Рейтинг@Mail.ru
Jump to content

Уважаемые посетители! Если у вас возникают проблемы с входом, регистрацией или сменой пароля, обращайтесь в эту тему (там можно писать без регистрации).

Sh1nn

The Last of Us Part II

Какую оценку вы поставите The Last of Us Part II   

39 members have voted

This poll is closed to new votes
  1. 1. Моя оценка:

    • 10 из 10
    • 9 из 10
    • 8 из 10
    • 7 из 10
    • 6 из 10
    • 5 из 10
      0
    • 4 из 10
      0
    • 3 из 10
      0
    • 2 из 10
      0
    • 1 из 10
      0
    • Ещё не играл, но собираюсь
    • Не играл и не собираюсь

  • Please sign in or register to vote in this poll.
  • Poll closed on 07/09/2020 at 05:10 PM

Recommended Posts

Posted (edited)
9 минут назад, RisePhoenix сказал:

Где источники, что это именно Стрейли попросил Дракманна переписать сюжет? 

Дубль 10: Брюс Стрейли был директором игры. Начиная с пре-продакшена в 2009 году и заканчивая релизом в 2013. Сценарист Нил Дракманн получил статус КД за работу с актерами в 2012 году.

Директору игры Брюсу Стрейли не понравился сюжет про путешествие ради мести через страну и пытка Джоэла. Сценарист Нил Дракманн написал новую версию сценария TLOU1.

Брюс Стрейли покинул Ноти Дог, теперь директор Нил Дракманн выпустил игру про путешествие через страну ради мести и пытку Джоэла.

 

5 минут назад, shua0 сказал:

Ты пишешь что сюжет это результат совместой работы Стрейли и Дракмана, с чем я не согласен.

Значит ты не согласен с Нилом Дракманном.

 

kiva64mco5a51.png

 

FVtiKZOouD8.jpg

Edited by Grindders

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

                                 Окончательный ликбез очередного разоблачительного поста Гриндерса:                  

В 03.08.2020 в 02:25, Grindders сказал:

в одном из эпизодов Ретро Реплей Дракманн честно рассказывает, как он выпрашивал должность креативного директора Tlou1 в титрах и ему постоянно отказывали. И согласились только после того, как он начал активно проявлять себя при работе с актерами на сценах захвата движения.

Эту же историю подтверждает Трой Бейкер, которому Дракманн в личных беседах об этом неоднократно рассказывал.

Он не выпрашивал должность КД, а просил повышения, потому что выполнял слишком много обязанностей для обычного лиддизайнера. Помимо сессий по захвату движений Дракманн занимался сценарием, режиссурой, нарративом и дизайном персонажей - это компетенции именно креативного директора.. Просто так совпало, что на момент повышения он занимался именно работой с актерами.

Поэтому слова Гриндерса это неправда, в которой есть совсем немного истины :57a8bd5a0af02_FROG1:

 

В 03.08.2020 в 02:25, Grindders сказал:

Стрейли все это завернул, так как не был согласен с темой мести и в итоге сюжет Дракманну пришлось переписать сценарий под Стрейли.

Это неправда :57a8bd5a0af02_FROG1: (источников этому нет)

 

В 03.08.2020 в 02:25, Grindders сказал:

Подробнее про изначальный сценарий, который мы бы получили в первой части, если бы проектом не занимался Брюс Стрейли, можно послушать от самого Дракманна на конференции IGDA 2013, запись есть на ютубе.

Тоже неправда:57a8bd5a0af02_FROG1:. Здесь ничего не говорится о том, как именно Стрейли влиял на основной сюжет

 

В 03.08.2020 в 02:25, Grindders сказал:

Но переписывать историю - это уже, на мой взгляд, за гранью.

Это правда. Не надо так делать

 

В 03.08.2020 в 02:25, Grindders сказал:

Елистратов обосрался в твиттере, решил обосраться и на сайте, выкручивая нарратив под себя ?)

:57a8bd5a0af02_FROG1:

А теперь Гриндерс решил выкрутить нарратив под себя :57a8bd5a0af02_FROG1:

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

не припомню пытку джоеля

 

путешествие ради мести одна из популярных (может потому что интересных?) сюжетных троп литературы и кино

к слову цитата про "облегчение" настроения сцен путем добавления элементов это как раз таки нормальное отношение режиссера-сценариста в работе с базовым сценарием, переписыванием это как-то не назовешь, тк все сюжетные биты остаются такими же, меняется тон повествования, что как раз таки взнос режиссера в работе со сценарием

 

извините что ворвался в вашу дискуссию, мне тоже скучно и я проигрываю в покер

Edited by Гуру))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
17 минут назад, Grindders сказал:

Дубль 10: Брюс Стрейли был директором игры. Начиная с пре-продакшена в 2009 году и заканчивая релизом в 2013. Сценарист Нил Дракманн получил статус КД за работу с актерами в 2012 году.

Директору игры Брюсу Стрейли не понравился сюжет про путешествие ради мести через страну и пытка Джоэла. Сценарист Нил Дракманн написал новую версию сценария TLOU1.

Брюс Стрейли покинул Ноти Дог, теперь директор Нил Дракманн выпустил игру про путешествие через страну ради мести и пытку Джоэла.

 

Значит ты не согласен с Нилом Дракманном.

 

kiva64mco5a51.png

 

FVtiKZOouD8.jpg

На втором скришоте Стрейли выступает именно в роли редактора, о чем я уже писал выше :57a8bd5a0af02_FROG1:. Здесь не говорится о том, что Стрейли влиял на персонажей, только попросил добавить дополнительных диалогов в геймплей (что собственно и делает редактор, например, с книгой)

И то, к этому решению он пришел совместно с Дракманном :57a8bd5a0af02_FROG1:. Основной сюжет так и остался мрачным, хотя это ему и не нравилось

А про первый скрин: ты так и не скинул вопрос, на который отвечал Дракманн:57a8bd5a0af02_FROG1:. Ответ, вырванный из контекста это не очень хорошо:57a8bd5a0af02_FROG1: (и да, редактор тоже много думает об истории, когда редактирует книгу:57a8bd5a0af02_FROG1:)

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites

Grindders Я согласен что Стрейли влиял на сюжет, так же как Дракман на геймплей. Они работали в связке над игрой. Насколько я слышал от Тесс как главного злодея отказались, не из-за тобой придуманых указаний Стрейли что месть не работает, а из-за того что хотели сделать и показать Элли полезной. Изначально она должна была убить в первый раз в конце, но это нормально не ложилось на игру. Именно по этому этот эпизод перенесли ближе к середине, а арка с Тесс рассыпалась изза этого. Именно по этому переделалии, а не вымышленые факты что Стрейли считал что месть неуместна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ок, пусть это будут наши последние заявления по теме. А кто прав, а кто нет - пусть судят другие.

 

18 минут назад, RisePhoenix сказал:

Он не выпрашивал должность КД, а просил пушения, потому что выполнял слишком много обязанностей для обычного лиддизайнера. Помимо сессионно по захвату движений Дракманн занимался сценарием, режиссурой, нарративом и дизайном персонажей.

Это ложь. Он не выпрашивал должность и не просил повышения. Он выпрашивал тайтл (то, как его будут называть на проекте и в титрах игры) КД у начальства и постоянно получал отказы. Именно выпрашивал - неоднократно обращался к ним и каждый раз получал отказ.

 

Начальство согласилось дать ему статус КД после того, как Нил стал активно проявлять себя при работе с актерами во время захвата движений.

Каждый может сам посмотреть это видео и убедиться.

 

 

 

18 минут назад, RisePhoenix сказал:

Это неправда 

Это правда. Стрейли был директором проекта The Last of Us. И был в этой должности, начиная с пре-продакшена, который начался в 2009 году. Нил статус КД получил через год после начала активного продакшена (ориентировочно в 2012). Многие сцены из игры были к этому моменту уже готовы под руководством Гордона Ханта.

 

18 минут назад, RisePhoenix сказал:

Тоже неправда Здесь ничего не говорится о том, как именно Стрейли влиял на сюжет

Правда. Здесь говорится о том, каков был изначальный сценарий Нила Дракманна. Про путешествие через страну ради мести, Тесс пытала Джоэла. Стрейли в интервью сказал, что месть в мире TLOU, где каждый день может стать последним - нереалистичная мотивация и в эту историю никто не поверит. 

 

sarigoumae951.jpg?width=640&crop=smart&a

 

BCTE6z7s2kE.jpg

 

Став директором второй части TLOU после того, как Стрейли покинул Ноти Дог, Дракманн использовал наработки своего отмененного сценария. Мы получили путешествие через страну ради мести и пытку Джоэла.

Сам Дракманн после релиза в интервью признался, что всегда хотел затронуть тему мести в своем творчестве, так как в детстве, которое прошло в Израиле, увидел казнь людей по телевизору.

https://www.gq-magazine.co.uk/culture/article/the-last-of-us-part-ii-neil-druckmann-interview

 

5 минут назад, shua0 сказал:

Насколько я слышал от Тесс как главного злодея отказались, не из-за тобой придуманых указаний Стрейли что месть не работает

Так, то есть теперь ты сознательно игнорируешь цитаты Стрейли на тему сюжета про месть, которые я кидаю и утверждаешь, что я их выдумываю?)

Edited by Grindders

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я скажу больше, что Стрейли и Дракман уже несколько лет дружили при начале разработки Тлоу1 и вместе попросились создавать новый проект. В итоге за основу они взяли идею именно Дракмана, которую не один раз переделывали.

Grindders Я помоему написал уже. Что месть Тесс изначально играла другую роль, а когда изменили Элии, эта арка рассыпалась. Как это противоречит цитате Стрейли? Игры меняются постоянно. 

Но реально тебя читаешь и ты пытаешся показать Нила жалкой собаченкой, который постоянно что то выпрашивал и по приказам Стрейли переписывал сценарий. Это такой бред. А потом совершил месть и всех выгнал. XD. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 часов назад, Grindders сказал:

Это правда. Стрейли был директором проекта The Last of Us. И был в этой должности, начиная с пре-продакшена, который начался в 2009 году. Нил статус КД получил через год после начала активного продакшена (ориентировочно в 2012). Многие сцены из игры были к этому моменту уже готовы под руководством Гордона Ханта.

Но источников того, что именно Стрейли заставил Дракманна переписать сюжет, конечно же нет. Только твои домыслы :57a8bd5a0af02_FROG1:

 

5 часов назад, Grindders сказал:

Правда. Здесь говорится о том, каков был изначальный сценарий Нила Дракманна. Про путешествие через страну ради мести, Тесс пытала Джоэла. Стрейли в интервью сказал, что месть в мире TLOU, где каждый день может стать последним - нереалистичная мотивация и в эту историю никто не поверит.

Стрейли высказал свое мнение в интервью, такое же негативное мнение об изначальной концепции высказывал и сам Дракманн. Нигде не сказано, что именно Стрейли повлиял на отказ от изначальной концепции

Цитата

Став директором второй части TLOU после того, как Стрейли покинул Ноти Дог, Дракманн использовал наработки своего отмененного сценария.

Это твои выдумки, а не факт

 

5 часов назад, Grindders сказал:

ему статус КД после того, как Нил стал активно проявлять себя при работе с актерами во время захвата движений.

Сессии по захвату движений - это только одна из обязанностей Дракманна. Он говорит именно о ней, потому что принимает участие в интервью с актерами. Актеры не могут знать, чем именно занимался Дракманн помимо режиссуры, потому что они не принимали участия разработке.

 

 

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

И ещё раз про Гриндерса. Свои скрины он взял с хейтерского паблика по part 2 и они вырваны из контекста 

 

Вот изначальное интервью 

Цитата

What was the hardest bit of the story to iron out?

Neil: Probably the ending. For a long time we had this antagonist that chased you, because we felt that the story needed it. And the problem was that we had this cool ending, and we wanted to make it work so badly, but it needed this antagonist that chased you throughout the entire adventure to make it work. And it just felt very forced all the time, and no matter what solution we came up with, we made the story hinge there.

Who was the antagonist in that iteration?

Neil: Tess was the antagonist chasing Joel, and she ends up torturing him at the end of the game to find out where Ellie went, and Ellie shows up and shoots and kills Tess. And that was going to be the first person Ellie killed. But we could never make that work, so…

Bruce: Yeah, it was really hard to keep somebody motivated just by anger. What is the motivation to track, on a vengeance tour across an apocalyptic United States, to get, what is it, revenge? You just don’t buy into it, when the stakes are so high, where every single day we’re having the player play through experiences where they’re feeling like it’s tense and difficult just to survive. And then how is she, just suddenly for story’s sake, getting away with it? And yeah, the ending was pretty convoluted, so I think Neil pretty much hammered his head against the wall, trying to figure it out. I think he came up with a good, really nice, simplified version of that, and it worked out.

В самом интервью Нил был сам недоволен изначальной версией сценария, Стрейли его в этом поддержал. То есть Стрейли не влиял на отказ от изначальной концепции, Гриндерс врет.

 

 

1 час назад, shua0 сказал:

Но реально тебя читаешь и ты пытаешся показать Нила жалкой собаченкой, который постоянно что то выпрашивал и по приказам Стрейли переписывал сценарий. Это такой бред. А потом совершил месть и всех выгнал. XD. 

Все его скрины были взяты из хейтерского сабредита по Part 2:57a8bd5a0af02_FROG1: и все они вырваны из контекста
Я не знал, что он до такого опустится :57a8bd5a80d7f_FROG3: (а он себя ещё игровым журналистом называет)

Этот скрин вырван из контекста

BCTE6z7s2kE.jpg

Вот оригинальный пост:

gpCI2Ek.png

Здесь Нил также отвечает на сообщение, почему были внесены изменения в сюжет. И этот пост никак не доказывает то, что Стрейли участвовал в разработке сценария.

 

Этот скрин тоже вырван из контекста, потому что удален сам вопрос

kiva64mco5a51.png

0nfDkEN.png

Невозможно по этому посту понять, на что именно отвечал Дракманн

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разоблачение Гриндерса, только сегодня, смотрите в треде ласт оф ас 2:GoW-1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Брюс был недоволен идеей того, что Тесс преследует Джоэла через всю страну, называет ее нереалистичной. При этом нам неизвестна мотивация, которой изначально хотели обосновать преследование Тесс. Вдруг он ей пятихатку торчит? Тут уж точно особо не поверишь в мотивацию. Вероятно, что тогда Нил просто не мог заставить работать подобный сюжет должным образом(в чем сам и признается), вписав в это все дело еще и тему отцов и детей.

Другое дело, что именно в тлоу2 решение героев отправиться в путешествие ради мести ощущается полноценной, реалистичной идеей, особенно после прохождения всей игры, когда полностью становятся понятны мотивы героев и события, которые способствовали осуществлению планов. Поэтому нет ничего удивительного, что он вернулся к некоторым оригинальным наработкам. 

 

Но, конечно, было бы правда очень интересно узнать мнение стрейли о сюжете тлоу2. Я думаю, когда-нибудь мы получим ответ, возможно даже через несколько лет, если стрейли вернётся в игровую индустрию, будет крутиться в инфополе и давать интервью. 

Edited by Maudlin Kayodot

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, SSpace сказал:

чо? 

Спойлер

 

бесполезно говорить о четырехлетних поисках и плане мести

бесполезно говорить о том что там был не только джоел но и томи (который его и спалил)

бесполезно говорить, что если бы не она их бы загрызла орда (пусть она только отсрочила его смерть но тем не менее)

 

он спас ей жизнь а она его убила

он спас ей жизнь а она его убила

он спас ей жизнь а она его убила

он спас ей жизнь а она его убила

он спас ей жизнь а она его убила

 

последняя соломинка наверное

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну шо там по обновлениям?:frog28:

Разрабы цусимы вон оперативно новую сложность хотя бы выпустили, а эти вообще молчат. 

Эх, жаль доги так и не добавят возможность создавать собственные арены или варьировать кол-во врагов на уже существующих. Хочу опять пуститься в ультранасилие на коняиках пальцев и смотреть, как капельки крови медленно вытекают из ран, образовывая под собой красивые лужицы:57a8bd5e82fcf_FROG19:

Share this post


Link to post
Share on other sites

RisePhoenix 

4 часа назад, RisePhoenix сказал:

Этот скрин тоже вырван из контекста, потому что удален сам вопрос

kiva64mco5a51.png


Ставлю любимую пижаму на то, что вопрос был о том, как они могут эффективно соединять результаты своих работ. Вот и получается, что каждый берет во внимание то, что делает другой. Но эт мои додумки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, RIELTOR сказал:

RisePhoenix 


Ставлю любимую пижаму на то, что вопрос был о том, как они могут эффективно соединять результаты своих работ. Вот и получается, что каждый берет во внимание то, что делает другой. Но эт мои додумки. 

Да, наверняка это так. В таком контексте ответ выглядит разумным 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Azzy сказал:

RisePhoenix Maudlin Kayodot Grindders останавливайте свой диспут. Все все сказали. 

Так а я причем, если буквально одно сообщение из этой полсотни вкинул, ни к кому не обращаясь, и не желая с кем-то дебатировать, ну ладно:57a8bd5bc0908_FROG8:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Давайте лучше обсуждать концовку в спойлерной теме, потому что это самое важное, что есть в игре, и именно ради неё выстраивалась такая нарративная структура


Потому что тема прощения (что это такое и возможно ли оно в реальной в жизни в похожих обстоятельствах) требует обсуждения


Вот, что сам Нил говорит об этом

 

Цитата

We've seen this time and time again. We watch interviews of parents that have lost their child or someone they love to violence. They say, if I could get my hands on the person responsible, I will skin them alive. And I believe them, I believe that under the right circumstances, normal human beings are capable of that. So the exploration with this game is, like, how can we start with that state and then make you reflect on it? And then maybe, maybe... if something happens in the world outside of the game, there's some of that is left over so you at least pause and say, OK, what is it like to be in this other perspective?

 

При каких обстоятельствах или условиях человек, переживший насилие, сможет простить своего обидчика? И возможно ли это? 
 

Игра выстроена таким образом, чтобы мы получили похожий эмоциональный опыт в рамках самого произведения (и здесь интерактивность играет большую роль, потому что в традиционных медиа такого бы сделать не получилось, может быть только ещё в интерактивном театре (театр жестокости Арто)). Но сможет ли этот искусственный опыт помочь нам избежать ресентимента (чувства ненависти к обидчику) и обратного насилия в реальной жизни?


 


 

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, RisePhoenix сказал:

Потому что тема прощения (что это такое и возможно ли оно в реальной в жизни в похожих обстоятельствах) требует обсуждения

судя по реакции на сабж, обсуждать тут нечего - никакого прощения, хатерс гона хате:57a8bd5ab4d94_FROG4:

Share this post


Link to post
Share on other sites

JasonWU ты в каком-то споре проиграл или уже игру года выбрали? что происходит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×