God of War - общее обсуждение (СПОЙЛЕРЫ!)

[shua0 15 042]

God of War: Ascension I God of War: Chains of Olympus I God of War (2005) I God of War: Ghost of Sparta I God of War 2 I God of War 3 I God of War (2018) I God of War: Ragnarök

 

Тема для обсуждения сюжета. Спойлеры!

[Kakawushka 67]

На самом деле историю про путешествие Кратоса в северные края можно развить в целый сюжетный длс часов на 5-8. Может быть разработчики всерьёз рассматривают этот вариант, если не дали ответов. Вообще, я думаю, сони будет что-то ещё делать в этой вселенной. 
Что касается маски: что если это просто ловушка Одина? Или оазработчики просто не смогли раскрыть её мощь, все эти ответы на вопросы. Что бы они могли рассказать с помощью маски? 

[Dr. Adamantius 10 127]

В 08.01.2023 в 14:54, Kakawushka сказал:

Что касается маски: что если это просто ловушка Одина? Или оазработчики просто не смогли раскрыть её мощь, все эти ответы на вопросы. Что бы они могли рассказать с помощью маски? 

Видел интересный видос с теорией о том, что за этим зеленым разломом, который маска должна открыть, может находиться Плерома - вторая вселенная согласно Гностицизму, одного из ранних ответвлений христианства. В свое время было много ответвлений. Гностики верили, что есть две вселенные: духовная - высшая, и наша - материальная. И типа настоящий Бог, который творец всего сущего, он там, в настоящей вселенной. А материальный мир был создан Демиургом, который вообще не в курсе о существовании духовного мира, и поэтому считает себя единственным и истиным творцом. Некоторые считали его чистым злом, дьяволом, другие считали, что он просто не осознает своего несовершенства и, как следствие, своих творений, и из этого проистекают все его ошибки и злодеяния. Мог бы расписать поподробнее, но это надолго, так что гугл в помощь.

 

Но это отличный концепт, если его наложить на вселенную ГоВ, потому что он может не только объяснить куда ведет портал и почему это "высшее знание", но также объяснить происхождение всех богов, как творений Демиурга, и заодно предоставить нам главного финального антагониста серии на случай, если мы когда-нибудь до него доберемся.

 

Но это лишь одна теория. Если погуглить, то тысячи их. Факт в том, что ответов нет, и вполне возможно, что это намеренный сценарный прием, а не какая-то оплошность со стороны разработчиков. Иногда сценаристы предпочитают не давать ответы на все вопросы, а оставлять какие-то вещи загадочными и непостижимыми, ограничиваясь намеками, и предоставляя игрокам почву для рассуждений. Я лично не против такого подхода. Некоторые вопросы действительно лучше оставлять без ответов, потому что зачастую пары намеков достаточно, чтобы активировать воображение публики и заставить их представлять себе такие невероятные возможности, по сравнению с которыми любой ответ будет лишь разочарованием.

Изменено 10 января, 2023 пользователем Dr. Adamantius

[Призрак с Парты 15 902]

13 часов назад, Dr. Adamantius сказал:

Но это отличный концепт, если его наложить на вселенную ГоВ, потому что он может не только объяснить куда ведет портал и почему это "высшее знание", но также объяснить происхождение всех богов, как творений Демиурга, и заодно предоставить нам главного финального антагониста серии на случай, если мы когда-нибудь до него доберемся.

И тут короче 

Я кстати ожидал ещё Афину увидеть в Рагнарёке. Но в целом нужда в ней пропала конечно. 

[Dr. Adamantius 10 127]

48 минут назад, Призрак с Парты сказал:

И тут короче 

Я кстати ожидал ещё Афину увидеть в Рагнарёке. Но в целом нужда в ней пропала конечно. 

Кстати, спасибо что напомнил. Про нее в этой теории тоже было. Она, в отличие от других богов, не попала в Аиду, а перешла в некий новый уровень бытия, что визуализировано в качестве этого зеленого духа. Автор теории спекулировал, что она перешла в эту самую Плерому, потому что ее последним актом было самопожертвование. Все остальные боги всегда действовали в своих интересах, поэтому не попадали туда, а она прыгнула под меч чтобы спасти Зевса. Плюс, когда она умерла, там был такой зеленый луч в небо. И портал в рагнароке тоже был зеленый, как и символы на маске.

 

Справедливости ради, понятное дело, что в оригинальной трилогии авторы явно ничего такого не планировали. У каждого бога просто был свой спецэффект при смерти, а Афина вернулась в виде духа потому что гладиолус. Но если они реально смотрят в сторону гностицизма, у них есть реальная возможность все красиво подвязать и убить творца без зазрений совести, т.к. он по дефолту зло, как и вся материальная вселенная. Я думаю, это хорошая идея. Но, конечно, есть неиллюзорный шанс разозлить христиан по всему миру, так что хз)

[Metroid 11 581]

20 часов назад, Dr. Adamantius сказал:

т.к. он по дефолту зло,

Почему?

[Dr. Adamantius 10 127]

В 11.01.2023 в 14:19, Metroid сказал:

Почему?

Ну такая вера у гностиков была, что я могу поделать. Духовный мир - добро, материальный - зло. Это не я придумал

Изменено 12 января, 2023 пользователем Dr. Adamantius

[Sharovoy 1 025]

Никому не кажется странным тот факт, что Один, будучи в обличии Тюра, после убийства Хеймдаля, пытался забрать маску, зная, что в конце захочет отдать ее Атрею обратно? Ведь по его словам именно Атрей должен ее надеть и увидеть содержимое? Зачем он пытался ее забрать, если на этом собрании все эти герои обсуждали именно этот план: ворваться в Асгард и использовать эту маску, опередив Одина.

Изменено 10 февраля, 2023 пользователем Sharovoy

[Dr. Adamantius 10 127]

В 10.02.2023 в 14:03, Sharovoy сказал:

пытался забрать маску, зная, что в конце захочет отдать ее Атрею обратно? Ведь по его словам именно Атрей должен ее надеть и увидеть содержимое?

Мне кажется, что он этого не знал, а просто импровизировал на месте. Он физически не мог знать, что именно Атреус должен ее надеть, это вроде нигде не написано, о разломе он знает столько же, сколько и мы. Думаю, что он планировал заюзать маску сам (рисково, но он еще не такое делал ради знаний), но поскольку Атреус оказался под рукой, он решил по фасту сочинить вот этот буллщит, потому что это создает видимость того, что Один по-прежнему ему доверяет, и искренне считает его каким-то избранным, что частично перетягивает его симпатию обратно на свою сторону и/или заставляет колебаться. Иными словами, очерендая попытка манипуляции, что довольно разумно, учитывая тактическую обстановку. Ну и если бы Атреус повелся, то заодно послужил бы подопытным кроликом. Возможно он также узрел бы высшую истину раньше Одина, но что поделать, это допустимый риск, учитывая обстановку.

 

Если говорить о сюжетных дырах, то меня лично куда больше заботит бесполезность Суртра (ака Рагнарока) в финале. Точнее, он может что-то и делает, но совершенно не то, что должен. По ходу игры четко проговаривалось, что он будет нужен с одной-единственной целью - в решающий момент битвы только он будет знать где слабость в стене Асгарда, и сможет ей воспользоваться. Но когда этот решающий момент наступает, стену ломает Синдри какой-то вундервафлей, которую он достает из широких штанин. Отсюда вопрос: если у него была такая штука и он безо всяких Суртров знал где ее юзать, то зачем его вообще было призывать изначально? По итогу все, что он сделал за весь замес - это убил Фрейра и уничтожил целый мир. Ни в том, ни в другом по сути не было никакой необходимости, т.к. Один был уже мертв. Это и было единственной целью героев всю игру.

 

И ответы в стиле "Его призвали потому что так написано в пророчестве, иначе никакого Рагнарока бы не было" не канают. Потому что речь о Кратосе. Он это сделал потому, что считал это необходимым для победы, а не потому что так написано.

Изменено 17 февраля, 2023 пользователем Dr. Adamantius

[Metroid 11 581]

Dr. Adamantius Нет ну погоди. Если Синдри что то знал там, то это исключительно его знания. Остальные что, должны мысли его читать что-ли.

А по поводу мира, так уже поздно было что делать. Раз он пришел то он его и так бы разрушил, тк он себя и не контролировал. Один или нет, уже пофиг было раз призвали.

[Dr. Adamantius 10 127]

5 часов назад, Metroid сказал:

А по поводу мира, так уже поздно было что делать. Раз он пришел то он его и так бы разрушил, тк он себя и не контролировал. Один или нет, уже пофиг было раз призвали.

Так я и не говорю ничего про после призыва, я говорю про исключительно ДО. Нафига было его призывать изначально.

 

5 часов назад, Metroid сказал:

Нет ну погоди. Если Синдри что то знал там, то это исключительно его знания. Остальные что, должны мысли его читать что-ли.

Эмм... А до вот этого всего он ни разу не подумал об этом упомянуть? Типа вот волшебное кольцо, которое мы для Одина сделали, отдать задаром ради благого дела - это изи, а вот про мега-камертон, который может стену сломать, хотя бы мельком упомянуть - это ни-ни? Ок, лол

[Metroid 11 581]

Dr. Adamantius Ну так Синдри сам по себе трусливый гном. Я не думаю что они планировали вообще вмешиваться с Броком. Плюс камертон разве он не от гномов притащил. Которые там и над этими пушками работали и вообще на все руки мастера. Могли ему подсказать что да как.

[Dr. Adamantius 10 127]

1 минуту назад, Metroid сказал:

Ну так Синдри сам по себе трусливый гном. Я не думаю что они планировали вообще вмешиваться с Броком.

Как так "не планировали вмешиваться", когда они давным-давно с головой в одной команде с Кратосом? Они еще с прошлой игры вмешаны так, что не вымешаешь обратно уже. Я уже упоминал про кольцо, но это лишь один пример, таких примеров тонна. Если бы Синдри не хотел вмешиваться, он мог бы например... ну я не знаю, не укрывать их В СВОЕМ ДОМЕ? И не предоставлять им способ путешествовать по мирам в обход Одина? Это так, навскидку))

 

6 минут назад, Metroid сказал:

Плюс камертон разве он не от гномов притащил. Которые там и над этими пушками работали и вообще на все руки мастера. Могли ему подсказать что да как.

Этого никто не может знать наверняка, он не говорит где он его взял. Я преположил, что он сам его сделал, как и агрегат, который моментально вынес артиллерию. Так или иначе, это не перестает быть роялем в кустах, который сводит ценность участия Суртра к нулю. На мой взгляд это просто странное сценарное решение, потому что непонятно в чем профит от такого решения. Он мог бы вынести артиллерию и остановиться на этом, дальше Суртр ломает стену и мы в дамках. И не было бы никаких вопросов.

 

ЗЫ Еще кстати, при всей крутости игры, я слегка разочарован тем, что сынок так ничего толком и не узнал о прошлом своего отца. Я уверен, что он не раз гадал, почему у Кратоса такая белая кожа, и если бы он узнал о причине, мне было бы очень интересно посмотреть как это знание отразилось бы на нем, с точки зрения развития персонажа. Я понимаю, что сюжет и так очень плотный на события, и копаться в прошлом просто не было времени, но все равно. Одно дело все боги и титаны, которых он убил - это ладно, можно опустить, это был бы просто флекс по итогу. Но вот то, что у него уже были жена и дочь, и то что он их убил своими руками, за что был проклят - это тебе не заметка на полях, это могло бы знатно встряхнуть Атреуса и его представление о своем отце, и следовательно их отношения. Это не только ключевое событие, которое стриггерило все, чем Кратос стал впоследствии, это еще и та самая точка, после которой он стал известен как Призрак с Парты. Да и новичкам было бы неплохо об этом узнать, на самом деле. Люди, которые начали играть с ребута, тоже ведь не в курсе. На ютубе смотрят небось)

[Metroid 11 581]

17 минут назад, Dr. Adamantius сказал:

Я преположил, что он сам его сделал, как и агрегат, который моментально вынес артиллерию.

Не, с артиллерией все просто, гномы ее делали, они знают как ее уничтожить, и он принес именно это, не вовлекая сородичей. Что до стены, это просто такой ход, типа спасая ранненых и не подвергая их риску, рагнарок все равно уничтожает асгард, так что пофиг. Единственное что на мой взгляд совсем притянуто, это брат Фреи который жертвует типа собой, пытаясь задержать его, когда все прыгают в портал. И он как бы так же мог бы и прыгнуть.

 

То что гномы помогали Кратосу и ко, не говорит что они хотели идти драться сами.

Изменено 20 февраля, 2023 пользователем Metroid

[Dr. Adamantius 10 127]

2 минуты назад, Metroid сказал:

рагнарок все равно уничтожает асгард, так что пофиг.

На этот счет я уже писал изначально. Да, он уничтожает и в этом его цель, но это не цель героев. Их цель - проломить стену и убить Одина, и призывают они его именно за этим. Разрушение Асгарда для героев не играет никакой роли, а по итогу даже во вред оказывается.

 

С Фрейром тоже притянуто, да. Я не против самопожертвования как такового, это в принципе нормальное завершение его арки как персонажа, но то КАК это сделано... такое себе, да.

[Gaiver 28 104]

Прошел наконец-то Рагнарек (и так удачно вышло что сразу же и Вальгаллу)

Прочитал тут все страницы с обсуждением Рагнарека, всё как у всех. Думал это я какой-то уникальный и умудрился начать играть еще в 2022-м на релизе на ПС4, но задушиться после Ангрбоды с бабкой и забросить игру на год, пройдя её уже на ПС5, а нет, смотрю много у кого так - значит игра действительно сильно проседает примерно на этих моментах.

 

В целом игра скорее понравилась, но ГОВ 2018 зашел куда больше в своё время. Тогда всё это ощущалось впервые и в новинку, а здесь складывалось впечатление, что играю в ту же самую игру, но по чуть расширенной геймлейной формуле.

 

Но главная проблема даже не в этом, а то что у меня неслабо так сгорела жопа от сюжета, в котором каждый перед каждым норовит за что-то извиниться. Пацан сотворил очередную херню - извиняется перед батей, а батя само собой перед ним. Кратос убил Бальдра - Фрея, ну ты извини, если шо. И т.д. Где-то это было уместно, где-то нет, но они зачем-то взяли хорошее развитие характера Кратоса из игры 2018-го, где сочеталось немного остатков старого Кратоса с уставшим дедом войны, и окончательно превратили его в вечно извиняющегося и миролюбивого деда надежды. Ну и при этом в сюжете конечно же все герои клишированно отказываются от мести в самый последний момент. Ощущение будто Сони реально для детей 12+ делали...

 

Одина и Тора слили ппц как тупо. Маску тоже слили ппц как тупо, непонятно зачем вообще она нужна была в сюжете. Впрочем ладно, вру, само собой понятно - как-то заставить Атрея пойти в Асгард. В отличии от Лесбовоза 2 здесь действительно хотел бы увидеть от авторов серую мораль и то, что у другой стороны тоже могут быть понятные причины в оправдание их действий. Большую часть игры авторы так и делают, но в конце буквально за два часа сливают всё в унитаз. Один оказывается злым коварным поехавшим дедом, Тор решает перестать драться лишь по причине дружбы))) их детей. Сиф, которая всю игру ненавидела Атрея и 2 часа назад натравила на него Тора, буквально за пару минут в конце игры пронизывается симпатией к пацану, который убил двух ее сыновей и решает встать на их сторону))) С Суртом тоже сюжетная дыра - Один оставляет его зачем-то в живых, но как только к нему приходит Кратос с пацаном - сразу же отправляет туда Валькирий

Короче начали за здравие, а закончили за упокой. При этом не согласен с теми, кто говорит что так случилось из-за того, что решили не делать трилогию. От третьей части еще на 30 часов с таким же геймплеем я бы реально задушился, чувствую там Кратоса бы окончательно окуколдили и он бы уже и перед Одином пошел извиняться. Хорошо что закончили более-менее нормально за две части, ответили на многие вопросы (хоть и не на все), но времени в игре в общем-то было полно для раскрытия всех основных персонажей. Просто авторы вместо действительно важных для сюжета вещей (как например раскрытие Одина, Тора, Сиф, Хеймдалля и Рагнарека с Суртом) зачем-то 50% игрового сюжетного времени потратили на бесполезную беготню с Ангрбодой, охоту на волка (которая в итоге создает большую сюжетную дыру, делая пробитие стены идиотским занятием, когда есть ручной волк который может открыть порталы куда угодно), спасение Фрейра (который через 30 минут по тупому все равно умирает - и к чему это было? Видимо чтобы как-то ввести в сюжет негроэльфа), поход к Норнам и т.д. И всё это происходит вечно на каких-то болотах, в теплых разноцветных краях и т.д. Холода не чувствуется в игре, сэр!

После ГОВ 2018 и тизера с Тором ждал от игры холодную, мрачную атмосферу про Рагнарек и нереального эпика, а по итогу получил ровно две крутых битвы - с Тором, где герои летают по карте и смачно получают по щам, и с двумя Валькириями, где Атрей чтобы спасти Кратоса в ярости превращается в Бьорна. Всё. Из действительно крутых неожиданных сюжетных поворотов был лишь Тюр.

Штурм Асгарда коридорный стыд. С Хеймдаллем драка была средне, было даже как-то грустно что слили лучшего персонажа игры. С Тором вторая драка тоже унылая вышла. С Одином драка вообще полный кринж. Самый хитрожопый бог решил драться палкой с Кратосом, который до этого убил его непобедимого война и дал по жопе сыну)) У меня в катсцене у Одина в голове еще и копья застряли - выглядело реально как сюжет из деревни дураков, а не битва с главным мегабоссом

 

В моей голове идеальный ГОВ Рагнарек не содержал бы хождения половину времени непонятно зачем по болотам и лесам, а вместо этого лучше бы авторы раскрыли Рагнарек и Асов, уделив каждому из них больше времени. Дали бы, например, сыграть за Тора и показали другую сторону персонажей, с Одином и спасенными мидгардцами же сильно обнадежили сначала... Развили бы идею с маской. Да много чего хотелось бы увидеть того, с чем по итогу обломали. Необязательно для уменьшения количества убийств богов у Кратоса было делать такой Диснеевский сюжет где все целуют друг друга в попы во имя дружбы.

Изменено 14 декабря, 2023 пользователем Gaiver

[Gefus 9 921]

Gaiver солидарен 

 

мне кажется я ща от второго прохождения гов 18 получу больше эмоций чем от рагнарека 

 

 

[Призрак с Парты 15 902]