все равно ни в одном редакторе точнее не сделаешь, даже близко.

[b]ACE[/b], ну так будет ничего удивительного.

[FoxHounder 5 087]

[quote name="[dD]":2fwwb7nm]1) Софтверный инструментарий.
2) RGB камера.[/quote]
"Софтверный инструментарий" надо сразу поделить на две части. Одна связана с обработкой данных глубины (то, чем Kinect якобы отличается от EyeToy) и вторая - обработка собственно движений (задача абсолютно идентичная другим моушен-камерам, включая EyeToy).
И сразу надо заметить, что в решениях, подобных PrimeSense, первая часть по навороченности не сильно меньше второй, и она привносит свои неточности, задержки и другие негативные вклады, а в решениях типа ToF это вообще не требуется.
Сенсор ToF точно так же может получать RGB-изображения. Цветные CMOS - это в нашем веке, знаешь ли, уже не редкость, благодаря разработке СРАНОЙ СОНЕ в конце 1970-х, когда их вывели на массовый рынок.

[quote name="[dD]":2fwwb7nm]Не то, чтобы больше функций на уровне ToF, но ToF сейчас вообще не используется нигде. Первые телевизоры с DoF камерами работают на технологии PrimeSense - вероятно, потому, что действительно так дешевле.[/quote]
Правильно, потому что все идут по пути наименьшего сопротивления - лучше вбухать кучу бабла в рекламу и пиар от Опры, чем реально развивать технологию. У PrimeSense неплохое решение, но оно изначально опирается на очень ограниченные ресурсы, и появилось не от хорошей "хардверной" жизни. Я думаю, довольно скоро их сильно переплюнет любая технология, которая будет отталкиваться от более совершенных решений в железе. Просто у кого есть деньги, те жмотятся пустить 500 млн. на железо и 100 на рекламу, а у кого-то их просто нету.

[quote name="[dD]":2fwwb7nm]В любом случае для того, чтобы получить результат на экране, нужно систематизировать движения фиксируемые камерой. Согласен? В таком случае, может оно и не нужно сейчас?[/quote]
Согласен с вами, К.О. Только в данном ракурсе задача сводится к EyeToy и любой другой моушен-камере, а не к "Великому-революционному-Kinect-с-глубиной-и-великими-технологиями".
Получается, ты сейчас сказал, "а может быть надо просто работать над программной обработкой движений, раз уж данные глубины приходится получать все оттуда же?"
Но как я уже написал выше, это все от безысходности в решениях на данный момент.
Так что, главная мысль: какой софт под Kinect/датчик PrimeSense не пиши, он все равно принципиально не прыгнет выше той же ToF, либо подобной технологии.

[ACE 42 758]

слушай, фокси, вопрос такой, а сколько бы в ретеиле обошлась бы камера, сделанная по более крутой технологии, чем праймсенс? В плане может такие вещи сейчас более дорогие. ноют что 130 фунтов за кинект - это очень много ппц, а другие технологии дороже бы обошлись покупателям? например, точно известно, что у 360 и пс3 мало памяти не потому что поленились, а потому что на тот момент она была очень дорогой. может тут похожая ситуация?

[qdash 4 195]

[b]FoxHounder[/b], я согласен, что ToF это круто. Но возвраясь к Кинекту,

[quote]Только в данном ракурсе задача сводится к EyeToy и любой другой моушен-камере[/quote]

Снова Eye Toy, снова сравниваем телегу и BMW. :facepalm:

Kinect испозует вспомогательные библиотеки движений, которые MS собирали в банках движений ведущих мокап студий, исследуя и анализируя все это - охренительно кропотливый труд, с кучей задач разнопланового характера. Но СРАНАЯ МАЙКРОСОФТ ПОШЛА ПО ПУТИ НАИМЕНЬШЕГО СОПРОТИВЛЕНИЯ. ))

Лучше иметь Kinect, который более чем на половину состоит из софта, но имеет все необходимые возможности и функции, чем ждать, когда подешевеют ToF камеры.

Если бы не MS, мы бы сейчас вообще врятле здесь бы обсуждали это все. )

[razgulnov 14 888]

Поиграл в демку Time Crisis вчера. Графика супер. Управление довольно точное, но рука устает ((( всетаки не зря насадку продавать будут. Надо попробовать от бедра пострелять, а то я руку вытягивал.

[liar 562]

Мне Кинект напоминает старый, черно-белый телевизор, который хотят сделать цветным с помощью програмного обеспечения :facepalm:

[Kira-San 10]

[quote name="Just Enno"] [quote name="Kira-San"]Kinect самая прогрессивная технология из 3-х существующих.Move оказался доработанным вии моте - ничего нового[/quote]
Хорошо хоть айтоя никогда не существовало :agree:[/quote]
айтой вычеркнут из истории как недоразумение :trollface:

[Super_J-exa 0]

[quote name="ACE"]новый хит мува
[url=http://n4g.com/news/635234/gametrailers-time-crisis-razing-storm-review]http://n4g.com/news/635234/gametrailers ... orm-review[/url]
:trollface:[/quote]
На кинекте и такого не будет :trollface:

[Kira-San 10]

[quote name="Super_J|exa"] [quote name="ACE"]новый хит мува
[url=http://n4g.com/news/635234/gametrailers-time-crisis-razing-storm-review]http://n4g.com/news/635234/gametrailers ... orm-review[/url]
:trollface:[/quote]
На кинекте и такого не будет :trollface:[/quote]
Зато Мув никогда не получит такого = [url=http://img339.imageshack.us/i/10x1011oiub234edxbo3c.jpg/][img]http://img339.imageshack.us/img339/2752/10x1011oiub234edxbo3c.jpg[/img][/url]

[razgulnov 14 888]

[b]Kira-San[/b], обычно эту лодку используют для фейла кинекта :gigi:

[Kira-San 10]

[b]razgulnov3[/b], Прочь!Ненавистник!эТО ГЛАВНЫЙ КОЗЫРЬ :trollface:
Кстате я имею в налии Move - и не очень то доволен

[razgulnov 14 888]

[b]Kira-San[/b], да я тоже имею ((

[FoxHounder 5 087]

[quote name="ACE"]слушай, фокси, вопрос такой, а сколько бы в ретеиле обошлась бы камера, сделанная по более крутой технологии, чем праймсенс? В плане может такие вещи сейчас более дорогие. ноют что 130 фунтов за кинект - это очень много ппц, а другие технологии дороже бы обошлись покупателям? например, точно известно, что у 360 и пс3 мало памяти не потому что поленились, а потому что на тот момент она была очень дорогой. может тут похожая ситуация?[/quote]
При массовом производстве - уж точно не дороже этих 130 фунтов и $150. Там нет ничего золотого.
А если еще учесть, что из этих $150 за Kinect небось около $120 уходит на то, чтобы окупить рекламный бюджет, и около $30 сама себестоимость - то пророчества [b][dD][/b] про $50 за штуку должны были оказаться правдой, не будь кое-кто таким жадным.
И кстати говоря, использование того же ToF достаточно ощутимо облегчило бы работу над софтом, а значит и затраты на разработку. Но M$ пошли по привычному пути "минимальная себестоимость - максимальный навар".
Насчет памяти PS3/X360 - полный бред, память всегда была одним из самых дешевых компонентов, и в 2005-2006 только XDR от Rambus (которая стоит в качестве ОЗУ в PS3) можно было назвать если не дорогой, то "дороже обычного".
DDR3, которая используется в качестве видеопамяти PS3 и общей памяти X360, уже тогда стоила доступно, просто производители не хотели вкладывать лишние копейки в каждую из миллионов произведенных приставок, чтобы можно было более жестко конкурировать в цене.

[quote name="[dD]":2fs9u01b]Kinect испозует вспомогательные библиотеки движений, которые MS собирали в банках движений ведущих мокап студий, исследуя и анализируя все это - охренительно кропотливый труд, с кучей задач разнопланового характера.[/quote]
Так я и поверил. Еще на другие планеты летали, для сбора информации о [i]снеге[/i] и [i]мители[/i].
Задача распознавания жестов уже несколько лет как в ходу, и там было полно наработок еще до M$.
Но ты же не веришь, что самый первый EyeToy и Kinect на самом деле решают одинаковую задачу, и базовые принципы очень похожи.
[quote name="[dD]":2fs9u01b]Снова Eye Toy, снова сравниваем телегу и BMW.[/quote]
Знаешь, задолго до появления BMW некий Карл Бенц сделал первый автомобиль с двигателем внутреннего сгорания, и с тех пор как ты не выпендривайся, а твоя машина с ДВС будет ее потомком и будет частично использовать те самые наработки.
В двигателе любой BMW точно так же поршни движутся в цилиндрах под действием энергии сгораемого топлива, как и в той самой телеге.
Только вот Kinect никакой не BMW на фоне EyeToy, а такая же телега, только с дополнительными опциями.

[Sangheli 266]

[quote name="FoxHounder"] [quote name="[dD]":1fkcefz2]Потому, что это на самом деле очень интересно, попробовать поработать не только с DoF камерой, а с целой платформой, включающей в себя множество функций.[/quote]
При работе с ToF-камерой уже изначально есть данные глубины, а дальше можно делать с ними что угодно. Данные глубины запечатляются в самом процессе съемки, с каждым кадром.
При работе с "целой платформой" Kinect, есть только инфракрасная заготовка (сетка с искривлениями на рельефе изображения), которую надо еще программно обработать, чтобы получить данные глубины и что-то с ними делать. Какое там "множество функций" может быть на фоне ToF? :facepalm:
Kinect - это такой дешевый вариант ToF на костылях. Не зря в M$ уже работают над второй версией, ох не зря :-D[/quote]
еще один, который не видел технодемок кинекта

[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:[/color][/size]

[quote]"Софтверный инструментарий" надо сразу поделить на две части. Одна связана с обработкой данных глубины (то, чем Kinect якобы отличается от EyeToy)[/quote]
"якобы" лишь в твоих снах

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:[/color][/size]

[quote]то пророчества [dD] про $50 за штуку должны были оказаться правдой, не будь кое-кто таким жадным.[/quote]
кинект стоит 150 баксов, можно играть в двоем, сразу идет игра

мув стоит 100 баксов, плюс игра на 50 баксов, а можно играть только на одного игрока ущербным управлением :facepalm:

[ACE 42 758]

[b]FoxHounder[/b], что-то я сомневаюсь про 30баксов за само устройство. даже нинтендо не наваривает так на вии

[Just Enno 5 045]

[offtopic][b]Sangheli[/b], ты такой грамотный :agree:
Подписался на твои коментарии :up:[/offtopic]

[Sangheli 266]

[b]Just Enno[/b], о великий "некинектохейтер", я то играл в мув и представляю себе его управление
а вы(вообще, а не конкретно ты) постоянно гоните на кинект, как будто он сжег вашу родную хату :facepalm:

[razgulnov 14 888]

[quote name="Sangheli"]

мув стоит 100 баксов, плюс игра на 50 баксов, а можно играть только на одного игрока [b]ущербным[/b] управлением :facepalm:[/quote]

и откуда вы такие.. зато в киннекте управление ПОЛНОЦЕННОЕ!!!

[ACE 42 758]

[b]razgulnov3[/b], да они все гонят :facepalm:

[Just Enno 5 045]

[offtopic] [quote name="Sangheli"]как будто он сжег вашу родную хату[/quote]
А кто его знает.
После бокса с РРОДом уже и не знаю чего бояться :(
Вдруг он будет снимать моё домашнее порно и в инет отправлять. :(
В теории всё возможно. Согласись?[/offtopic]

[Sangheli 266]

[b]Just Enno[/b], у некоторых порой слепая, непонятная мне, ненависть к кинекту :?

[razgulnov 14 888]

[b]Just Enno[/b], в теории твои забавы могут использовать в хентайных играх. Не вижу ничего не возможного с таким революционным устройством с двумя TOF-камерами, датчиком глубины и распознавателем скейтов. Нет скейта - нет игры, кстати, знал об этом?

[Just Enno 5 045]

[offtopic][b]razgulnov3[/b], ну не нуб же.
Конечно скейт заказал уже 8)[/offtopic]

[Allmighty L 2 710]

[b]Sangheli[/b], мув стоит 50$

[razgulnov 14 888]

[b]Allmighty L[/b], но два мува нада для бокса :)