Разрешение или фреймрейт? Консоли должны присоединиться к PC и дать игрокам выбор

[Or1s 608]

1080p 30fps vs 720p 60p - достаточная настройка для приставок. всё это богатство с пк не нужно, зачастую там избыточные режимы, когда графон почти не отличается, но уже сильно тормозит.

 

 

Сначала с пк на консоли пришли патчи, потом обязательная установка, теперь вот настройки предлагают... к х86 архитектуре уже пришли... скоро вернемся к концепции сегаСД+сега32, апдейду консолей?

 

 

 

два хуана можно в этакий SLI прицепить по HDMI-In и получить 1080p 60fps (по 1920x540 в 60fps он потащит)

но пока никто не решился. может попозже микрософт предложит такое, ведь для форзы был режим трёх приставок

им бы выпустить БП, который может сразу с несколькими хуанами работать)))

ну и корпус переделать, чтобы друг на друга можно было ставить

Прямо представил себе  этакий кластер в серверной стойке до потолка из кучи хуанов для 4к, 3д и 60кадров )

[olezhko 40]

[member='olezhko'], ты прям для меня америку открыл, особенно с простой математикой.

да нет, что ты, даже не пытался  :icon_wink: Просто хотел подчеркнуть разницу в стоимости, не более того

[khomyaque 14]

Консоли в первую очередь должны иметь достаточную производительность, чтобы на старте запускать актуальные игры с актуальным разрешением в 60 FPS.

А не отставать от PC на поколение видеокарт/процессоров ещё до выхода.

[TheVS 8 113]

Консоли в первую очередь должны иметь достаточную производительность, чтобы на старте запускать актуальные игры с актуальным разрешением в 60 FPS.

А не отставать от PC на поколение видеокарт/процессоров ещё до выхода.

Всё бы это было, если бы покупатели могли бы это себе позволить. Да и большинству это не нужно и не понятно, иначе бы небыло успеха у Wii, DS, мобилок, браузерок и mmo.

[Wurz-7 2 322]

На консоли устраивают те настройки, которые выбирают сами разработчики.

Добавь они какой-то выбор, скорее всего даже и не полез бы смотреть настройки.

[TroikaGames 5 782]

[quote name='Wurz-7' timestamp='1393064404' post='3949906'] На консоли устраивают те настройки, которые выбирают сами разработчики. [/quote]  :up:

[... 1 107]

два хуана можно в этакий SLI прицепить по HDMI-In и получить 1080p 60fps (по 1920x540 в 60fps он потащит)

 

это с каких пор у нас hdmi стал двухсторонней pci-e шиной? 

 

изначально SLI был одновременным рендерингом половинок кадров и их склейки, предложенным компанией 3dfx в voodoo.

склеивались изображения, шины pci-e не существовало.

 

хуан способен получать нужное изображение половинки по HDMI, рабочий протокол HDMI/DVI даже не потребует дополнительных проводов для управления другим хуаном.

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем ...

[PhilippCross 4 236]

Что за мода пошла обвинять новые консоли в немощности, по крайней мере на одной из них все отлично и с разрешением и с фпс.

[... 1 107]

Прямо представил себе  этакий кластер в серверной стойке до потолка из кучи хуанов для 4к, 3д и 60кадров )

 

с ростом количества устройств в такой цепи растёт задержка на синхронизацию между ними.

но в принципе, 4к 30 кадров могло бы получиться. только вряд ли когда-нить будет :)

 

кстати, кластеры в стойках делали из ps2/ps3.

но у хуана некуда девать такое количество огромных БП.

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем ...

[Stig 7 955]

Сначала с пк на консоли пришли патчи

 

Челол? Патчи пришли на консоли с появлением на них онлайн-функционала и подключения к интернету

[igrok666 19]

В чем тогда будет смысл от консоли, если тебе как и на ПК придется настраивать графика и разрешение изображение итд? Сам я играю на ПК, хотя у меня и есть xbox 360 и первое что я ощутил сев за консоль - это кайф, что тебе не приходится "шаманить" с настройками. Сел и поиграл. 

[EVIL DEVIL 4 569]

изначально SLI был одновременным рендерингом половинок кадров и их склейки, предложенным компанией 3dfx в voodoo. склеивались изображения, шины pci-e не существовало.

 

а почему не рассказал про проблемы данного метода и из-за чего от него отказались еще в 2006. и почему основные проблемы до сих пор не решили? 

 

хуан способен получать нужное изображение половинки по HDMI, рабочий протокол HDMI/DVI даже не потребует дополнительных проводов для управления другим хуаном.

 

сам догадаешься почему это в 2014 году не работает? даю подсказку, по той же причине, по которой в той же forza и gt идет рассинхрон изображения при 3/5 мониторах.

если бы все так было просто и прозрачно, то наверняка бы диванные разработчики уже все сделаи. 

 

даже если бы хуан мог бы это делать, синхронизировать ты как это собрался? по гигабитной сетке? ничего не смущает?

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем EVIL DEVIL

[... 1 107]

изначально SLI был одновременным рендерингом половинок кадров и их склейки, предложенным компанией 3dfx в voodoo. склеивались изображения, шины pci-e не существовало.

 

а почему не рассказал про проблемы данного метода и из-за чего от него отказались еще в 2006. и почему основные проблемы до сих пор не решили? 

 

отказались от него когда стали переходить на AGP. на первых мамках был только один порт.

делали внутренний SLI, но не решили проблему с питанием. перегревалось.

 

когда вернулись к этой концепции, то уже была техническая возможность организовать более эффективный SLI.

 

проблем никаких нет, если обе половинки кадра рендерятся быстрее, чем 1/60 секунды и остаётся время их склеить и вывести под синхронизацию в 60 герц.

 

проблемы были на PC, когда выставляли настройки графики, не позволяющие рендерить достаточно быстро, поэтому сбивалась синхронизация кадров и всё это выглядело тормозами визуально.

 

 

 

хуан способен получать нужное изображение половинки по HDMI, рабочий протокол HDMI/DVI даже не потребует дополнительных проводов для управления другим хуаном.

 

сам догадаешься почему это в 2014 году не работает? даю подсказку, по той же причине, по которой в той же forza и gt идет рассинхрон изображения при 3/5 мониторах.

если бы все так было просто и прозрачно, то наверняка бы диванные разработчики уже все сделаи. 

 

даже если бы хуан мог бы это делать, синхронизировать ты как это собрался? по гигабитной сетке? ничего не смущает?

 

в форзе связка с независимыми экранами и эзернетом для обмена данных.

 

в гипотетической связке хуанов есть ведущий и ведомый. ведущий отвечает за склейку и синхронный вывод изображения на программном уровне, весь процесс контролируется.

 

ты че-то грубишь, мальчик. я сначала тоже резанул про то, что умничаешь, но не знаешь о старом SLI, но сразу убрал, чтобы не конфликтовать, а сейчас вижу, что зря.

 

ты неуч, не знал как это работает и ещё обзываешься.

более того, то ли глупый, то ли читаешь плохо: я писал, что HDMI позволяет пересылать технические данные, а не только графику, и можно обойтись одним кабелем, но ты начал вопрошать про гигабитную сетку и смущение.

 

а тебя не смущает, что я ответил на твой вопрос до того как ты его задал?

очки ннннада?

[DiamondDust 667]

А разница?

Если игра не  эксклюзив, то вуаля - велком ту ПК. Консоли нынче от компа не сильно отличаются.

Статью поддерживаю.

[EVIL DEVIL 4 569]

[quote name='...' timestamp='1393067577' post='3949995'] в гипотетической связке хуанов есть ведущий и ведомый. ведущий отвечает за склейку и синхронный вывод изображения на программном уровне, весь процесс контролируется. [/quote]

это самый асинхронный рендеринг, который только можно придумать. железно он н подерживается, придется тратить ресурсы "ведомого" и без того понижать кпд. ну и опять же, без нормальной передачи данных в обе стороны об этом можно забыть. у хуана хоть и 2 хдми порта, но работают строго в одну сторону.

[quote name='...' timestamp='1393067577' post='3949995'] я писал, что HDMI позволяет пересылать технические данные, а не только графику, и можно обойтись одним кабелем, но ты начал вопрошать про гигабитную сетку и смущение. [/quote]

позволяет, только не с нужным бандвичем и кучей других ограничений.

[quote name='...' timestamp='1393067577' post='3949995'] а тебя не смущает, что я ответил на твой вопрос до того как ты его задал? очки ннннада? [/quote]

сопли про "глупый/умный/неуч" я комментировать не стану. на вопрос не ответил, а лишь с очень большой долей фантазии описал, как это может гипотетически работать. к счастью, в реальном мире никак это работать не будет. а вот про масштабируемость, эффективность, головную боль разработчикам и зачем все это, ты так и не ответил. но тебе виднее. 

[ArNaTien 4 092]

Единственное что мне б пригодилось - возможность залочить фреймрейт на 30 в тех играх, где он не добирается до 60 и находится в районе 40-50. В остальном я доверяю чутью разработчиков. Превращать консоль в пк больше, чем уже есть - лишнее.

[ZoRG172 93]

Ненужно никаких настроек графики. Просто нужно две модели консоли. Первая обычная за 15-20 тыс. рублей. Вторая Premium Edition за 30-40 тыс. руб. На ней всегда будет 1080p 60 fps. Через 5-10 лет производство первой модели останавливается, а цена второй падает до 15-20 тыс. В тоже время начинает продаваться новая модель за 30-40 тыс. руб., на которой все игры в 4k 60 fps (или 1080p 3d 60 fps)

В таком виде все довольны: сейчашние консольщики, которым «графика не важна» покупают первую модель. Сейчашние пекашники, которые играют на пк только из-за нереальной ущербности картинки выдаваемой современными консолями, покупают вторую модель. Холивары консоли vs. пк прекращаются, так как теряется основной предмет различия между ними.

Согласитесь, насколько бредово выглядит то, что на рынке только одна модель приставки от каждой компании. Телефон можно купить от 2 до 40 тыс. руб. машину, одежду, все на свете можно купить в широком диапазоне цен каждому по возможностям. А консоль только одна. И вот кто-то покупает 70 дюймовый телевизор за 100к рублей и подключает к нему икс бокс, чтобы увидеть 720p размазанных на 70 дюймов в 30 фпс с просадками, почему так?

[lalilulelo 4 764]

мне одному стыдно читать подобное в 2014(две тысячи четырнадцатом) году?

[Dante_MS 2 114]

Ненужно никаких настроек графики. Просто нужно две модели консоли. Первая обычная за 15-20 тыс. рублей. Вторая Premium Edition за 30-40 тыс. руб. На ней всегда будет 1080p 60 fps. Через 5-10 лет производство первой модели останавливается, а цена второй падает до 15-20 тыс. В тоже время начинает продаваться новая модель за 30-40 тыс. руб., на которой все игры в 4k 60 fps (или 1080p 3d 60 fps)

В таком виде все довольны: сейчашние консольщики, которым «графика не важна» покупают первую модель. Сейчашние пекашники, которые играют на пк только из-за нереальной ущербности картинки выдаваемой современными консолями, покупают вторую модель. Холивары консоли vs. пк прекращаются, так как теряется основной предмет различия между ними.

Согласитесь, насколько бредово выглядит то, что на рынке только одна модель приставки от каждой компании. Телефон можно купить от 2 до 40 тыс. руб. машину, одежду, все на свете можно купить в широком диапазоне цен каждому по возможностям. А консоль только одна. И вот кто-то покупает 70 дюймовый телевизор за 100к рублей и подключает к нему икс бокс, чтобы увидеть 720p размазанных на 70 дюймов в 30 фпс с просадками, почему так?

Как всё просто у диванных аналитиков. Просто делаем хренову тучу вариаций консоли, просто делаем разные версии игр для каждой, просто каждый раз заново оптимизируем, просто консоли превращаются в те же пека с их пека проблемами.

[De Sade 161]

[quote name='CHST' timestamp='1393057148' post='3949617'] не нужно заморачиватся с настройками и всякими кулибничествами - онли тру геймплей, а не всякое задроство [/quote]

 

Подвигать несколько ползунков, да поставить или убрать несколько галочек -это задротство? ОК. Дебилизация хомо сапиенс все продолжается активными темпами...

[Lexa 2 186]

Многие забывают, что разрешение отнюдь не показатель уровня графики. Можно запустить Quake 3 в FullHD - графика от этого лучше не станет (разве что чуть чуть), а можно рендерить CG в 480р и тут уже никакие консоли не помогут и будет это шикарно выглядеть, если конечно не растягивать до FullHD. Хочешь FullHD - понижай качество графики.

Если приставка тянет FullHD, поймите, это не значит она потянет ВСЁ, что будет иметь это разрешение.

 

[offtopic]А вообще забавно наблюдать холивары между владельцами ps4 и xboxone (не только на гамаке) насчёт разрешения и видеть установку игр на консолях. Консолями то уже не пахнет почти. Цены высокие, онлайн платный, установка игр, патчи. Того удобства, которое было последнее на x360 (Nintendo не касается), пропало. Даже ПК сейчас удобней и дешевле, т.к. есть Стим и и аналоги, дрова виндой ставятся, всё уже настраивается само (те же геймпады). Смешно наблюдать слова о танцах с бубном на ПК, нужны всего лишь элементарные знания и иногда гугл, которые тут явно все имеют, иначе бы гамак врядли читали.[/offtopic]

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем Lexa

[arto 7]

Разработчик QWOP Беннетт Фодди: "Разрешению я предпочитаю качественное сглаживание, с удовольствием поиграю в 480p с 32xMSAA. Оставляет больше места для воображения...

 

Все правильно говорит у меня от резидента 3го и от фолача 2го в свое время было ощущение как будто я там живу мозг дорисовывает из за плохого качества картинки, иногда в играх выставляю низкое разрешение просто так. на плойке тоже игры как то по особому смотрелись из за этого, не знаю как объяснить как во сне что ли. в общем наркоманская такая тема. В любом случае в возможности выбора нет ничего плохого. Я например ненавижу кучи отражений в играх и когда все блестит, и еще кучи эфектов типа размытия при движении да миллион их. тип дело говорит.

[NotaKuroi 3 544]

 

фу блин, нахрен эти шаманства пекарьские, я заколебался в той же бете титанфолл эту "золотую середину" искать. Пусть этот геморрой на пека остается, на консоли не надо

[Xize 9 479]

фу блин, нахрен эти шаманства пекарьские

 

Можно подумать кто-то спрашивать игроков будет. Установку на хард, обязательные патчи в день релиза без которых игра малоиграбельна, паки текстур, вылеты и тормоза вон недавно ЕА завезла, все это было без спросу.

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем Xize

[... 1 107]

это самый асинхронный рендеринг, который только можно придумать. железно он н подерживается

для такого не нужна поддержка железа.
 

придется тратить ресурсы "ведомого" и без того понижать кпд.

какие конкретно ресурсы?
 
 

ну и опять же, без нормальной передачи данных в обе стороны об этом можно забыть

УЧИМ МАТ.ЧАСТЬ: в HDMI 1.4 есть передача данных ethernet, а в xbox one как раз 1.4
 
 

у хуана хоть и 2 хдми порта, но работают строго в одну сторону.

 
УЧИМ МАТ.ЧАСТЬ: один из портов HDMI-IN
в него можно даже PS4 тыкнуть.
 
 

позволяет, только не с нужным бандвичем и кучей других ограничений.

каких конкретно ограничений?

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем ...