Dragon Quest XI: Echoes of an Elusive Age

[OkaRin 21 149]

                 За спойлеры БАН.

Спойлер

 

Жанр: Традиционная JRPG

Директор: Юдзи Хори

Художник: Акира Торияма

Композитор: Коити Сугияма

Разработчик: Square Enix

Издатель: Square Enix

Дата Релиза: Япония (29 июля 2017 года), Запад (4 сентября 2018 года)

Платформа: PlayStation 4, Nintendo Switch, Nintendo 3DS

 

Спойлер

 

Игра находится в разработке, главный идейный вдохновитель, Юдзи Хории в очередной раз подтвердил факт, и то,

что игра готовится к 30-летию сериала и что она будет на домашней консоли ("wants to play it on a big screen").

 

У кого какие ставки?) Мне кажется, что будет снова классическая ЖРПГ, но с коопом и новыми фичами, т.е в стиле ДК 9, но на большей консоли.

 

Наш Спец по Серии Dragon Quest. Часть 1

Наш обзор игры.

Обзор Switch версии.

Обзор PS4/PC, S версии.

[Zenforso 3 439]

Piero смотри в чем его фишка, по сути не жди от него урона больше 2, но он почти всегда попадает по ним, иначе говоря гарантированное 1-2 против "ну хрен его знает, может попаду" у остальных. И потом еще лучше сочетается, когда

Спойлер

Откроешь возможность цеплять сразу по 2 одноруча на гг. Тогда почти за один ход сможешь убить слайма силами одного гг.

 

[SpeedT 3 118]

Игра хорошая, но будем реалистами: нельзя термином жРПГ оправдывать очевидные недостатки, которых можно было бы избежать не выходя из рамок жРПГ. Потому те прошлогодние 10-ки от японских журналов - скорее истерика и фанатизм, нежели чем объективная реальность.

 

А так это милая игра на крепкую 8-ку. Она отчасти обходит Ни но Куни 2, но в некоторых аспектах послабее будет (Ни но Куни навороченнее просто). Откуда тут 10-ки - я хз. Классические недостатки японского геймдева никуда не делись: начиная от технологической части, заканчивая геймплеем и даже сюжетными моментами. 

 

Ну и отдельная ложка дегтя - музыка именно для западной версии. После шикарной темы во вступительном ролике слушать дешевую МИДИ-синтетику невозможно. Ау, 21-й век на дворе - на ПК многие музыканты пишут просто эпическую электронную музыку без толики фальши. Но нет... Именно для западной версии тупо забубенили дешевую палитру миди-звуков, которые выжигают мозг. Стыдно должно быть.

[gvammer 1 425]

1 час назад, SpeedT сказал:

Ну и отдельная ложка дегтя - музыка именно для западной версии. После шикарной темы во вступительном ролике слушать дешевую МИДИ-синтетику невозможно. Ау, 21-й век на дворе - на ПК многие музыканты пишут просто эпическую электронную музыку без толики фальши. Но нет... Именно для западной версии тупо забубенили дешевую палитру миди-звуков, которые выжигают мозг. Стыдно должно быть.

А мне музыка в этой части нравится.

[Zenforso 3 439]

1 час назад, SpeedT сказал:

начиная от технологической части

Большинство заставок на движке и выглядят круто, то есть с вполне солидной анимацией, и это в свою очередь позволяет видеть героев в скинах, которые изменили им внешность и таких заставок довольно много. Сама игра выглядит здорово, плюс когда ты уходишь в битву ты дерешься прямо там же где ты начал драку, никакой фантомной зоны с просто фоном под биом в котором происходят события и ты можешь даже видеть предметы которые потенциально пропустил и крутишь камеру сам выбирая ракурсы, которые больше нравятся, по мне так где где, так со стороны визуала и тех части тут все учтено.

В плане геймплея они поправили кучу дизбалансных вещей из дк8, что отлично. Крафт тоже лучше, чем был и заставляет думать конкретно во время процесса, а не просто запихивать предметы и ждать. 

Путешествия по мапе тоже стали лучше, хочешь дерись, хочешь собери предметы и не сталкивайся ни с кем вообще, никаких лишних просадок по времени если они тебе не нужны, плюс новый способ эксполиринга мапы с помощью особенных маунтов это еще один плюс в копилку.

И в сравнении с дк8 интерфейс тоже стал удобнее.

 

Минусы есть конечно, музыка как ни странно к ним не относится. Вот эти дебильные квесты, где ты должен молить судьбу о том, чтобы персонажи входили в унисон со свои Pep состояния и надо в нем завалить определенного мобы это жесть, если они в рассинхроне это чистой воды ад. А ведь за квесты награды норм и тот же рецепт на норм шмот может многое решить перед боссом, но слава богу я пока только один такой видел, но все равно изрядно раздражает.

Сюжет по сравнению с дк8 тоже пока не так вставляет, в пати есть прикольные персонажи, но события с которыми они сталкиваются на пару градусов скучнее. Конфликты объеденные временем и все персонажи там тупые как пробка, в то время как в дк8 ты встречался с адекватными людьми у которых была реальная цель или мотивация, даже будь они наглыми гадами или правящими благородными королями. 

[Piero 2 303]

В плане графики, меня только анимация лошади бесит.

Я ее даже не использую, ибо выглядит будто завели игрушку.

[SpeedT 3 118]

11 минут назад, Zenforso сказал:

плюс когда ты уходишь в битву ты дерешься прямо там же где ты начал драку, никакой фантомной зоны с просто фоном под биом в котором происходят события и ты можешь даже видеть предметы которые потенциально пропустил и крутишь камеру сам выбирая ракурсы, которые больше нравятся, по мне так где где, так со стороны визуала и тех части тут все учтено.

 

Ты сейчас описываешь банальщину, которую технически хоть в 90-х тебе могли сделать. "Ничего себе! Ты дерешься там, где напал на моба!" - 10 из 10 за это? 0о Это вообще чуть ли не обязательство этих жРПГ по госту должно быть, чтобы не раздражало. Суть-то моего мнения в том, что 10-ки ставят вылизанным проектам с кучей мелочей. К сожалению, японский геймдев не про мелочи (разве что Кодзима еще может), а значит 10-ки тут должны быть редки и по праздникам.

 

ДК11 не выглядит, как проект мелочей. Это все тот же кондовый жРПГ продукт с типичными ограничениями, условностями, карикатурностью (не в лучшем смысле слова) - все это можно было избежать, но это японцы. Однако это не оправдание завышенным оценкам от азиатов.

 

Возьмем даже банальщину - интерфейс. Почему 100500 опций лежит безвкусно во вкладке "остальное"? Причем так оформлено, будто это самые последние и неважные настройки игры, а ведь там половина ключевых опций игры. Те же побочки тупо в жопу глубокую запихали, которую не сразу даже замечаешь.

 

Да и сами побочки: ничем не отличаются от западных аналогов, только их раз, два и обсчелся. То есть, японцы мастера вылизывать продукт с точки зрения его качества - их игры всегда (почти) ровные и беспроблемные. Но вот детализация окружения, контента, механик итп всегда страдало.

[Piero 2 303]

3 minutes ago, SpeedT said:

Возьмем даже банальщину - интерфейс. Почему 100500 опций лежит безвкусно во вкладке "остальное"? Причем так оформлено, будто это самые последние и неважные настройки игры, а ведь там половина ключевых опций игры. Те же побочки тупо в жопу глубокую запихали, которую не сразу даже замечаешь.

Это кстати да, прокачка персонажа в миск

[Zenforso 3 439]

Это странно да, но не конец света же, игру это не руинит совсем, это даже странно записывать в реальные минусы).

 

Особенно с учетом того, что вы чаще всего выходите в это меню, как только получаете эти очки сразу из битвы.

[Piero 2 303]

1 minute ago, Zenforso said:

Особенно с учетом того, что вы чаще всего выходите в это меню, как только получаете эти очки сразу из битвы.

Нееет, я использую семяна часто и леееезу туда потом.

 

Ну это не конец света, но просто чутка тут, чутка там - понемножку неровности кап кап.

 

[SpeedT 3 118]

Да это в принципе странно. Японцы в свое время были одними из законодателей мод в плане интерфейсов, ибо они были на тот момент максимально утилитарны и удобны. А что мы имеем сейчас?

 

Весь фукнциональный интерфейс - это вызвать маленькое почти не оформленное меню сверху слева, а потом перейти в еще более бедное визуально меню остальных возможностей.

 

Это в нынешнее время, когда все разработчики ухищряются, чтобы сделать максимально красивые менюшки и интерфейс. А тут разрабы не парятся: запихаем менюшку на 30 минут работы - 10 из 10... ОТношение к потребителю намекает. Не могут нормальных дизайнеров интерфейса нанять.

 

Ну а арт-дирекшин локаций и сам левел-дизайн, извините, уступает даже неоднозначно оцененной Ксеноблейд Хрониклз 2 - тут хоть постарались сделать локации эпичными и неоднородными. А в ДК11 даже города выглядят схематично и просто.

 

К сожалению, долго развивается японский геймдев. Не хватает им стероидов что ли... Сто лет делать игру, которая в итоге выглядит не более, чем на 2 года разработки без спешки.

 

И я не говорю, что плохая. Игра хорошая, но если японцам хватает такого для "10 из 10", то как-то стыдно за их рынок. Этот ДК11 можно было сделать раза в 2 лучше при текущих возможностях.

Изменено 9 сентября, 2018 пользователем SpeedT

[Zenforso 3 439]

Опять же, мы же не будем спорить что дк8 одна из лучших jrpg ever верно? Так почему DQ XI хуже, если в ней так много улучшений в сравнении? И дело не только в чем-то очевидном вроде графики, а в эксплоринге, билдах персонажей и балансе. Да не идеал и многие субъективные вещи вроде сюжета и музыки открыты для дебатов, но в целом ощущения во многом положительные и приятных мелочей тоже хватает. Например когда Спитзафайер не спит ночью и мобы бегут в ужасе от него, когда он рядом, или когда два моба одного рода видятся с друг другом начинают танцевать, а другие мобы и вовсе пытаются застать врасплох слившись с окружением. 

Люди в шоке если ты заходишь в женскую баню и если ты выходишь из неё даже ачивку дают. Когда хватаешь вещь из шкафа и это оказываются трусы, то служанка тут же бросает фразу на фоне "о нет это личная вещь султана!".

 

По мне так в этой игре много всякого и больше.

Изменено 9 сентября, 2018 пользователем Zenforso

[SpeedT 3 118]

5 минут назад, Zenforso сказал:

Опять же, мы же не будем спорить что дк8 одна из лучших jrpg ever верно? Так почему DQ XI хуже, если в ней так много улучшений в сравнении? И дело не только в чем-то очевидном вроде графики, а в эксплоринге, билдах персонажей и балансе. Да не идеал и многие субъективные вещи вроде сюжета и музыки открыты для дебатов, но в целом ощущения во многом положительные и приятных мелочей тоже хватает. Например когда Спитзафайер не спит ночью и мобы бегут в ужасе от него, когда он рядом, или когда два мобы одного рода видятся с друг другом начинают танцевать, люди в шоке если ты заходишь в женскую баню и если ты выходишь из неё даже ачивку дают.

 

Когда хватаешь вещь из шкафа и это оказываются трусы, то служанка тут же бросает фразу на фоне "о нет это личная вещь султана!". По мне так в этой игрой много всякого и больше.

 

Эти "мелочи" не новы и во многих играх более продвинуты.

 

Дело не в том, что "лучшая жРПГ" и все такое. Лучшей может быть и игра на 8 баллов. А я намекаю на то, что балльная система оценок не оперирует тем, что что-то лучшее. Можно сделать симулятор камня лучшим - 10 из 10 ему за это поставишь? Навряд ли. Есть некий объектив. Японцы все-таки на 10 лет отстают от геймдева - это ощущается. Очень странно, что эту игру делали аж 4 года (ну по официальной инфе) - для нас вообще все 5 лет ожиданий. 

 

Ведь есть даже такая мелочь (или вовсе не мелочь?), которая меня бесит в жРПГ такого уровня: одежда не меняется в 99% случаев ее смены. ААаааааААаааААа. Насколько надо быть ленивым, чтобы не нарисовать пару десятков одежек? Что, условности жРПГ жанра? Нет, жанр не мешает такое проработать, а вот лень - да. 

 

Или ГГ игры... Первый же встреченный спутник ГГ выглядит уже харизматичнее и красивше, чем немой ГГ. 

Изменено 9 сентября, 2018 пользователем SpeedT

[Zenforso 3 439]

Только что, SpeedT сказал:

Эти "мелочи" не новы и во многих играх более продвинуты.

Сейчас - нет. Притом многие джрпг даже не мечтают о том, чтобы тянуть тоже самое что дк.

В этом и была прелесть дк8 в ней не было ничего жуть как нового, но она тянула прежние масштабы на новом поколении, в то время как остальные сдавались у уходили, делали овердофига упрощений, переходили в другой жанр из тактики в экшн.

6 минут назад, SpeedT сказал:

Насколько надо быть ленивым, чтобы не нарисовать пару десятков одежек? Что, условности жРПГ жанра? Нет, жанр не мешает такое проработать, а вот лень - да. 

 Ну, смотри, тебе видится это простым, но это не все так просто. Чтобы персонажи были уникальными, то придется не просто сделать отображаемой броню, а сделать на каждого, под каждый тип телосложения, или отказаться и сделать персонажей клонов мб с разными причесоном.

По мне так золотой стандарт разное на вид оружие, так как его отображение практически не зависит от телосложения персонажа и можно нацепить на каждого. А так 2-3 уникальных скина на каждого, когда каждое оружие имеет свой уникальный визуал это самое реалистичное и я бы не стал никого корить в лени.

Им бы ведь пришлось бы слишком много учитывать, будь каждая броня с уникальным отображением на персонаже. И то как оно сочеталось бы между собой (верх, низ и аксессуары), это уже слишком. Все должно быть органичным, это именно те самые условности от которых никуда не деться.

А если например есть джоб система, то просто достаточно чтобы у каждой профы был свой скин (особенно если их много) и какой-нибудь элитный скин в рамках профы будет приятной деталью к примеру.

 

Я понимаю эту боль на самом деле, но чем больше об этом думаю, тем больше понимаю, что это лишь хотелки, которые могут перетянуть одеяло от более важных вещей в долгом забеге.

Просто когда я вижу взаимодействие мобов вне боя, я уже поражаюсь тому, что оно есть в нашем то веке, сейчас так не делают. А когда в бою оказалось, что почти у каждого типа мобов есть Pep состояние и они вместе с сородичами из одного вида тоже имеют совместные атаки, прямо как у игроков, то понимаю, что даже не каждые боссы в иных рпг у которых сюжетно есть какое-то родство имеют подобную "мелочь".

22 минуты назад, SpeedT сказал:

Японцы все-таки на 10 лет отстают от геймдева

Ну это чистой воды преувеличение) Тут как и везде, кто-то может предложить что революционное, а кто-то нет. Йоко Таро, бати из Платинум и Suda 51 вместе с Гением до сих пор предлагают то, о чем запад даже боится подумать и не смеет претендовать. Кому-то революция и не нужна, например как раз тем, кто отвечает за DQ серию.

Мне кажется отлично, что они сидят обособленно от движух, которые вытворяет Сквар в последнее время, во времена когда франшизы полностью меняются в лице и становятся безликими, кто-то должен сохранять свое истинное лицо и хотя бы не стесняться его, даже если это кого-то не устраивает.

В этом для меня вся DQ XI, в ней достаточно улучшений как внутри самой франшизы, так и того, чего современные сородичи по жанру уже не могут предложить или отбросили в угоду иных элементов, которые никогда не были важны для серии. Её нельзя спутать ни с чем другим и это классно. 

[Redeemer 414]

21 час назад, SpeedT сказал:

Это все тот же кондовый жРПГ продукт с типичными ограничениями, условностями, карикатурностью (не в лучшем смысле слова) - все это можно было избежать

Это твоя первая игра серии что ли? Или ты не знаком с традициями сериала? Вся эта "кондовость" по которой ты тут льёшь слёзы на протяжении уже нескольких постов, сделана, на минуточку, специально. Все эти "ограничения", принцип построения меню, боёв и т.д. и т.п. сделаны не потому что не могут, а потому что не хотят. Потому что это - традиции серии, которым на протяжении долгого времени создатели остаются верны и ставят эту приверженность во главе угла. В этом вся суть DQ, улавливаешь? Поэтому он не подходит для любителей всевозможный современных свистоперделок, "продвинутых" по удобству меню, однокнопочной боёвки, харизматичных метросексуальных ГГ в чёрном латексе, сюжета, который меняется по сто раз на дню после выхода игры, платных DLC, и прочей современной ереси, которая не имеет ничего общего с классическими принципами JRPG.

[SkyerIst 39 438]

Dragon Quest XI стартовал на втором месте британского чарта с продажами в районе ~10,000 копий (немного меньше, чем у Dragon Quest IX на DS было).

На первом месте Spider-Man со ~190,000 копий. Первое место продалось почти в 20 раз лучше второго.

 

По другим рынкам информации пока нет.

[SpeedT 3 118]

1 час назад, Redeemer сказал:

Это твоя первая игра серии что ли? Или ты не знаком с традициями сериала? Вся эта "кондовость" по которой ты тут льёшь слёзы на протяжении уже нескольких постов, сделана, на минуточку, специально. Все эти "ограничения", принцип построения меню, боёв и т.д. и т.п. сделаны не потому что не могут, а потому что не хотят. Потому что это - традиции серии, которым на протяжении долгого времени создатели остаются верны и ставят эту приверженность во главе угла. В этом вся суть DQ, улавливаешь? Поэтому он не подходит для любителей всевозможный современных свистоперделок, "продвинутых" по удобству меню, однокнопочной боёвки, харизматичных метросексуальных ГГ в чёрном латексе, сюжета, который меняется по сто раз на дню после выхода игры, платных DLC, и прочей современной ереси, которая не имеет ничего общего с классическими принципами JRPG.

 

«Не баг, а фича» на отмазку не катит, иначе любое говно можно оправдать. Все честные 10-балльные игры проработаны почти на 100% без серьезных претензий.

 

ДК11 — 8-балльная игра. Не более

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем SpeedT

[Zenforso 3 439]

1 час назад, SkyerIst сказал:

Dragon Quest XI стартовал на втором месте британского чарта с продажами в районе ~10,000 копий (немного меньше, чем у Dragon Quest IX на DS было).

На первом месте Spider-Man со ~190,000 копий. Первое место продалось почти в 20 раз лучше второго.

Сквары, где маркетинг? А так прискорбная картина конечно, надеюсь неплохо доберет когда перенесут на Свич.

 

[Redeemer 414]

39 минут назад, SpeedT сказал:

«Не баг, а фича» на отмазку не катит

С таким же успехом, можно купив третью часть Dark Souls 3, начать записывать ей в минусы отсутствие ручных сохранений, прокачку за души, наличие костров и т.д. При том что это - основы серии и без них DS не был бы DS. Вот точно также сейчас выглядят и твои претензии к DQ11. За то что он бережно хранит традиции серии, которые и придают игре собственное лицо и стиль.

[Piero 2 303]

Сохранить ощущения от серии и развивать ее в плане удобства и некоторых других параметров - вполне реально.

Уж на пк дохрена народу, для которых это первый дк.

Да и вообще, многие это покупают как просто крутую жрпг с графеном, а не по типу -Ого я дк 5 играл в 88 году!

23 hours ago, SpeedT said:

Или ГГ игры... Первый же встреченный спутник ГГ выглядит уже харизматичнее и красивше, чем немой ГГ.

Я вообще после 15 часов перестал замечать гг, не вжился в его роль, а именно тупо нет его.

 

[SkyerIst 39 438]

Zenforso 10 тысяч это на самом деле норма для качественных JRPG в Великобритании, которые не являются Final Fantasy или Pokemon. Персона, Октопас (11К) и Ксеноблейд 2 (14-15К) сделали не сильно больше, Ниер Автомата (7-8К) - меньше, Тейлс оф - в два-три раза меньше. Просто какого-то стремительного роста серии нет и с выходом 11 части. Но она, я уверен, сделает больше ляма на Западе в целом (как и ДК8 и 9), а с распродажами в Стиме мб и дальше зайдет.

[Pr8da21r 6 065]

Игруха - истинная жемчужина.
Вчера с легкостью просидел за ней больше 10 часов.
Но midi музыка и правда уже начинает раздражать.
Плюс, видеть такой архаичный интерфейс в игре 2018 года, ну очень странно.
 

P.s. Проблема с музыкой мне кажется заключается в том, что изначально её писали для оркестра, а уже затем грубо переводили в формат midi композиций.
Если бы её сразу сочиняли для соответствующего оборудования результат был бы заметно лучше.

[SpeedT 3 118]

2 часа назад, Redeemer сказал:

С таким же успехом, можно купив третью часть Dark Souls 3, начать записывать ей в минусы отсутствие ручных сохранений, прокачку за души, наличие костров и т.д. При том что это - основы серии и без них DS не был бы DS. Вот точно также сейчас выглядят и твои претензии к DQ11. За то что он бережно хранит традиции серии, которые и придают игре собственное лицо и стиль.

 

Ты чувствуешь разницу между механикой и халтурой? Не нарисовать доспехи - халтура. Костры в ДС - механика. 

 

И это при том, что я не люблю соулс-лайк игры, а в ДК играю - никакой предвзятости

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем SpeedT

[Redeemer 414]

1 час назад, SpeedT сказал:

  Не нарисовать доспехи - халтура. Костры в ДС - механика. 

Лишь до того момента, пока не придёт очередной неофит, не знакомый с особенностями серии DS, и не заявит, что костры - это халтура и делать таким образом перемещения между локациями сейчас не модно, не стильно и не молодёжно.

[Phoenix Wright 6 843]

В 09.09.2018 в 14:36, Zenforso сказал:

дк8 одна из лучших jrpg ever

[Степан 32 727]

Phoenix Wright а разве нет? Где с тобой еще вместе путешествуют король, превращенный в зеленую "жабу" и принцесса, превращенная в лошадь?